Quarti di finale • Spagna-Belgio

[Ritchieb 5078]

Comunque ne vogliamo parlare dell'esplosione di Dembelè?

L'avevo sempre considerato un sopravvalutato e al Barcellona non mi faceva impazzire.

[Cene 12371]

7 ore fa, ChL ha scritto:

Poche storie, sono una squadra epocale.

 

l'unico paragone possibile nella storia dei Mondiali è il Brasile del 1970.

A livello di nomi ci sarebbe anche il Brasile del 2002, ed anche l'Italia del 1998-2002 (Vieri, Del Piero, Baggio, Inzaghi, Totti, Chiesa, Montella e altri)

 

La differenza è che questi 5-6 della Francia di oggi hanno due cose che aveva solo il Brasile del 1970:

- si amalgamano benissimo tra loro

- hanno le caratteristiche per eccellere sempre, in ogni azione ed in ogni partita; sostanzialmente queste caratteristiche si riferiscono alla velocità ed atleticità

 

Il Brasile 2002 non aveva questa chimica tra Rivaldo,Ronaldo e Ronaldinho; e anche se l'avesse avuta, 2 su 3 non erano dominanti fisicamente.

Non erano in grado di creare SEMPRE superiorità numerica, in ogni azione è in ogni zona del campo.

Stesso discorso vale per i nostri:

non puoi mettere insieme Totti, Baggio, Del Piero; e anche se lo facessi, non ti creano il putiferio che ti fanno questi 4 francesi ad ogni azione.

 

Per questo l'unico paragone possibile è il Brasile 1970, che aveva queste caratteristiche ed in più anche il fatto di divertirsi giocando: ormai i francesi si passano il turno ad ogni azione su chi debba eseguire la conclusione individuale, tanto si sentono superiori.

Ma rispetto al Brasile 1970 ne hanno anche altri 2-3 in panchina, e qualcuno pure a casa.

 

Qualcuno dice che il livello degli avversari è basso.

Ma no, non è quello.

Ma vi ricordate il percorso dell'Italia nel 2006? 

O quello della Spagna nel 2010?

 

Il Mondiale è sempre stato così.

La Champions League contemporanea ci ha abituato troppo bene, perché 7-8 società possono allestire squadroni assurdi che alla fine arrivano sempre in fondo.

Ma fino agli anni 90 non era così, e in Coppa dei Campioni si vedeva di ogni fino alle fasi finali. Ugualmente ai Mondiali.

 

È la Francia ad essere un'eccezione verso l'alto.

Non so se durerà per più di una generazione:

se sarà così, diventerà il nuovo Brasile nell'immaginario collettivo,

 

 

 

Ci sta il paragone col Brasile del 2002 che comunque ti metteva in campo il talento, ma era una squadra che ormai si era già "europeizzata". Ci sta meno il paragone con l'Italia che nonostante i nomi in quegli anni offensivamente ha deluso

[tff_2.0 39]

Intanto, mentre voi state a segarvi sulla Francia...

 

https://www.instagram.com/reel/Dam43hjOmbU/?igsh=MWd1N3d1eHFwdXBjYg==

[tifosi3 5125]

3 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

Veramente era il lato di tabellone più difficile sulla carta, poi se il Marocco si è cagato sotto sin dall’inizio e la Germania è andata fuori col Paraguay, non è certo colpa loro. 

La Germania fa pieta da quasi 20 anni... 

[Don_Giovanni 5720]

40 minuti fa, tff_2.0 ha scritto:

Intanto, mentre voi state a segarvi sulla Francia...

 

https://www.instagram.com/reel/Dam43hjOmbU/?igsh=MWd1N3d1eHFwdXBjYg==

 

La Francia e la squadra francese sono due cose diverse. 

I Magrebini creano il caos ovunque si trovano : Francia, Belgio, Paesi Bassi. 

 

Purtroppo, questo è il risultato di una politica laxista.

[Don_Giovanni 5720]

Adesso, tifosi3 ha scritto:

La Germania fa pieta da quasi 20 anni... 

Campioni in 2014.. Sono già passati 20 anni? 

[Homer_Simpson 11352]

44 minuti fa, tifosi3 ha scritto:

La Germania fa pieta da quasi 20 anni... 

Eh ho capito, chi doveva capitare dalla loro parte? 

[Gelone 16892]

3 ore fa, Ritchieb ha scritto:

Comunque ne vogliamo parlare dell'esplosione di Dembelè?

L'avevo sempre considerato un sopravvalutato e al Barcellona non mi faceva impazzire.

Luis Enrique

[Gil Rui Soares Barros 4517]

13 ore fa, galakie ha scritto:

ma in quale mondo?

è un normale allenatore che ha la fortuna di avere uno squadrone...

con la juve in B , ha fatto ridere dai....la juve era troppo superiore ma di gioco , zero o quasi

Be' basare tutto il giudizio su quanto accaduto 20 anni fa, in una situazione assurda, con mezza squadra di campioni (alcuni rimasti a forza, non dimentichiamolo) e l'altra di ragazzi della primavera buoni forse per la serie C, non mi pare una grande idea 

[Gil Rui Soares Barros 4517]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Campioni in 2014.. Sono già passati 20 anni? 

7 pere in casa al Brasile facendo pietà.

Pensa fossero stati anche solo decenti 

[tifosi3 5125]

54 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

Eh ho capito, chi doveva capitare dalla loro parte? 

Inghilterra...a caso  

[Arminius 13306]

La Germania comincia a sgretolarsi all'Europeo 2016 quando passa ai rigori contro di noi e poi si schianta contro la Francia. Il crollo definitivo arriva ai mondiali in Russia quando arriva ultima, ULTIMA in un girone con Svezia, Messico e Sud Corea. Di li in poi è stato un disastro, paragonabile per impatto mediatico ai nostri tre mondiale tre saltati a pie pari. Qauttro anni dopo non va meglio perchè nonostante la vittoria contro la Spagna non riescono a qualificarsi alla fase ad eliminazione diretta. Il resto si chiama Paraguay.

Agli europei non va meglio nel 2020 escono ai sedicesimi e nel 2024 ai quarti.

A conti fatti la Germania non raggiunge una semifinale da dieci anni roba che dal 1970 al 1996 raggunge le semifinali in undici occasioni su quattordici giocando giocando otto finali vincendone cinque. Nelle successive quattordici occasioni - che bella la simmetria - i tedeschi raggiungono le semifinali solo  sette volte con una sola vittoria nelle tre finali disputate.

I motivi?

Sostanzialmente hanno nomi e cognomi, perche quando nell'arco di un decennio abbondante passi da Ozil Muller Podolski Klose Kroos Khedira Lahm Neuer Hummels Schweinsteiger Draxler e li rimpiazzi "solo" con Goretzka Gundogan Kimmick Adeyemi Musiala e non sforni una punta vera da anni tanto che come se ne va Thomas Muller non segni manco con le mani, poi non puoi lamentarti se perdi con coreani, giapponesi e paraguayani

Sostanzialmente è lo stesso problema che abbiamo noi e molti altri paesi Spagna, Francia e, forse, Inghilterra escluse

Non abbiamo perso almeno due generazioni di ricambio, i tedschi ne hanno persa solo una, ma in maniera devastante perchè il crollo dell'ultimo decennio è roboante

 

Questo sotto è il ruolino di marcia dei tedeschi dai mondiali del 70 ad oggi. A vederla così fa ancora più impressione

 

Mondiale  1970  Semifinalista

Europeo    1972  Campione

Mondiale  1974  Campione

Europeo    1976  Semifinalista

Mondiale  1978  Eliminato Girone Quarti

Europeo    1980  Campione

Mondiale  1982  Finalista

Europeo    1984  Eliminato Gironi

Mondiale  1986  Finalista

Europeo    1988  Semifinalista

Mondiale  1990  Campione

Europeo    1992  Finalista

Mondiale  1994  Eliminato Quarti

Europeo    1996  Campione

Mondiale  1998  Eliminato Quarti

Europeo    2000  Eliminato Gironi

Mondiale  2002  Finalista

Europeo    2004  Eliminato Gironi

Mondiale  2006  Semifinalista

Europeo    2008  Finalista

Mondiale  2010  Semifinalista

Europeo    2012  Semifinalista

Mondiale  2014  Campione

Europeo    2016  Semifinalista

Mondiale  2018  Eliminato Gironi

Europeo    2020  Eliminato Ottavi

Mondiale  2022  Eliminato Gironi

Europeo    2024  Eliminato Sedicesimi

Modificato 3 ore fa da Arminius

[Arminius 13306]

Facciamo un altro giochino comparatemi...

Argentina 2010 con Higuain, Di Maria. Messi, Tevez, Aguero, Milito, Mascherano, De Michelis, Samuel con...quella finalista nel 2014 Higuain, Di Maria. Messi, Banega, Mascherano, Dybala, Aguero, Zabaleta e con quella delel ultime due edizioni mondiali.

Poi non è vero che il livello medio si è abbassato di tanto

 

[Don_Giovanni 5720]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

La Germania comincia a sgretolarsi all'Europeo 2016 quando passa ai rigori contro di noi e poi si schianta contro la Francia. Il crollo definitivo arriva ai mondiali in Russia quando arriva ultima, ULTIMA in un girone con Svezia, Messico e Sud Corea. Di li in poi è stato un disastro, paragonabile per impatto mediatico ai nostri tre mondiale tre saltati a pie pari. Qauttro anni dopo non va meglio perchè nonostante la vittoria contro la Spagna non riescono a qualificarsi alla fase ad eliminazione diretta. Il resto si chiama Paraguay.

Agli europei non va meglio nel 2020 escono ai sedicesimi e nel 2024 ai quarti.

A conti fatti la Germania non raggiunge una semifinale da dieci anni roba che dal 1970 al 1996 raggunge le semifinali in undici occasioni su quattordici giocando giocando otto finali vincendone cinque. Nelle successive quattordici occasioni - che bella la simmetria - i tedeschi raggiungono le semifinali solo  sette volte con una sola vittoria nelle tre finali disputate.

I motivi?

Sostanzialmente hanno nomi e cognomi, perche quando nell'arco di un decennio abbondante passi da Ozil Muller Podolski Klose Kroos Khedira Lahm Neuer Hummels Schweinsteiger Draxler e li rimpiazzi "solo" con Goretzka Gundogan Kimmick Adeyemi Musiala e non sforni una punta vera da anni tanto che come se ne va Thomas Muller non segni manco con le mani, poi non puoi lamentarti se perdi con coreani, giapponesi e paraguayani

Sostanzialmente è lo stesso problema che abbiamo noi e molti altri paesi Spagna, Francia e, forse, Inghilterra escluse

Non abbiamo perso almeno due generazioni di ricambio, i tedschi ne hanno persa solo una, ma in maniera devastante perchè il crollo dell'ultimo decennio è roboante

 

Questo sotto è il ruolino di marcia dei tedeschi dai mondiali del 70 ad oggi. A vederla così fa ancora più impressione

 

Mondiale  1970  Semifinalista

Europeo    1972  Campione

Mondiale  1974  Campione

Europeo    1976  Semifinalista

Mondiale  1978  Eliminato Girone Quarti

Europeo    1980  Campione

Mondiale  1982  Finalista

Europeo    1984  Eliminato Gironi

Mondiale  1986  Finalista

Europeo    1988  Semifinalista

Mondiale  1990  Campione

Europeo    1992  Finalista

Mondiale  1994  Eliminato Quarti

Europeo    1996  Campione

Mondiale  1998  Eliminato Quarti

Europeo    2000  Eliminato Gironi

Mondiale  2002  Finalista

Europeo    2004  Eliminato Gironi

Mondiale  2006  Semifinalista

Europeo    2008  Finalista

Mondiale  2010  Semifinalista

Europeo    2012  Semifinalista

Mondiale  2014  Campione

Europeo    2016  Semifinalista

Mondiale  2018  Eliminato Gironi

Europeo    2020  Eliminato Ottavi

Mondiale  2022  Eliminato Gironi

Europeo    2024  Eliminato Sedicesimi

E aggiungo anche qualcosa che molti pensano che io sia pazzo, ma che coincide con alcune posizioni politiche e sociali della Germania, che sembra più interessata ai cambiamenti nella società, incluso nello sport, che alla sua formazione sportiva 

 

56 minuti fa, Arminius ha scritto:

Facciamo un altro giochino comparatemi...

Argentina 2010 con Higuain, Di Maria. Messi, Tevez, Aguero, Milito, Mascherano, De Michelis, Samuel con...quella finalista nel 2014 Higuain, Di Maria. Messi, Banega, Mascherano, Dybala, Aguero, Zabaleta e con quella delel ultime due edizioni mondiali.

Poi non è vero che il livello medio si è abbassato di tanto

 

 

Amen 

[UndiciLeoni 5652]

La Francia vincerà ancora molto, se non questo mondiale almeno un altro titolo iridato e un altro europeo mi aspetto lo vinca, sfrutteranno l'occasione di una grande generazione, invece l'Italia dal 90 al 2006 ha vinto "solo" un mondiale, e solo alla fine del ciclo, per carità c'erano avversarsi fortissimi, le solite note ma anche una squadra come la Repubblica Ceca negli europei era sempre fortissima, nei Mondiali c'era il Brasile che ora è sparito, Portogallo e Olanda erano molto più forti...però anche l'Italia era fortissima ecco, e almeno un mondiale e un europeo in più per me erano da portare a casa. 

[Don_Giovanni 5720]

9 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

La Francia vincerà ancora molto, se non questo mondiale almeno un altro titolo iridato e un altro europeo mi aspetto lo vinca, sfrutteranno l'occasione di una grande generazione, invece l'Italia dal 90 al 2006 ha vinto "solo" un mondiale, e solo alla fine del ciclo, per carità c'erano avversarsi fortissimi, le solite note ma anche una squadra come la Repubblica Ceca negli europei era sempre fortissima, nei Mondiali c'era il Brasile che ora è sparito, Portogallo e Olanda erano molto più forti...però anche l'Italia era fortissima ecco, e almeno un mondiale e un europeo in più per me erano da portare a casa. 

 

Diciamo che oggi la Francia è chiaramente la squadra più forte. Ed è costante. Vince nel 2018, finalista nel 2022 con una Fifa corrotta che voleva dare il titolo a Messi (com'è oggi). E per il momento sono ben avviati verso la finale, anche se, attenzione all'eccesso di fiducia. 

 

L'Italia ha vinto una Coppa del Mondo per merito, ovviamente, ma non è stata la squadra più forte in termini di qualità, individuale e collettiva. Toni 2 gol, Materazzi 2 gol.. Una vera forza collettiva però.. 

Avversari: Australia, Ucraina, Germania 

Tutte le difficoltà contro l'Australia. 

 

Euro 2008 Deludente. 

 

L'Italia ha sfruttato una generazione molto buona, che purtroppo non abbiamo più visto dopo. 

[Gelone 16892]

17 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

 

Diciamo che oggi la Francia è chiaramente la squadra più forte. Ed è costante. Vince nel 2018, finalista nel 2022 con una Fifa corrotta che voleva dare il titolo a Messi (com'è oggi). E per il momento sono ben avviati verso la finale, anche se, attenzione all'eccesso di fiducia. 

 

L'Italia ha vinto una Coppa del Mondo per merito, ovviamente, ma non è stata la squadra più forte in termini di qualità, individuale e collettiva. Toni 2 gol, Materazzi 2 gol.. Una vera forza collettiva però.. 

Avversari: Australia, Ucraina, Germania 

Tutte le difficoltà contro l'Australia. 

 

Euro 2008 Deludente. 

 

L'Italia ha sfruttato una generazione molto buona, che purtroppo non abbiamo più visto dopo. 

Si nel 2006 finale con la Francia, il Brasile nel 2002 non è che ha incontrato Gig robot d'acciaio, l

'Italia è sempre stata una squadra a differenze delle altre che erano selezioni.

La nostra forza è stata sempre la completezza ed il carattere.