[ Serie A Tim ] Chievoverona - Juventus 1-2

[Diogene il Cinico 5350]

esatto

e quindi che si fa? cambi modulo no? era palesemente una roba da 433 oggi

Non cambiava niente, Sannino si era palesemente messo in testa di giocare a specchio, quindi anche con tre attaccanti avrebbe trovato le contromisure.

Semplicemente siamo stati terribilmente lenti (e non è la prima volta) nel possesso palla e in fase di transizione. Questo permetteva a loro di rientrare nella loro metà campo tutti e 11, belli schierati.

L'idea di base (i cross per il pennellone in area) era giusta, il problema è che la qualità sulle fasce oggi era imbarazzante.

[-Majakovskij- 4792]

mmm

Guarda Asamoah fa un lavoro tattico esemplare e nella fase di fraseggio è ottimo, e non è un caso che nel lato suo c'è sempre Chiellini molto alto per dare più intensità e creare gli spazi.

Quando non gioca Lichsteiner(che come ben dici è un perno fondamentale) vedo spesso la mezz'ala allargarsi mentre Isla va verso l'interno e soprattutto con Llorente in campo questo schema giova per i cross.

Llorente non va quasi mai incontro al pallone ma gioca sempre a ridosso per l'area di rigore cercando la sponda e sapttendo il cross(con lo schema soprascritto).

Questo per dire comunque che non è che si scende in campo a casaccio, qualche ragione c'è sempre.

Ma ovviamente in campo c'è anche l'avversario che ha il compito di "complicarti la vita"...però guardati oggi l'autogoal di Bernanrdini e il goal di Llorente contro il Verona...qui non c'è casualità, la mezz'ala(Vidal ed oggi Pogba) si allarga liberata dall'uomo portato via dal tornante(che era sempre Isla) e crossa verso Llorente.

Per ora c'è questa soluzione che comunque ci ha premiato.

Con Lichtsteiner sì è tutta un'altra cosa e sì liberano più spazi, ma quando non c'è è ottima cosa che si provano questi schemi, ed in partite da turn over giocate così fanno comodo, l'anno scorso i cross alti erano tutti a vuoto a prescindere.

Questo schema di cui parli è verissimo che c'è, ma non si sta discutendo tanto la sua esistenza, quanto la sua efficacia

Se tu fai SOLO questo, per 50 volte a partita, pur con tutto il bene che ti voglio devo arrivare alla conclusione piuttosto ovvio che l'avversario comincia a leggerla sta situazione

Perché se tutto si basa sui movimenti a creare spazio, tu puoi trovare anche un avversario in gran giornata o che ti marca a uomo, puoi incontrare difficoltà di precisione o giocare a basso ritmo e allora tu con questa situazione non vai da nessuna parte

Il che, ripeto, sarebbe un non-problema se poi avessi altre vie per sfruttare una giocata dell'esterno, ma queste altre vie, a parte qualche exploit dell'egregio Lichtsteiner che ti dà SEMPRE cose intelligentissime anche quando non c'è lo spazio da attaccare, non ci sono, purtroppo

[Juventus Mea Lux 3205]

Partita brutta della Juve, non mi piace e non mi sta piacendo.

E' anche vero che l'anno scorso avevamo questo trend lo stesso.

Credo che si stato fatto turn-over eccessivo, bastava cambiarne solo 3,

però è anche vero che la nazionale ci ha tagliato un po le gambe.

Llorente-Quaglia, confermo quanto scritto nel mio unisco messaggio nel live,

è la coppia peggiore, per caratteristiche di entrambi, che la Juve possa schierare.

A parte il gol ed un tiro potente, Quaglia è stato nullo, fuori da gioco.

Nando più "in palla" di Quaglia ma ha sofferto la mancanza di un partner che lo "completasse".

Isla così così oggi, meglio nella scorsa.

Buono nella fase difensiva, meno in offesa dove ha sofferto la mancanza di spazi larghi.

Il difetto, per me, però è lo stesso: non sappiamo sfruttare i calci piazzati.

Che siano punizioni o calci d'angolo, tendiamo sempre a mandare tutto in aria.

O si fa il passaggio corto sul primo palo o sempre sul primo a mezz'aria,

variante di oggi è stata il lancio sul secondo palo con sponda di Llorente che quasi faceva segnare Pogba.

Schema però che non mi piace, oggi avevamo Ogbonna, Chiellini, Peluso, Pogba e Llorente,

perchè non metterla bene in mezzo e migliorare qualche movimento in queste situazioni?

Pirlo dev'essere gestito con pause e riposi programmati,

Gigi non era Gigi e son certo che si rifarà gia alla prossima come storia insegna.

Ci è andata bene, portiamo a casa 3 punti sofferti.

Concludo complimentandomi con Sannino e il presidente del Chievo per il fair play.

Onore a loro.

tutto

E mi domando perchè Pirlo continui a cannare completamente ogni angolo o punizione che batte...

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

Non cambiava niente, Sannino si era palesemente messo in testa di giocare a specchio, quindi anche con tre attaccanti avrebbe trovato le contromisure.

Semplicemente siamo stati terribilmente lenti (e non è la prima volta) nel possesso palla e in fase di transizione. Questo permetteva a loro di rientrare nella loro metà campo tutti e 11, belli schierati.

L'idea di base (i cross per il pennellone in area) era giusta, il problema è che la qualità sulle fasce oggi era imbarazzante.

c era bisogno di giocatori gia' presenti in avanti a portarsi gli uomini invece stavamo in 2 contro 4 in area e i tornanti 1 contro 1 a 2 km orari senza sbocchi

[Anth_Hardy 4158]

tutto

E mi domando perchè Pirlo continui a cannare completamente ogni angolo o punizione che batte...

Non riesco a spiegarmelo, sembra quasi che il suo piede abbia perso "la magia".

E' da tempo che non vediamo concretizzarsi un calcio da fermo come da suo marchio.

[IlCavaliereOscuro 16]

Prima di tutto dovrebbe esserci, lo spazio

Inutile, ripeto, valutare i NOSTRI esterni, per come li concepiamo noi, in partite come queste, perché son partite in cui gli esterni altissimi devono ricevere palla da fermo e sull'esterno intasato trovare il jolly

Quando i nostri esterni sono TUTTI, senza eccezione, corridori tenaci e resistenti, ma qualitativamente, per quanto riguarda la giocata in sé, il puntare l'uomo, il dribbling, la ricerca della giocata, sono di un livello che non ci consente di fare altro contro squadre come quelle affrontate nelle ultime due partite

Isla, Lichtsteiner, Peluso, Asamoah... è tutta gente che deve beneficiare di un'ala offensiva davanti, non gli puoi chiedere di fare entrambe le fasi, perché non le hanno...

Mi dispiace ma non sono d'accordo e ti spiego il mio parere. Quando gioca licht crea SEMPRE pericoli su quella fascia, si sovrappone, punta l'uomo e crossa. Isla non fa assolutamente nulla di tutto questo. Sta lì fermo , riceve palla ed appoggia dietro. Ogni tanto trova un varco e sbaglia sistematicamente cross, sempre sti c***i di cross bassi e mosci oppure sulle gambe dell'avversario. Non si sovrappone mai, non crea pericoli e dulcis in fundo quando il gioco si sposta sulla parte opposta non si accentra MAI!

[Momo Sissoko! 724]

Questo schema di cui parli è verissimo che c'è, ma non si sta discutendo tanto la sua esistenza, quanto la sua efficacia

Se tu fai SOLO questo, per 50 volte a partita, pur con tutto il bene che ti voglio devo arrivare alla conclusione piuttosto ovvio che l'avversario comincia a leggerla sta situazione

Perché se tutto si basa sui movimenti a creare spazio, tu puoi trovare anche un avversario in gran giornata o che ti marca a uomo, puoi incontrare difficoltà di precisione o giocare a basso ritmo e allora tu con questa situazione non vai da nessuna parte

Il che, ripeto, sarebbe un non-problema se poi avessi altre vie per sfruttare una giocata dell'esterno, ma queste altre vie, a parte qualche exploit dell'egregio Lichtsteiner che ti dà SEMPRE cose intelligentissime anche quando non c'è lo spazio da attaccare, non ci sono, purtroppo

Questo ovviamente è uno schema finalizzato per Llorente e nelle ultime due giornate ha funzionato, e basta anche guardare l'insistenza della giocata.

Gli esterni Majak, è un anno che ne stiamo discutendo, le avversarie contro di noi sì chiudono e lo spazio non c'è, ma vedo che si stanno trovando le soluzione e questo schema ci ha portato 6 punti contro due squadre chiusissime.

Poi vabbè, con Tevez la qualità si alza di un livello abnorme e li sì aprono molti più spazi per le giocate.

Però quello che preoccupa me non è il fatto dei nostri tornanti, ma il pressing, mi piacerebbe moltissimo rivedere quel pressing alto che l'anno scorso c'è stato pochissime volte(ma questo è solo un fatto personale), se Conte non lo attua avrà i suoi motivi, e secondo me uno di questi potrebbe essere la sistemazione della difesa.

[Kun32 469]

Portiamo a casa i 3 punti, fondamentali.

Certo è che nelle ultime 4 partite siamo sempre andati sotto

[Momo Sissoko! 724]

Non cambiava niente, Sannino si era palesemente messo in testa di giocare a specchio, quindi anche con tre attaccanti avrebbe trovato le contromisure.

Semplicemente siamo stati terribilmente lenti (e non è la prima volta) nel possesso palla e in fase di transizione. Questo permetteva a loro di rientrare nella loro metà campo tutti e 11, belli schierati.

L'idea di base (i cross per il pennellone in area) era giusta, il problema è che la qualità sulle fasce oggi era imbarazzante.

Guardatevi lo 0-0 contro il Siena di due anni fa.

[walty_squair 0]

solita sofferenza,terzini inadeguati non sanno nemmeno fare i terzini difensivi

therau ottimo giocatore per me da big

[Anth_Hardy 4158]

solita sofferenza,terzini inadeguati non sanno nemmeno fare i terzini difensivi

therau ottimo giocatore per me da big

Medio-Grande, da big assoluta no. E pure a me piace.

[-Majakovskij- 4792]

Mi dispiace ma non sono d'accordo e ti spiego il mio parere. Quando gioca licht crea SEMPRE pericoli su quella fascia, si sovrappone, punta l'uomo e crossa. Isla non fa assolutamente nulla di tutto questo. Sta lì fermo , riceve palla ed appoggia dietro. Ogni tanto trova un varco e sbaglia sistematicamente cross, sempre sti c***i di cross bassi e mosci oppure sulle gambe dell'avversario. Non si sovrappone mai, non crea pericoli e dulcis in fundo quando il gioco si sposta sulla parte opposta non si accentra MAI!

Lichtsteiner non è che si sovrappone, attacca lo spazio. Isla no. E qua siamo d'accordo, almento sulla differenza sostanziale fra l'apporto di Licht e l'apporto di Isla.

Il problema si pone allorquando tu, preso atto che uno non ti sa dare le cose dell'altro, insisti a fargli fare all'uno le stesse cose dell'altro (questo volevo dire, probabilmente detto male)

Questo ovviamente è uno schema finalizzato per Llorente e nelle ultime due giornate ha funzionato, e basta anche guardare l'insistenza della giocata.

Gli esterni Majak, è un anno che ne stiamo discutendo, le avversarie contro di noi sì chiudono e lo spazio non c'è, ma vedo che si stanno trovando le soluzione e questo schema ci ha portato 6 punti contro due squadre chiusissime.

Poi vabbè, con Tevez la qualità si alza di un livello abnorme e li sì aprono molti più spazi per le giocate.

Però quello che preoccupa me non è il fatto dei nostri tornanti, ma il pressing, mi piacerebbe moltissimo rivedere quel pressing alto che l'anno scorso c'è stato pochissime volte(ma questo è solo un fatto personale), se Conte non lo attua avrà i suoi motivi, e secondo me uno di questi potrebbe essere la sistemazione della difesa.

E' evidente che manca quel pressing e quel ritmo visto anche contro il Verona. Ci sono stati 5 cambi tieni conto rispetto a domenica, quindi non è questione di scelta, anzi, penso proprio l'idea fosse ripetere quei ritmi, è che il pressing per farlo efficace lo devi fare bene, lo devi fare organizzato.

Ma ti dirò, a me non è nemmeno dispiaciuta la squadra sotto questo aspetto, già dall'inizio del secondo tempo, quando succedeva di tutto, abbiamo alzato i ritmi e non ci hanno capito più nulla

Anche quest'anno come l'anno scorso andiamo a fiammate, gestiamo di più invece di attaccare continuamente

Io sottolinevo l'esigenza di avere esterni più intraprendenti e meno lineari per quelle situazioni lì, quando tu devi poter creare anche dall'esterno nel momento in cui soprattutto sei chiuso e l'avversario non ti concede profondità.

Ormai giochiamo quasi soltanto centralmente, e agli esterni capita qualche cross da fare (che sbagliano puntualmente)

Ecco, credo che una grande squadra debba rivedere questo concetto di massima.

[Diogene il Cinico 5350]

solita sofferenza,terzini inadeguati non sanno nemmeno fare i terzini difensivi

therau ottimo giocatore per me da big

Per me da media squadra, comunque è abbastanza sottovalutato. E' un attaccante che ha tiro, progressione, tecnica e sa far salire bene la squadra.

[Diogene il Cinico 5350]

c era bisogno di giocatori gia' presenti in avanti a portarsi gli uomini invece stavamo in 2 contro 4 in area e i tornanti 1 contro 1 a 2 km orari senza sbocchi

Ma il punto è che eravamo bloccati già passato il cerchio di centrocampo, perchè loro non è che si limitavano a chiudere gli spazi, pressavano il portatore di palla già sui 40 metri.

In queste partite, il modulo conta relativamente, devi mettere in campo la qualità maggiore e i piedi buoni, velocizzare il possesso per uscire dal primo pressing, e possibilmente spedire almeno un cross buono su 100 a quel benedetto cristone che sta in area.

Aggiungo: col 4-3-3, il primo anno, quante ne abbiamo pareggiate di partite di questo tipo? Lo schema può diventare una variabile importante quando affronti squadre della tua caratura, contro le piccole devi metterci palle, ritmo e qualità.

Modificato September 25, 2013 da Diogene il Cinico

[Quoll Lucifer 1]

Ci è andata bene. In tutti i sensi.

Povero De Marco... Gli aspetta una settimana difficile difficile...

[Momo Sissoko! 724]

Lichtsteiner non è che si sovrappone, attacca lo spazio. Isla no. E qua siamo d'accordo, almento sulla differenza sostanziale fra l'apporto di Licht e l'apporto di Isla.

Il problema si pone allorquando tu, preso atto che uno non ti sa dare le cose dell'altro, insisti a fargli fare all'uno le stesse cose dell'altro (questo volevo dire, probabilmente detto male)

E' evidente che manca quel pressing e quel ritmo visto anche contro il Verona. Ci sono stati 5 cambi tieni conto rispetto a domenica, quindi non è questione di scelta, anzi, penso proprio l'idea fosse ripetere quei ritmi, è che il pressing per farlo efficace lo devi fare bene, lo devi fare organizzato.

Ma ti dirò, a me non è nemmeno dispiaciuta la squadra sotto questo aspetto, già dall'inizio del secondo tempo, quando succedeva di tutto, abbiamo alzato i ritmi e non ci hanno capito più nulla

Anche quest'anno come l'anno scorso andiamo a fiammate, gestiamo di più invece di attaccare continuamente

Io sottolinevo l'esigenza di avere esterni più intraprendenti e meno lineari per quelle situazioni lì, quando tu devi poter creare anche dall'esterno nel momento in cui soprattutto sei chiuso e l'avversario non ti concede profondità.

Ormai giochiamo quasi soltanto centralmente, e agli esterni capita qualche cross da fare (che sbagliano puntualmente)

Ecco, credo che una grande squadra debba rivedere questo concetto di massima.

Beh avendo Tevez è anche normale che si giochi più centralmente dove c'è molta più qualità

I cross, per me non è neanche più questo un caso che ormai ne fanno di più le mezz'ali che i tornanti.

Comunque sì nei secondi tempi i ritmi li alziamo, non sono quelli forsennati del recupero palla alto in zona avversaria, però siamo meno attendisti e sì rischia di più l'anticipo.

Gli esterni comunque quando parliamo dei titolari, ci sono compiti completamente diversi tra Asamoah e Lichststeiner, lo svizzero come sappiamo attacca lo spazio ecc., mentre Asamoah è più partecipe al fraseggio ed è più "attendista".

Le riserve semmai sono il problema perchè manca proprio quello che sostituisca Lichtsteiner, cioè che attacca lo spazio, comunque Isla non è vero che non sì muove però non attacca lo spazio, anche se ripeto fa quel movimento utilissimo di andare verso l'interno liberando la mezz'ala per il cross.

[Wubbaboo 4149]

terza partita schifosa consecutiva... ma che cacchio sta succedendo????

[walty_squair 0]

Medio-Grande, da big assoluta no. E pure a me piace.

come quarta quinta punta ci sta alla grande,questo ha fisico e tecnica mi ricorda ginola @@ i più vecchi se lo ricorderanno

[Anth_Hardy 4158]

Io però devo ancora capire perchè quando un arbitro sbaglia a nostro favore

deve necessariamente perdere la partita dalle mani

e iniziare a fischiarci contro tutti i falli possibili e immaginabili per "compensare" l'errore.

Capisco che hanno paura delle ripercussioni durante la settimana,

ma è una cosa che si ripete ciclicamente ogniqualvolta sbagliano a favor nostro.

[Momo Sissoko! 724]

terza partita schifosa consecutiva... ma che cacchio sta succedendo????

Metterei la firma per creare tutte le palle goal ogni giornata come quelle contro il Verona(segnando di più però )

[Juventus Mea Lux 3205]

Io però devo ancora capire perchè quando un arbitro sbaglia a nostro favore

deve necessariamente perdere la partita dalle mani

e iniziare a fischiarci contro tutti i falli possibili e immaginabili per "compensare" l'errore.

Capisco che hanno paura delle ripercussioni durante la settimana,

ma è una cosa che si ripete ciclicamente ogniqualvolta sbagliano a favor nostro.

Perchè si rendono conto che favorire la Juventus è un peccato mortale...

E' la realtà

[Anth_Hardy 4158]

come quarta quinta punta ci sta alla grande,questo ha fisico e tecnica mi ricorda ginola @@ i più vecchi se lo ricorderanno

Eh non posso ricordarlo

Per me può tranquillamente fare la seconda-terza punta, a livello di fascia, in una media.

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

Ma il punto è che eravamo bloccati già passato il cerchio di centrocampo, perchè loro non è che si limitavano a chiudere gli spazi, pressavano il portatore di palla già sui 40 metri.

In queste partite, il modulo conta relativamente, devi mettere in campo la qualità maggiore e i piedi buoni, velocizzare il possesso per uscire dal primo pressing, e possibilmente spedire almeno un cross buono su 100 a quel benedetto cristone che sta in area.

Aggiungo: col 4-3-3, il primo anno, quante ne abbiamo pareggiate di partite di questo tipo? Lo schema può diventare una variabile importante quando affronti squadre della tua caratura, contro le piccole devi metterci palle, ritmo e qualità.

ci vuole velocita', se non te la danno loro te la crei tu, con presenza pesante nell'area e scambi in movimento, cose mai viste oggi

nel primo anno le pareggiavi perchè sbagliavi 60 gol a partita roba che copenaghen era il nulla a confronto, ma le creavi

qua non si crea

[Apuleio 6]

Che poi giocando da schifo siamo a -2 dalla vetta e a pari punti con i campioni del mondo

[-Majakovskij- 4792]

Beh avendo Tevez è anche normale che si giochi più centralmente dove c'è molta più qualità

I cross, per me non è neanche più questo un caso che ormai ne fanno di più le mezz'ali che i tornanti.

Comunque sì nei secondi tempi i ritmi li alziamo, non sono quelli forsennati del recupero palla alto in zona avversaria, però siamo meno attendisti e sì rischia di più l'anticipo.

Gli esterni comunque quando parliamo dei titolari, ci sono compiti completamente diversi tra Asamoah e Lichststeiner, lo svizzero come sappiamo attacca lo spazio ecc., mentre Asamoah è più partecipe al fraseggio ed è più "attendista".

Le riserve semmai sono il problema perchè manca proprio quello che sostituisca Lichtsteiner, cioè che attacca lo spazio, comunque Isla non è vero che non sì muove però non attacca lo spazio, anche se ripeto fa quel movimento utilissimo di andare verso l'interno liberando la mezz'ala per il cross.

Beh, l'anno scorso facevamo lo stesso con Vucinic, insomma, non è da quest'anno che giochiamo prevalentemente centralmente

Ma ci sta eh, siamo fortissimissimi lì, ovvio sfruttare questa situazione allargando i terzini avversari

Solo che ad ogni partite sfruttare ben 2 giocatori su 11, nella posizione in cui in teoria dovresti creare i presupposti per la superiorità numerica SOLO per creare spazio alle mezzali per il cross o tenere bassi e larghi i terzini avversari... non mi sembra il massimo

E ripeto, visto che non hai Mata o Di Maria, non capisco perché intestardirsi per forza a volerli usare così...