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rorbv

Vincere è l'unica cosa che conta

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Joined: 20-Oct-2008
2 messaggi

Leggevo le parole dell'ennesima intervista di Sacchi e riflettevo come troppe volte la frase “Vincere non é importante é l'unica cosa che conta” è stato travisato, almeno per come la vedo io, non solo dagli antijuventini in malafede ma anche da tanti juventini o semplici sportivi in buona fede . Secondo voi che significa veramente il nostro motto ?

Il mio contributo è questo. Sicuramente non può significare bariamo, rubiamo, commettiamo qualsiasi illecito per vincere, tanto se non vinci sei un fallito. Questo che sostengono alcuni haters li qualifica o come perfetti imbecilli o in malafede. Boniperti oltre che sportivo certo non é un idiota per cui anche se per assurdo avesse pensato una cosa del genere non l'avrebbe mai riferita. Sarebbe come se un ladro, mettesse fuori dalla porta la targhetta « Rinomato ladro internazionale dott. XY ».

Detto questo secondo me non significa nemmeno pur rimanendo nel regolamento facciamo qualsiasi cosa, anche eticamente e/o sportivamente scorretta, pur di vincere, e neppure il secondo posto è da perdenti. Nel primo caso sarebbe comunque qualcosa di cui ci sarebbe poco da vantarsi, nel secondo oltre che antisportiva sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli visto le tante volte in cui purtroppo capita di doversi inchinare all'avversario più forte o semplicemente più fortunato, perché come tutti sapete nel calcio non vince sempre il migliore. In tal caso io arrivato secondo sarei un fallito solo perché l'altro è stato baciato dalla dea bendata ?

Ma allora che significa ? Io credo che per capire appieno la frase bisogna considerare la prima parte, spesso trascurata, « vincere non è importante » che ci fa capire il giusto contesto di « é l'unica cosa che conta ». Quel « vincere non è importante » è un chiaro riferimento al « decoubertiniano » « l'importante non è vincere ma partecipare » Decoubertiniano messo tra virgolette visto che come scrive anche Wikipedia La citazione non è sua. Egli stesso, quando la pronunciò, ne citò la fonte: la predica di un vescovo della Pennsylvania durante le Olimpiadi del 1908.

Come tutti sapete, secondo la visiona romantica di De Coubertin, le Olimpiadi, come quelle classiche a cui si ispiravano, che facevano addirittura fermare le guerre per permettere agli atleti di partecipare, dovevano essere un'occasione di fratellanza e amicizia fra i popoli più che una competizione. Ecco quindi spiegato in contrapposizione “è l'unica cosa che conta”, Boniperti, almeno a quanto penso io, voleva sottolineare come per la Juventus le gare a cui partecipa non sono come le Olimpiadi (o meglio come dovrebbero essere visto che in realtà “l'importante è partecipare” non è mai valso nemmeno per i giochi olimpici) occasione per fare festa insieme in amicizia come potrebbe essere una partita di calcetto fra amici in cui non conta il risultato, ma competizione da affrontare con agonismo, determinazione, grinta, voglia di vincere, convinzione di potercela fare anche contro avversari più forti sulla carta. Insomma impegnarsi sempre al massimo per migliorarsi e raggiungere il massimo traguardo sportivo che è la vittoria in tutte le competizioni a cui si partecipa. Ovviamente non sempre ci si riuscirà questo non significa che si é fallito, lo hai fatto solo se non ti sei impegnato a sufficienza, ma se hai dato tutto per vincere e non ci sei riuscito sarebbe assurdo farsene una colpa. Ma, dirà qualcuno, ha detto “é l'unica cosa che conta » ... a questi rispondo che bisogna pure considerare che la frase estremizza il concetto anche per essere più sintetica e incisiva come accade sovente nei motti o aforismi e non va preso alla lettera, come nella frase “vedi Napoli e poi muori” non si intende dopo che sei stato a Napoli DEVI suicidarti.

Un'ultima considerazione a proposito del calcio offensivo o difensivo, da padrone del campo o da contropiedista, ovviamente il motto non dice nulla al riguardo, quella è questione di tattica che dipende dagli uomini che hai in squadra, dagli avversari, dal momento della gara etc non é scritto da nessuna parte che calcio difensivo = vincere e viceversa come sappiamo tutti nella nostra esperienza di tifosi, si può vincere o perdere sia giocando un calcio ultraspregiudicato sia con un gioco tutto difesa e contropiede. Quello che al massimo si può dire é che con un motto del genere certo non si cerca lo spettacolo per il solo gusto dello spettacolo a scapito dell'efficacia, alla Harlem Globetrotters per intenderci, o come in certe amichevoli di beneficenza dove magari per cercare il gesto esteticamente bello ti « mangi » un goal fatto perché tanto il risultato non conta. Se è nelle tue possibilità di giocare in modo spettacolare e efficace, vincere divertendo i tifosi lo fai, l'importante nella visione del calcio di Boniperti è che se non riesci a vincere devi cercare di migliorarti e non crogiolarti in affermazioni del tipo « sarò arrivato dodicesimo ma sono stato il più spettacolare”

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Joined: 11-Jan-2016
7787 messaggi

per me è la frase più bella del mondo perché scarica di ipocrisia. si gioca e si partecipa per vincere o per sopravanzare l'altro. tutto il resto è ipocrisia e "volemose bene" di un fasullo quasi fastidioso.

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Joined: 18-Jun-2011
8428 messaggi

:mrtt2: "il bilancio è l'unica cosa che conta"

Modificato da DNA Juventus
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Joined: 31-Aug-2008
1022 messaggi

Puoi partecipare quanto vuoi, fare il gioco più bello del mondo, ma se alla fine non vinci nessuno si ricorderà mai di te.

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Joined: 28-Mar-2017
9042 messaggi

Complimenti all'autore bel post. Per come lo interpreto io il famoso e storico motto "vincere è l'unica cosa che conta" si lega molto con il più recente "fino alla fine". è a mio pare uno spingere ogni componente della squadra a cercare il risultato vincente fino a che la partita non è terminata, non mollare mai insomma. Vorrei che anche un aforisma del dott. Umberto agnelli diventasse, come i precedenti, un nostro motto "anche le cose fatte bene possono essere fatte meglio".

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Joined: 11-Dec-2008
4120 messaggi

Per quanto mi riguarda è un bellissimo motto per il periodo in cui fu riproposto, ai tempi di Delneri il tifoso Juventino ha fatto capire che si stava cacando il c**** di quella mediocrità che vedeva in campo. Mi rivedo in un gol di Grygera al 92' contro l'Inter di Mourinho dove rimasi l'unico incazzato e non esultai perchè sapevo che con quel pareggio gli avevamo dato lo scudetto, capìi che quella mentalità non l'avevo ancora persa, quella dove non devo apprezzare 2 finali raggiunte in 3 anni, se ci è rimasto di m... un tifoso dell'Atletico Madrid qualunque che non sa com'è fatta la champions league non vedo perchè dovrei essere contento più di lui perchè ho perso 2 finali come lui, capito acciughìna? 

 

Il vero motto è quello di ogni maledetta domenica: "ogni domenica si vince e si perde, l'importante è che si vinca o si perda da uomini"

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Joined: 15-Jul-2017
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Vincere è l'unica cosa che conta, per molti juventini si è trasformato il non sappiamo perdere e diventiamo checche isteriche.

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Joined: 07-Jul-2008
53587 messaggi
1 minuto fa, bcm ha scritto:

Vincere è l'unica cosa che conta, per molti juventini si è trasformato il non sappiamo perdere e diventiamo checche isteriche.

Verissimo, purtroppo hai ragione, noto questo atteggiamento soprattutto nei tifosi più giovani, ma non solo.

Comunque il post è molto bello e interessante  

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Joined: 11-Dec-2008
4120 messaggi
15 minuti fa, bcm ha scritto:

Vincere è l'unica cosa che conta, per molti juventini si è trasformato il non sappiamo perdere e diventiamo checche isteriche.

beh quel 4-1 di Cardiff non è un insegnamento sul saper perdere...se qualcuno si è cacato il ca22o ha avuto più di una ragione

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Joined: 15-Jul-2017
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2 minuti fa, DanFos ha scritto:

Verissimo, purtroppo hai ragione, noto questo atteggiamento soprattutto nei tifosi più giovani, ma non solo.

Comunque il post è molto bello e interessante  

 

Il post è tutto quello che dici, e concordo con l'autore che molto probabilmente col morto si voglia intendere che bisogna partecipare per vincere dando tutto se stessi. Ma nello sport la cultura della vittoria si nutre anche nel sapete accettare la sconfitta e la superiorità dell'avversario.

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Joined: 15-Jul-2017
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Adesso, ✰✰✰ PINTURICCHIO ✰✰✰ ha scritto:

beh quel 4-1 di Cardiff non è un insegnamento sul saper perdere...se qualcuno si è cacato il ca22o ha avuto più di una ragione

 

A cardiff abbiamo perso perché c'è stato un avversario nettamente più forte, nonostante la delusione prendere atto dei fatti per come sono avvenuti aiuta a migliorarsi. Pensare di entrare in campo al prossimo Juve - Real con la spocchia che siamo più forti e che hanno vinto perché negli spogliatoi hanno litigato è il modo per prenderne altri 4.

 

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Joined: 02-Apr-2008
62782 messaggi

Comunque è un motto che andrebbe bene per qualsiasi top club: Real, Barca, Bayern, ecc...anche per loro "vincere è l'unica cosa che conta" perchè non partecipano certo alle competizioni per il solo spirito "decoubertiano"....vallo a dire allo sceicco del Psg che "l'importante è partecipare" .asd

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Joined: 11-Dec-2008
4120 messaggi
10 minuti fa, bcm ha scritto:

 

A cardiff abbiamo perso perché c'è stato un avversario nettamente più forte, nonostante la delusione prendere atto dei fatti per come sono avvenuti aiuta a migliorarsi. Pensare di entrare in campo al prossimo Juve - Real con la spocchia che siamo più forti e che hanno vinto perché negli spogliatoi hanno litigato è il modo per prenderne altri 4.

 

A Cardiff si è perso perchè i giocatori del Real si son dimostrati più uomini della maggior parte dei nostri che si son cacati sotto. Avessero giocato come contro il Barcellona forse si sarebbe perso lo stesso, ma lo avremmo fatto da uomini. Ed era lo stesso avversario che 2 anni prima era stato eliminato e 3 anni prima ha pareggiato a Torino 2-2 e vinto a Madrid 2-1 per un rigore inesistente.

 

Essere incazzati per quella finale non vuol dire essere checche isteriche, si riparte consapevoli che devi cambiare solo 95 minuti di una splendida stagione però se allo stesso evento ti presenti con la solita cacazza non è perchè il tuo avversario è nettamente superiore...è semplicemente perchè non sai preparare le finali. Ci sarà una ragione perchè su 8 finali (quella dell'85 la escludo perchè lì il campo passa in secondo piano) l'unica in cui hai giocato dal primo all'ultimo minuto col sangue agli occhi l'hai vinta con annessi errori arbitrali e sfortuna che in questa manifestazione ci viene riservata ogni volta.

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Joined: 28-Mar-2024
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Il motto non mi ha mai trovato d' accordo, perche la vittoria non e' un obiettivo, ma la conseguenza della tua prestazione.

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Joined: 15-Jul-2017
1100 messaggi
1 minuto fa, ✰✰✰ PINTURICCHIO ✰✰✰ ha scritto:

A Cardiff si è perso perchè i giocatori del Real si son dimostrati più uomini della maggior parte dei nostri che si son cacati sotto. Avessero giocato come contro il Barcellona forse si sarebbe perso lo stesso, ma lo avremmo fatto da uomini. Ed era lo stesso avversario che 2 anni prima era stato eliminato e 3 anni prima ha pareggiato a Torino 2-2 e vinto a Madrid 2-1 per un rigore inesistente.

 

Essere incazzati per quella finale non vuol dire essere checche isteriche, si riparte consapevoli che devi cambiare solo 95 minuti di una splendida stagione però se allo stesso evento ti presenti con la solita cacazza non è perchè il tuo avversario è nettamente superiore...è semplicemente perchè non sai preparare le finali. Ci sarà una ragione perchè su 8 finali (quella dell'85 la escludo perchè lì il campo passa in secondo piano) l'unica in cui hai giocato dal primo all'ultimo minuto col sangue agli occhi l'hai vinta con annessi errori arbitrali e sfortuna che in questa manifestazione ci viene riservata ogni volta.

 

Io potrei parlare e accettare la cacazza, contro il bbilan, contro il Dortmund, nella finale contro l'Amburgo, ma che mi si venga a giustificare queste due finali perse con la cacazza è delirio, abbiamo affrontato le due squadre che negli ultimi 10 anni si sono sparite tt le Champions tranne 3 (e le tre vincitrici durante il percorso hanno affrontato solo una delle due noi in entrambi i percorsi entrambe).

Poi per me il Real è più forte del Barca perché se i secondi sono monotematici i primi hanno una varietà di possibilità per far male e di gioco come nessuno al mondo. Chi segue un po' la liga si sarà accorto di quante partite sfangavano negli ultimi 10 minuti e quello una l'ora è c**o MA se si ripete più volte significa che hai frecce all'arco che le altre non hanno.

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Ospite
Joined: 28-Mar-2024
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2 minutes ago, sempresoloforzajuventus said:

Ma è veramente così difficile accettare il fatto che la Juventus quella sera non era la squadra migliore?

Ma come si può dire che era lo stesso Real di due anni fa? Ma come è possibile non aver visto quanto il Real rispetto alla stagione 15/16 abbia migliorato il suo gioco?

Questa storia della paura, del non essere stati "uomini" è un qualcosa di insensato: abbiamo perso perché oltre ad essere un gradino sotto rispetto al Real per questioni tecniche non eravamo neanche in perfetta forma...come potevamo battere un Real che ha fatto la partita perfetta, non essendo noi al 100%?

Ammettere la superiorità di un avversario è il primo passo per vincere.

Sulla perfetta forma:

- La Juve nella finale ha corso: 107.5km
- Il Real nella finale ha corso: 103.9km
 
- Nella vittoria contro il Barcelona (3-0), la Juve ha corso: 108.75km (differenza quasi inesistente con la finale)
 
- Un dato (di curiosita) per l' importanza della corsa (Real - Napoli, 3-1):
Real: 106.54km
Napoli: 116.30km

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Joined: 11-Dec-2008
4120 messaggi
14 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma è veramente così difficile accettare il fatto che la Juventus quella sera non era la squadra migliore?

Ma come si può dire che era lo stesso Real di due anni fa? Ma come è possibile non aver visto quanto il Real rispetto alla stagione 15/16 abbia migliorato il suo gioco?

Questa storia della paura, del non essere stati "uomini" è un qualcosa di insensato: abbiamo perso perché oltre ad essere un gradino sotto rispetto al Real per questioni tecniche non eravamo neanche in perfetta forma...come potevamo battere un Real che ha fatto la partita perfetta, non essendo noi al 100%?

Ammettere la superiorità di un avversario è il primo passo per vincere.

E' difficile accettare che 8 giocatori su 11 cannano la serata, e così fu pure a Berlino ma lì era comunque accettabile visto il gioco dell'avversario.

 

Ma non fate lezioni sulla mentalità vincente, la stessa partita di m... l'hanno fatta pure a Doha dove potevi spaccare l'anelletto a quel Milan, cosa devo accettare? Che il Milan vede sangue come gli squali nelle finali e noi dobbiamo far la solita partita di m... nella partita secca? Lo facciamo il salto di qualità na volta?

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Joined: 27-Sep-2007
8977 messaggi

La frase e'

 

l importante non e' vincere, e' l'unica cosa che conta.

 

frase che parte da

l'importante non e' vincere ma partecipare (de Coubertin) 

 

e che si evolve nella fame di vittorie della Juventus di Boniperti 

 

se spiegata per intero non c'e' spazio per dietrologie varie 

 

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Joined: 24-Oct-2006
10586 messaggi

Il significato è semplice.

Per una squadra come la Juve, il dovere è cercare sempre di vincere tutto, perché è mediamente la più ricca, la più forte, e la più prestigiosa. (in Italia)

Non è una squadra che può pensare di iniziare una stagione puntando al 4° posto. 

Tutti gli scudetti vinti dalle altre, sono scudetti persi dalla Juventus. (Brera cit.)

Quando arrivi secondo sei solo il primo dei perdenti. Detto questo, non è scontato vincere, anzi. Resta difficile vincere, e resta difficile ripetersi, in qualunque competizione. 

In Europa abbiamo perso tanto, troppo, ma negli ultimi anni si sono affacciati troppi club straricchi difficili da arginare nel mercato. 

Il significato della frase non va letto in modo antisportivo, ma semplicemente in modo storico, e come già detto nel topic può valere anche per Real Bayern ecc.

La frase in questione è stata scollegata dalla realtà solo nel periodo 2007-2011, per via di quella dirigenza fortemente interista (amiconi di Boniperti tra le altre cose, vedi come a volte i paradossi nella vita...). Quelli erano anni in cui mai hanno davvero pensato di costruire per vincere. Il diktat dei piani alti della Torino bene era "per ora devono vincere i nostri amici di Milano, voi state buoni e cercate di non sfasciare tutto". E così andò. 

Solo che stare buoni son stati buoni, ma non sono riusciti a non sfasciare tutto (2 disastrosi 7imi posti consecutivi).

Oggi la frase di GB o sembra essere tornata di moda, ma è anche un discorso un po' di marketing e immagine. Sotto sotto le società fanno programmi, di queste cose mediamente se ne fottono... Non ragionano da tifosi. E, a volte, hanno ragione. (a volte invece no) 

 

 

Modificato da CRAZEOLOGY
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Joined: 24-Oct-2006
10586 messaggi

Discorso a parte andrebbe fatto invece partendo dal concetto espresso nella frase e il supposto difensivismo all'italiana di cui spesso la Juve è accusata. 

Ma quello è un altri filone di ragionamenti. Ci porterebbe troppo lontano dal topic. 

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Joined: 09-Jun-2007
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Io significato è  semplice  e te lo spiega l'epilogo di Cardiff.

 

Dopo un' annata fantastica, farcita da prestazioni esaltanti, tutti, juventini  e Non, si ricorderanno  solo del 4 a 1 della finale. ..E tutti i ricordi di quell' anno sportivo ruoteranno attorno a quel risultato  

Quindi, ai fini  della memoria storica di qualsiasi evento  sportivo, vincere non sarà  importante ma comunque  è   l' unica cosa che conterà  veramente. 

Il resto sono chiacchiere  che ci raccontiamo.

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Joined: 09-Jun-2007
27881 messaggi
6 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non parlerei a nome di tutti gli juventini...

Maggiorparte

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Joined: 24-Oct-2006
10586 messaggi
1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Il punto è che non si tratta di cannare, si tratta di non avere i mezzi per contrastare e superare un avversario solido e fortissimo...

Cosa c'entra Doha? Guarda che probabilmente proprio conseguentemente a questa partita Allegri ha cominciato a maturare la decisione di dover cambiare l'assetto della squadra perché aveva capito che qualcosa non andava...purtroppo però la "rivoluzione" di Allegri è stata sufficiente per campionato e coppa Italia ma per la Champions non poteva esserlo...non puoi andare in una finale di Champions a vincere e dominare con una squadra "arrangiata" e "improvvisata" (ribadisco: Allegri ha fatto benissimo a farlo) perché di fronte a te come avversario  hai uno squadrone di grande qualità dove i meccanismi non solo erano rodati ma addirittura erano stati migliorati...però se vogliamo continuare con la storiella che non sappiamo giocarci le finali, che le partite secche non sono roba nostra, dai portiamola avanti...è sicuramente un modo per poter dare una svolta...

 

Discorsi inutili. La Juve nel secondo tempo non è scesa in campo, non  ha giocato. Quindi il risultato reale non lo conosceremo mai. Loro erano più forti? Si. Noi invece mezze seghe? No. Eravamo forti anche noi. Squadra arrangiata, si, ma non scarsa. Molto forte e temibile. 

Se in campo c'era gente con dei testicoli, anche piccoli, ma funzionanti, finiva magari 1-6 per loro, ma c**** me la giocavo. Pure a calci negli stinchi a CR7, pugni nei reni di Modric o che ne so. Ma non mi facevo inchiappettare con la faccia stralunata pensando alle vacanze in arrivo, e alle minibaldracche che presto mi sarei fatto sulla spiaggia. 

La squadra si deve vergognare per quella gara. E Allegri ha cannato tutto il discorso cambi, mandando in campo due infortunati, sperando che reggessero altri 20 minuti in una finale contro una corazzata. Con in panca Marchisio, Asa, Cuadrado, ecc. 

La difesa più forte d'Europa, due gol subiti in tutto il torneo, ne ha presi 4 in una sola gara. 

Ci fosse stato un presidente tosto, sarebbero volati calci nel c**o, e non strette di mano abbracci e ringraziamenti. 

Faster please. E' andata così, meglio dimenticare e sperare che non si ripeta una disfatta di queste proporzioni in finale. Mai più. 

 

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Joined: 11-Dec-2008
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10 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Il punto è che non si tratta di cannare, si tratta di non avere i mezzi per contrastare e superare un avversario solido e fortissimo...

Cosa c'entra Doha? Guarda che probabilmente proprio conseguentemente a questa partita Allegri ha cominciato a maturare la decisione di dover cambiare l'assetto della squadra perché aveva capito che qualcosa non andava...purtroppo però la "rivoluzione" di Allegri è stata sufficiente per campionato e coppa Italia ma per la Champions non poteva esserlo...non puoi andare in una finale di Champions a vincere e dominare con una squadra "arrangiata" e "improvvisata" (ribadisco: Allegri ha fatto benissimo a farlo) perché di fronte a te come avversario  hai uno squadrone di grande qualità dove i meccanismi non solo erano rodati ma addirittura erano stati migliorati...però se vogliamo continuare con la storiella che non sappiamo giocarci le finali, che le partite secche non sono roba nostra, dai portiamola avanti...è sicuramente un modo per poter dare una svolta...

 

Il Barcellona ha dominato a Madrid 3 giorni dopo essere uscito con la Juventus. Si è venduto il Barcellona con la Juve o forse, seppur con la rosa un pochettino inferiore, potevamo giocarcela alla pari? Capisco che va di moda essere aziendalisti ma raccontare un'altra realtà e crearsi l'alibi del Real Madrid più forte di tutti i tempi non è la strada giusta.

 

Impariamo finalmente a preparar le finali come si deve, specie quelle in champions perchè averne giocata bene dal primo all'ultimo minuto solo 1 su 8 beh è quello che fa più male perchè anche nel 1996 c'è stato l'episodio arbitrale contrario così come con l'Amburgo, col Borussia, col Milan, col Real e col Barcellona però la squadra ci ha dato dentro fino alla fine e l'abbiamo alzata. Vaya con dios

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Joined: 08-Sep-2008
19886 messaggi

Onestamente? Non mi è mai piaciuto molto il nostro motto...

Mi viene sempre in mente la Juve di Lippi e penso che nonostante abbia perso molto in Europa fosse la squadra più importante della nostra storia.. 

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