Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[hopper 42604]

Rainews‏Account verificato @RaiNews 17 min17 minuti fa

Altro

Donald Trump candidato al premio Nobel 2019 per la pace: "Ha messo fine alla guerra di Corea". La proposta di candidatura arriva da diciotto repubblicani della Camera → http://bit.ly/2HP198a 

[Ospite]

12 minuti fa, hopper ha scritto:

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Donald Trump candidato al premio Nobel 2019 per la pace: "Ha messo fine alla guerra di Corea". La proposta di candidatura arriva da diciotto repubblicani della Camera → http://bit.ly/2HP198a 

 

[la joya 1112]

17 ore fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Sempre da Phazyo per par condicio

 

 

 

 

[barbecue452 609]

2 ore fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Il bipartitismo non si decide sulla carta. Il sistema politico dipende dai voti, non viceversa. Abbiamo avuto ogni possibile sistema politico negli ultimi anni, e i problemi sono rimasti gli stessi...quando eri praticamente al bipartitismo (PD e PDL) quelli che prima erano i partitini poi sono diventati le minoranze. Se l’Italia È frammentata, in parlamento avrai una rappresentanza frammentata

Eh no , abbiamo avuto governi una settimana dopo le elezioni che son durati anni. C'era il mattarellum e persino il porcellum che lo permettevano.

Ma la vulgata dice che tutto quello che c'era fa schifo e quindi siamo arrivati allo schifo assoluto.

Aridatece Berlusconi o Prodi e la seconda repubblica

[Kun32 469]

2 ore fa, GabrielKoi ha scritto:

 

C'è stato il bipolarismo per 20 anni, se poi gli elettori nel 2013 hanno scelto in massa un terzo polo (e l'hanno rafforzato nel 2018), mica lo puoi impedire per legge

 

Puoi usare la legge francese, americana, inglese, non ci sono c***i.

Ma sono due cose ben diverse però 

[Kun32 469]

2 ore fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Il bipartitismo non si decide sulla carta. Il sistema politico dipende dai voti, non viceversa. Abbiamo avuto ogni possibile sistema politico negli ultimi anni, e i problemi sono rimasti gli stessi...quando eri praticamente al bipartitismo (PD e PDL) quelli che prima erano i partitini poi sono diventati le minoranze. Se l’Italia È frammentata, in parlamento avrai una rappresentanza frammentata

Ovvio che se agli italiani tanta scelta nel votare essendoci la libertà di pensiero il voto diventa frammentato

 

inconiciamo a eliminare di default i partitini che non contano un c**** e crearne solo un paio di destra e sinistra e vedi che le cose cambiano e la maggioranza si raggiunge 

Modificato May 3, 2018 da Kun32

[Ospite]

5 minuti fa, Kun32 ha scritto:

Ovvio che se agli italiani tanta scelta nel votare essendoci la libertà di pensiero il voto diventa frammentato

 

inconiciamo a eliminare di default i partitini che non contano un c**** e crearne solo un paio di destra e sinistra e vedi che le cose cambiano e la maggioranza si raggiunge 

 

Dovresti stravolgere parecchi art della costituzione tra cui il 18 e il 49

Auguri

[*Vegeta* 15090]

3 ore fa, juventino a vita ha scritto:

 

ovviamente non mi metto tra quelli colti, ma volevo semplicemente smontare questa fake news pidiota.

non mi metto fra quelli colti, ma di sicuro sopra a tutti i pidioti.

 

che è un po' come "non sono razzista, ma..."

 

le chiacchiere stanno a zero. andare in giro a dire di avercelo più lungo degli altri è legittimo, ma a quel punto bisogna anche dimostrarlo, perchè appena non lo fai gli altri, GIUSTAMENTE , ti chiudono la bocca.

[Kun32 469]

29 minuti fa, Aut ha scritto:

 

Dovresti stravolgere parecchi art della costituzione tra cui il 18 e il 49

Auguri

Non c’è problema, la nostra è una costituzione particolarmente rigida ma modificabile 

 

bisogna solo lavorarci un po’ 

[Ilcampodice38 7626]

1 ora fa, Kun32 ha scritto:

Ovvio che se agli italiani tanta scelta nel votare essendoci la libertà di pensiero il voto diventa frammentato

 

inconiciamo a eliminare di default i partitini che non contano un c**** e crearne solo un paio di destra e sinistra e vedi che le cose cambiano e la maggioranza si raggiunge 

Come lo faresti? Non credo esista in nessuna democrazia una legge che vieti di fondare partiti...

[Kun32 469]

8 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Come lo faresti? Non credo esista in nessuna democrazia una legge che vieti di fondare partiti...

No ma una democrazia può creare una legge elettorale su base maggioritaria fatta bene che elimini i partiti che prendono pochi voti

 

dopo un paio di volte quei partiti che non prendono seggi al parlamento vedrai che spariscono 

[Ilcampodice38 7626]

1 ora fa, barbecue452 ha scritto:

Eh no , abbiamo avuto governi una settimana dopo le elezioni che son durati anni. C'era il mattarellum e persino il porcellum che lo permettevano.

Ma la vulgata dice che tutto quello che c'era fa schifo e quindi siamo arrivati allo schifo assoluto.

Aridatece Berlusconi o Prodi e la seconda repubblica

Con lo stesso sistema avevi le scissioni di Fini, il compagno Turigliatto, mastella, la caduta di Berlusconi 1 per la Lega, le varie correntine...e anche governi stabili. Hai avuto tutto, a seconda delle condizioni del momento. Quando l’italia è stata divisa in una maggioranza e una minoranza hai avuto governi stabili, quando é stata divisa praticamente a metà o peggio in multipoli non l’hai avuta. Quando hai forzato le unioni di liste che non c’entravano tra loro con leggi elettorali maggioritarie hai ottenuto crisi di governo come con il proporzionale. Viceversa, anche con la legge di oggi e una struttura del voto come nel 1994, nel 1996 o nel 2001 oggi avresti un governo

[hopper 42604]

Rainews‏Account verificato @RaiNews 4 min4 minuti fa

Altro

Di Maio "Noi siamo stati già responsabili, ora tocca agli altri. Se vogliono faranno un governo di tutti contro di noi" → http://bit.ly/2HL5CwQ 

Luigi Di Maio

[Ilcampodice38 7626]

15 minuti fa, Kun32 ha scritto:

No ma una democrazia può creare una legge elettorale su base maggioritaria fatta bene che elimini i partiti che prendono pochi voti

 

dopo un paio di volte quei partiti che non prendono seggi al parlamento vedrai che spariscono 

Lo hai già fatto. Il problema è che poi per vincere i partito grandi hanno inglobato i piccoli, che però non sono scomparsi. Ti ricordi il PDL? È partito per unire e seguire la vocazione maggioritaria del PD. Pochi mesi dopo Fini si era già scisso. Idem il PD...

 

prova a fare questo esempio: il mondo è diviso in 10 partiti, uno che nei sondaggi vale il 30%, altri 2 che valgono il 20%, uno che vale il 15%, uno che vale il 5%, e altri 5 che valgono il 2%. I primi 3 sono inconciliabili tra loro.

Se io fossi uno di 2 partiti che valgono il 20% cosa farei con una legge maggioritaria che consente solo 2 liste? Andrei a proporre a quello del 15% e a qualche altro di fondare un partito insieme, dando alla loro corrente una rappresentanza. Ma sapendo questo magari anche il partito che vale il 30% inizia a proporre la stessa cosa per difendersi, e anche l’altro partito che vale il 20%. A quel punto se sei uno dei partiti minori cosa fai? Alzi il prezzo in termini di richieste (candidati in collegi sicuro, ministri in un eventuale governo etc), e visto che hai 2/3 offerenti a cui conviene alzare il prezzo (con una legge fortemente maggioritaria se faccio il puro e perdo avrò pochi seggi, se faccio accordi e vinco ne avrò tanti di più anche dopo aver “pagato” le forze piccole) riceverai una rappresentanza parlamentare più che proporzionale ai tuoi voti. Così, un secondo dopo le elezioni, ti trovi in casa la corrente che ti ricatterà e ti farà cadere. La differenza tra proporzionale e maggioritario è che con il maggioritario sai prima chi si allea (ma in sai e rata alleato dopo le elezioni) e puoi eliminare qualche (pochi) partitino. La prima parte magari sarà anche un vantaggio ma non garantisce risultati (anzi, il suo costo è che i partitini inglobati nelle liste di solito pesano di più, vedi Mastella), la seconda la fai meglio con una soglia di sbarramento

 

Non è niente di folle: la prima parte è la situazione del voto oggi in Italia, e il fatto che le leggi maggioritarie trasformano i partiti minori in correnti con un peso maggiore è già successo in Italia nella seconda repubblica  

[Ilcampodice38 7626]

4 minuti fa, hopper ha scritto:

Rainews‏Account verificato @RaiNews 4 min4 minuti fa

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Di Maio "Noi siamo stati già responsabili, ora tocca agli altri. Se vogliono faranno un governo di tutti contro di noi" → http://bit.ly/2HL5CwQ 

Luigi Di Maio

In cosa, di grazia, sarebbero stati responsabili?

[zlataniere 4256]

5 minuti fa, hopper ha scritto:

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Di Maio "Noi siamo stati già responsabili, ora tocca agli altri. Se vogliono faranno un governo di tutti contro di noi" → http://bit.ly/2HL5CwQ 

Luigi Di Maio

ma li mortanguerieri  

[hopper 42604]

1 minuto fa, Ilcampodice35 ha scritto:

In cosa, di grazia, sarebbero stati responsabili?

responsabili di sto troiaio, suppongo  

[Ilcampodice38 7626]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

responsabili di sto troiaio, suppongo  

Comunque una cosa buona c’è: non vedremo mai il bibitaro presidente. Specie perché loro il vincolo di mandato non lo toglieranno mai, sono sempre così coerenti

[hopper 42604]

10 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Comunque una cosa buona c’è: non vedremo mai il bibitaro presidente. Specie perché loro il vincolo di mandato non lo toglieranno mai, sono sempre così coerenti

 

quello che arriverà dopo sarà anche meglio...  

[*Vegeta* 15090]

41 minuti fa, hopper ha scritto:

 

quello che arriverà dopo sarà anche meglio...  

Deeebbaaa is ready

[hopper 42604]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

Deeebbaaa is ready

che degrado  

[Tiger Jack 17034]

20 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Deeebbaaa is ready

È il vero leader, infatti in auto con Beppe davanti saliva lui e Giggino dietro muto 

Modificato May 3, 2018 da Tiger Jack

[Ospite]

1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto:

È il vero leader, infatti in auto con Beppe davanti saliva lui è Giggino dietro 

 

 

[barbecue452 609]

1 ora fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Con lo stesso sistema avevi le scissioni di Fini, il compagno Turigliatto, mastella, la caduta di Berlusconi 1 per la Lega, le varie correntine...e anche governi stabili. Hai avuto tutto, a seconda delle condizioni del momento. Quando l’italia è stata divisa in una maggioranza e una minoranza hai avuto governi stabili, quando é stata divisa praticamente a metà o peggio in multipoli non l’hai avuta. Quando hai forzato le unioni di liste che non c’entravano tra loro con leggi elettorali maggioritarie hai ottenuto crisi di governo come con il proporzionale. Viceversa, anche con la legge di oggi e una struttura del voto come nel 1994, nel 1996 o nel 2001 oggi avresti un governo

Si ok c'erano scissioni e problemi anche prima ma abbiamo avuto dei governi , ora no. Rimettiamo il mattarellum e vedrai che avremo una maggioranza. Non chiedo di più , un governo , fosse pure un monocolore 5 stelle.

[Ilcampodice38 7626]

18 minuti fa, barbecue452 ha scritto:

Si ok c'erano scissioni e problemi anche prima ma abbiamo avuto dei governi , ora no. Rimettiamo il mattarellum e vedrai che avremo una maggioranza. Non chiedo di più , un governo , fosse pure un monocolore 5 stelle.

Scambi causa ed effetto secondo me. Con i voti venuti fuori quando avevamo il mattarellum oggi avresti già un governo anche con questa legge...non è la legge elettorale che rende l'Italia divisa e ingovernabile, è un'Italia divisa e ingovernabile che rende qualunque legge elettorale inutile. E' stato pure dimostrato che con questi voti nessuna delle leggi elettorali degli altri paesi europei avrebbe dato una maggioranza