Lettura Di Calciopoli

[agedsigh 338]

sentite, su un FATTO dobbiamo capirci: ricavare, dall'atteggiamento tenuto dai giornali, l'impronta del complotto da parte della Famiglia, ? senz'altro un'interpretazione.

ma che quei giornali (che si sono comportati in quel modo) appartengano in toto o in parte significativa (o le siano molto vicini) alla Famiglia ? un FATTO...

ora, ripeto come ho fatto in un altro topic per chiarire un po' le cose: a chi volete che i direttori di quei giornali abbiano fatto la telefonatina di richiesta (o conferma) autorizzazione per sapere se potevano (o dovevano) pubblicare le indiscrezioni (prima), le intercettazioni (dopo) e le "inchieste" di approfondimento (dopo ancora), su Calciopoli: alla propriet? (e sappiamo CHI ?) o a Gabetti/Grande Stevens?

e ripeto pure: supponiamo che inizialmente la cosa fosse "sfuggita" o fosse stata poco notata (!!!) da J.E.: come mai, a due anni di distanza, i vari Verdelli e Palombo (per tacere di Cannav?...), non solo continuano a rimanere sulla loro poltrona, ma anzi, continuano imperterriti a dare il loro "indirizzo editoriale" ad interpretazione "calciopolesca" a quello che scrivono?

e per Beccantini, forse, si pu? fare un discorso diverso? no, pure lui tranquillo in sella, e pure lui a confermare imperterrito che calciopoli ? stata cosa buona e giusta....il massimo che gli si pu? sentire dire ? che le sentenze dovevano essere meno clementi nei confronti delle altre societ? imputate, qualche volta, quando il clima generale a livello di pubblica opinione ne suggerisce l'opportunit?, lo si pu? sentire mugugnare qualcosa contro il passato non proprio onestamente specchiato dell'inter...ma oltre non ci va, e non ci vuole andare: per lui Moggi e Giraudo DOVEVANO essere puniti e DOVEVANO essere eliminati dalla societ?, di conseguenza "purtroppo" la Juventus DOVEVA pagare ed espiare con la serie B....

quindi penso ci siamo capiti...

...anche perch?, se questo fosse ancora poco, basterebbe ripensare a come sono state "gestite" altre due vicende da quegli stessi gruppi editoriali:

la vicenda di Lapo e la notizia della condanna della Consob per l' "equity swap"...

...controllare prego...

...e mentre controllate, fate caso al fatto che I PRIMI ORGANI DI INFORMAZIONE (tramite web) a dare la notizia e a dare tutti i successivi aggiornamenti di quanto era accaduto a Lapo erano sempre loro:

laStampa, Corriere della Sera e Repubblica!

e, ribadisco, per la faccenda di Lapo, i direttori di quei giornali a chi avranno sentito il bisogno di fare quella necessaria telefonatina, a Gabetti/Stevens, o a qualcun altro?

e per aver cos? bene informato tutti, quante teste sono state fatte rotolare (non dico negli altri due quotidiani, ma almeno a laStampa)?

lo sappiamo perfettamente: NESSUNA!

ora, parliamoci chiaramente: o uno deve essere PERFETTAMENTE IDIOTA per farsi manipolare prima durante e dopo...e per non rendersi conto della gravit? di quanto ? successo...o altrimenti....

... amici belli, qua, su queste cose, non ci sono terze vie...non a quei livelli..............

assolutamente condivisibile.

come ho detto, se vogliono silenziano qualsiasi notizia (vedi la causa di margherita agnelli o la faccenda dell'equity swap...)

purtroppo, pochi si soffermano su questo aspetto che e', invece, per me un indizio schiacciante del coinvolgimento della proprieta' in farsopoli.

[alf24 3]

assolutamente condivisibile.

come ho detto, se vogliono silenziano qualsiasi notizia (vedi la causa di margherita agnelli o la faccenda dell'equity swap...)

purtroppo, pochi si soffermano su questo aspetto che e', invece, per me un indizio schiacciante del coinvolgimento della proprieta' in farsopoli.

appunto, carissimo, hai detto bene...

...coinvolgimento della propriet?...

...non di Gabetti/Stevens...o, quantomeno, non di Gabetti/Stevens "in primis"...

Modificato May 24, 2008 da alf24

[PASSIONE BIANCONERA 134]

Mi sembra davvero interessante la discussione aperta da Espirit de Zizou.

Certo ? che per affrontarla almeno in termini accettabili si deve aver la certezza di averla seguita in buona parte delle molteplici sfaccettautre che la stesso ha rappresentato.

Mi pare anche difficile fare parallelismo tra questa vicenda ? quella del calcio scommesse dell'80

Credere o meno a complotti, cupole e cose del genere ? uno stato nel quale ritrovarsi o meno ama in questo momento ? forse la risposta che meno mi interessa.

Per semplificare un argomento che a mano libera avrebbe bisogno di molto ma molto pi? spazio che quello usuale del topic, io mi soffermo come sempre ho fatto fino a oggi a chiedere alcune risposte, dalle queli ripartire per dare forse una risposta a chi ha aperto l'argomento.

Dove sono finite le telefonate fatte dai dirigenti dell'Inter ai designatori arbitrali?

Che considerazioni hanno avuto le richieste di paparesta ai dirigenti del Milan per intercedere con Berlusconi per motivi personali dello stesso arbitro?

Cha peso hanno avuto le intercettazioni di Meani e le parole che esso ha usato nei confronti degli assistenti arbitrali?

Che significato aveva l'incontro di Collina nel ristorante di Meani se non ricordo male nel giorno di chiusura non di certo con la dirigenza bianconera?

Ed i pedinamenti e le intercettazioni da parte telecom ordinate dalla dirigenza nerazzurra all'arbitro De Santis per non parelare anche di qualche suo tesserato?

E il patteggiamento del falso passaporto di Recoba da parte di Oriali dirigente nerazzurro, cosa che come sopra non ha influito assolutamente per assegnare lo scudetto all'inter, scudetto che doveva appunto essere assegnato alla societ? che eticamente lo meritava?

Perche non si sono intercettate le Sim svizzere di moggi al momento opportuno per poi riproporle pi? opportunamente in un secondo momento?

Perch? come pare Moggi pur intuendo di essere intercettato in fondo a continuato a fare quello che sempre ha fatto, perch? era il modo comune di muoversi da parte della maggioranza degli addetti ai lavori?

Perch? si ? potuta partorire una sentenza di condanna dove si diceva che si alteravano i campionati senza alterare le partite o meglio di condanna per un senso di soddisfare il sentimento popolare della gente?

Se solo riuscissi ad avere queste risposte, potremmo affrontare in un modo nuovo tutta la vicenda

[alf24 3]

Pertanto JE non ? quel pavido o smidollato che appare, ma un fijo de na mignotta de gniente...

I fili, secondo te, li manovrava lui?

frat?, quante volte te le devo d? le cose?...

...se la SIAE fa un controllo qui dentro, mi fa pagare una fattura astronomica per utilizzo "esagerato" di materiale intellettuale (le citazioni da Matrix..... )

capisc'amm?

[gitano 0]

Ecco una ipotesi ... altri vedono la genesi in modo diverso ma questa ? una buona base di partenza.

Perch? non sviluppiamo oggi, 2 anni dopo, dei topic a soggetto come se fossero dei capitoli di un libro o degli "atti" di una farsa?

Possiamo iniziare dalla GENESI ... mettiamo le diverse ipotesi sviluppate in questi 2 anni sul tavolo, vediamo quale ? pi? suffragata dai fatti di allora e quelli conosciuti dopo, ci serviamo di tutti gli articoli utili, li linkiamo li mettiamo in contrapposizione con le nostre tesi .... in parte ? un lavoro gi? fatto ma andrebbe oridinato, razionalizzato.... assodato un "atto" passiamo all'atto successivo .... fino ad arrivare al Processo di Napoli.

Poi salviamo il tutto in Archivio del Forum e sul nostro sito .... a futura memoria!

cara Andy,quello che dici e proponi tu ? perfetto e non fa una piega.

Ma noi che non sappiamo con esattezza come stanno le carte ufficiali a Napoli e soprattutto la linea difensiva di Moggi che piaccia o no ? sempre l?attore principale, considerato che non si ? mai sbilanciato, per non dire fare nomi e cognomi dei suoi aguzzini, Come si fa a scrivere questo poema e sapere un briciolo di verit? ?

Io al posto di futura memoria, scriverei un libro giallo o un film di ?orrore?

Mi auguro con tutto il cuore che a Napoli qualcuno si penta o dicesse la verit?, altrimenti siamo qui? ancora a parlare vita natural durante e nessuno ci ridar? mai l?onore e le umiliazioni che abbiamo ricevuto.

???..anche se ognuno di noi si ? fatto un?idea, una idea che certi personaggi non dovrebbero stare sulla faccia di questa terra.

[tot 0]

cara Andy,quello che dici e proponi tu ? perfetto e non fa una piega.

Ma noi che non sappiamo con esattezza come stanno le carte ufficiali a Napoli e soprattutto la linea difensiva di Moggi che piaccia o no ? sempre l?attore principale, considerato che non si ? mai sbilanciato, per non dire fare nomi e cognomi dei suoi aguzzini, Come si fa a scrivere questo poema e sapere un briciolo di verit? ?

Io al posto di futura memoria, scriverei un libro giallo o un film di ?orrore?

Mi auguro con tutto il cuore che a Napoli qualcuno si penta o dicesse la verit?, altrimenti siamo qui? ancora a parlare vita natural durante e nessuno ci ridar? mai l?onore e le umiliazioni che abbiamo ricevuto.

???..anche se ognuno di noi si ? fatto un?idea, una idea che certi personaggi non dovrebbero stare sulla faccia di questa terra.

Riguardo al Processo di Napoli le carte e gli atti non sono diversi o ulteriori di quelli gi? strombazzati dalla stampa..

E' logico che questi poi andranno analizzati attraverso il dibattimento....

Dove ci sar? spazio per una lettura critica degli stessi anche attraverso la partecipazione delle difese a dei mezzi di prova che esse proporranno...

Tanto il rinvio a giudizio di Moggi e gli altri per associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva ci sar?....

Modificato May 25, 2008 da tot? schillaci

[Furia 0]

Per me la madre di farsopoli va ricercata nel calcio scommesse,come qualche mio amico sa bene avendo,a pi? riprese,cercato di elaborare,al meglio,questa teoria.

Scommesse delle quali la Juve, peraltro, ? stata vittima ...

reggina - Juve 2-1, paparesta ... i rumors parlano di scommesse molto consistenti sulla vittoria della reggina ... Moggi e Giraudo erano furiosi a fine partita ... un'indagine sul patrimonio di paparesta ...

Modificato May 25, 2008 da Furia

[DRAGO DI CHEB 0]

Scommesse delle quali la Juve, peraltro, ? stata vittima ...

reggina - Juve 2-1, paparesta ... i rumors parlano di scommesse molto consistenti sulla vittoria della reggina ... Moggi e Giraudo erano furiosi a fine partita ... un'indagine sul patrimonio di paparesta ...

Ecco...questa storia andrebbe approfondita....

[wmontero 3482]

Scommesse delle quali la Juve, peraltro, ? stata vittima ...

reggina - Juve 2-1, paparesta ... i rumors parlano di scommesse molto consistenti sulla vittoria della reggina ... Moggi e Giraudo erano furiosi a fine partita ... un'indagine sul patrimonio di paparesta ...

l'ha gi? fatta l'intrtelecom e non ? emerso nulla

[JuveFan 0]

Il fatto che sia stata verbalizzata dagli '"inquisitori" non conferisce la patente di verit?...

....

Subito dopo quella udienza zaccone ha rilasciato la seguente intervista a La Stampa di torino, intervista che fa capire tutto:

1) "I tifosi possono dire e pensare ci? che vogliono, io rispondo solo ai miei clienti, che sono pienamente soddisfatti del mio lavoro"

2) "Sgombriamo subito il campo da possibili equivoci. Il presidente Ruperto e gli altri giudici della Caf hanno lavorato molto bene, con grande equilibrio e competenza. Le motivazioni sono molto ben fatte, quasi perfette. In coscienza credo che reggeranno a qualunque tipo di motivo d?appello"

3) "Quando dico che sar? difficile scalfire l?impianto della sentenza mi riferisco alla retrocessione in serie B. In sostanza non mi aspetto che la Juve venga reintegrata in serie A"

4)"Ecco, se la Corte Federale ritoccasse la sentenza di primo grado, lasciandoci in B ma eliminando i 30 punti di handicap, direi che ? stata fatta giustizia"

Queste sono le parole di zaccone.

Non sono ipotesi, non sono congetture, non sono ricostruzioni.

Sono le parole di zaccone.

E sono chiarissime.

[wmontero 3482]

i film western piacevano perch? i personaggi erano ben delineati c'era il buono ed il cattivo e cosi sar? sempre

nella realt? ? tutto molto diverso e le forze in campo sono molteplici ed all'interno di ogni uomo convivono diversi aspetti

quindi cosa voglio dire

che pensare ad un grande vecchio ad una spectre che immagina e mette in pratica un piano diabolico contro la juve o giraudo o moggi che sia ? ? fuori da ogni logica

ci sono forze che a volte convergono su un obbiettivo comune questo si per? non ? mai tutto lineare perch? le situazioni cambiano continuamente e vince chi ? pi? pronto a prendere contromisure

secondo me non credevano di andare in b quando tutto cominci?

questa consapevolezza l'ebbero quando cedettero zambrotta al barca non prima

e lucaluca non ebbe un ruolo marginale visto la destinazione di mutu e gli applausi di blatter

[JuveFan 0]

l'ha gi? fatta l'intrtelecom e non ? emerso nulla

l'hanno fatta su de santis, non su paparesta.

[wmontero 3482]

l'hanno fatta su de santis, non su paparesta.

scusa hai ragione

[Silla 0]

la farsa di calciopoli rientra , per me, in molto piu ampio scenario dove il centro sono i dossier delle intercettazioni telecom

io credo che a monte vi sia un ricatto colossale a personaggi di altissimo livello.

in questo caos la juve ? stata lo specchietto per distrarre l'italiano medio.

[alf24 3]

visto che si tratta di un altro spunto interessante per questo topic, posto anche qui la risposta che ho dato a gen in altro topic:

Ditemi un motivo solo per cui tra risparmiare 65 milioni di euro con la Juve in A e moggi e giraudo fuori dalle scatole e la Juve in B con 9 punti in meno e moggi e giraudo fuori dalle scatole abbiano scelto la seconda ipotesi

te lo do io il motivo per cui hanno scelto la seconda ipotesi.

c'era la necessit? non tanto di avere moggi e giraudo fuori dalle scatole (per quello bastava "semplicemente" licenziarli...) ma bisognava fare in modo che non potessero approdare alla concorrenza, e anzi, era meglio fare in modo che non approdassero da nessuna altra parte.

ma siccome il contraccolpo nella gestione sportiva ed amministrativa della juve sarebbe stato immediatamente evidente, dovevano fare ANCHE in modo che quel contraccolpo potesse essere giustificato ragionevolmente: UN TERZO POSTO IN CAMPIONATO, UNA STAGIONE TRASCORSA NON COMBINANDO NULLA A LIVELLO SPORTIVO, UN MERCATO SBALLATO, ad una Juventus normale, anzi, ad una Juventus che viene immediatamente dopo quella della gestione della Triade non sarebbero stati perdonati tanto facilmente, anzi, sarebbero stati definiti per quelli che sono: DEI FALLIMENTI.

invece, un bel terzo posto (ma anche se fosse stato sesto, la cosa non sarebbe cambiata), con annessa qualificazione alle coppe europee ?, PER UNA NEOPROMOSSA, il risultato di una "stagione esaltante" (citazione).

ad una societ? che ha "dovuto" smantellare quasi tutto l'organico (e qui ? meglio astenersi dai commenti), adeguandosi alla serie cadetta, un mercato non propriamente esaltante si pu? perdonare.

caro gen, pensa, a titolo esemplificativo, a tutta la rabbia che ? stata espressa anche su questo forum, per il fatto che lo scudetto all'inter, all'ultima giornata quest'anno, gliel'ha fatto vincere "il nostro ex" Ibrahimovic...

...prova a ricordartela quella rabbia che veniva fuori IN OGNI POST che commentava quell'ultima giornata...

...e adesso prova ad immaginare cosa sarebbe potuto succedere se, licenziati nel 2006 moggi e giraudo, costoro fossero approdati alla societ? X, e se in questi ultimi due anni quella societ? X ci avesse fatto mangiare polvere e avesse preso IL NOSTRO POSTO nell'elite italiana ed internazionale del calcio...

...quel consenso che l'attuale azionista di riferimento della Juventus (l'ha dichiarato in pi? di un'intervista lui, sai, non mi invento proprio niente...) insegue come l'aria per respirare, quel consenso tanto necessario alla sua immagine, che fine rovinosa avrebbe fatto?

sono stato chiaro, gen?

la cacciata di moggi e giraudo e la contemporanea rovina della Juventus dovevano avvenire contemporaneamente per sortire pienamente l'effetto desiderato.

e per quel che riguarda quei 65 milioni, andrebbe tenuto presente che il nostro azionista di riferimento non si campa mica di sola Juventus...pare che abbia anche qualche altro interesse...e tra quegli interessi pare che ci sia anche la FIAT che da calciopoli in poi ? riuscita a guadagnarsi - per pura opera del caso e della provvidenza, sia chiaro - anche due rottamazioni nelle finanziarie 2006 e 2007 (non vorrei ingannarmi, ma, mi pare, in passato una simile "doppietta" non era mai riuscita...).

e, guarda, considerando quel che c'era in ballo - l'immagine dell'azionista di riferimento - se anche non ci fosse stata alcuna "contropartita", la spesa, anzi, l' "investimento" di quei 65 milioni (e non solo...calciopoli ? costata - e sta costando ancora - tanto) sarebbe stato pi? che giustificato....

P.S. casomai te ne fossi dimenticato, prova a ricordarti che cosa dichiar? pubblicamente proprio Giraudo a febbraio 2005 rivolgendosi all'azionista di riferimento...ti rinfresco la memoria:

?Senza ?smile? in questi ultimi 10 anni abbiamo vinto 5 scudetti, abbiamo disputato 16 finali di coppe e vinte 8, abbiamo avuto 2 palloni d'oro e siamo la prima societ? ad avere vinto 3 Viareggio consecutivi?. Il tutto fa capire Giraudo, facendo le cose a modo loro e senza l?appoggio della famiglia Agnelli. L?implicito diventa esplicito nella battuta seguente: ?La Juve secondo ?L'Equipe? ? la numero uno come risultati in Europa e tra le pi? solide economicamente senza che gli Agnelli in questi ultimi 10 anni abbiano dovuto mettere denaro?.

E qui si innesta il secondo discorso, quello della campagna acquisti che secondo Lapo Elkann dovrebbe essere incentrata su Antonio Cassano. Giraudo si toglie qualche altro sassolino: ?L'intervento di Elkann ci fa tornare il sorriso perch? il parlare di Cassano ci fa pensare che la propriet? voglia tornare ad investire come fanno Moratti e Berlusconi. Questa novit? dell'ambizione del voler investire nella Juventus ci d? la possibilit? di fare qualcosa d'importante e ho gi? detto a Moggi di muoversi e di fare come Abramovich e Berlusconi?.

****Calcio/Squadra/Juve...do-elkann.shtml

si tratt? di pubbliche dichiarazioni...raccolte da TUTTE le testate giornalistiche...

...quanto tempo dai a un dirigente che si permette di dirti queste cose pubblicamente?...

...molto poco...

...lo stretto necessario per organizzare un paio di cosette...............

Modificato May 25, 2008 da alf24

[firewall76 0]

Riguardo al Processo di Napoli le carte e gli atti non sono diversi o ulteriori di quelli gi? strombazzati dalla stampa..

E' logico che questi poi andranno analizzati attraverso il dibattimento....

Dove ci sar? spazio per una lettura critica degli stessi anche attraverso la partecipazione delle difese a dei mezzi di prova che esse proporranno...

Tanto il rinvio a giudizio di Moggi e gli altri per associazione a delinquere finalizzata alla frode sportiva ci sar?....

ma non si era detto dell'eventualit? che de gregori disponesse il non luogo a procedere ?

[DRAGO DI CHEB 0]

ma non si era detto dell'eventualit? che de gregori disponesse il non luogo a procedere ?

difficile....anzi direi impossibile...

inutile farsi illusioni....

(cmq tra gli accusati ci saranno per forza dei prosciolti...e pi? saranno pi? tutto sar? ridicolo)

[DRAGO DI CHEB 0]

Ciao Gius?...

Ad Agosto ci sei?

Spero di si......

[iena 0]

In che senso?

.asd

[DRAGO DI CHEB 0]

ti vedo basito...amico mio....

(non ti preoccupare ho preso una brutta botta in testa....

Bivio di Monti....dovresti conoscere...)

[DRAGO DI CHEB 0]

Incidente?

Ultimamente non mi faccio mancare nulla....

[DRAGO DI CHEB 0]

Porc...

Spero tutto ok...

fortunatissimo....

sono qui che scrivo....

Con un p? pi? di sfiga

stavo da un altra parte....

Per? avrei saputo tutti i misteri di calciopoli in anteprima....

peccato che non potendo riferirveli sul forum

avreste dovuto organizzare una seduta spiritica on-line!!

[alf24 3]

fortunatissimo....

sono qui che scrivo....

Con un p? pi? di sfiga

stavo da un altra parte....

Per? avrei saputo tutti i misteri di calciopoli in anteprima....

peccato che non potendo riferirveli sul forum

avreste dovuto organizzare una seduta spiritica on-line!!

niente da fare, sono sicuro che gen avrebbe trovato un mezzo per intromettersi pure l?...

...mi pare gi? di leggerlo, "...che il Padreterno mi porti uno straccio di prova!"

[furino1945 0]

niente da fare, sono sicuro che gen avrebbe trovato un mezzo per intromettersi pure l?...

...mi pare gi? di leggerlo, "...che il Padreterno mi porti uno straccio di prova!"

se c'e', che batta un tasto...

[DRAGO DI CHEB 0]

se c'e', che batta un tasto...

Intanto tronchetti

auspica una nuova Bretton Woods....

Roba da pazzi....

pi? che un tasto il Padre eterno dovrebbe battere ben altro...