Strato

Ma infatti è così Gli alloggi li ottengono perchè sotto la soglia di povertà, la legge usa il reddito come criterio, non altro La sanità è pubblica... è a carico di tutti quelli che pagano le tasse, per la collettività. Visto che ci converrebbe che anche loro possano pagare le tasse ? Se non pagano niente e non fanno niente tutto il giorno (cosa, permettimi, non propriamente vera), torniamo al fatto che una volta arrivati qui, c'è il nulla invece di un percorso di integrazione, e a perderci siamo tutti.

Ma anche no se potendo farlo, rifiuti di aiutare chi sta per morire, non ti catalogo tra gli esseri umani, mi spiace te la giro più generale: se per te la soluzione è ammazzare, non ti catalogo come essere umano. Come vedi è lo stesso ragionamento. Infatti è proprio quello il problema. Lo sticazzi con cui si lascia la gente morire... Non ti torna perchè mischi le pere con le mele, come al solito. Te lo ribadisco: chi pensa che la soluzione sia ammazzare, è un essere di categoria inferiore. Ma dove Salvini sta facendo la sua propaganda per vivere in allegria la sua vita a spese nostre. Fine. Nessuno, ma potremmo stare a disquisire per ore su quali giornali appoggiano chi e della situazione generale della stampa italiana. non è ingarbugliato, è sbagliato. Alcuni immigrati delinquono per i più svariati motivi, ed il più grave è l'integrazione fallace. Chi ha bisogno di questo processo lo alimenta anche tramite i mezzi di informazione. Fine. Niente di contorto. Salvini non risolverà niente perchè anche se lo facesse (e non può, perchè nessun paese in nessun posto del mondo può impedire un fenomeno come quello dell'immigrazione) , dovrebbe poi governare veramente senza lo scudo del negro, e lui sa a malapena allacciarsi le scarpe e postare su twitter. Non ti rendi conto che stai ribadendo il mio punto l'italia fa schifo nel campo dell'integrazione, che sia per incompetenza (e chi lo nega) o per convenienza. Ma vedi attualmente qualcuno che voglia risolvere la cosa? Per carità.

Scusami, ma i diritti umani sono robe inalienabili, non dipendono mica dalla tua carta d'identità Poi ovviamente, in base alla legislazione dei paesi in cui vai, hai degli obblighi e delle regole da seguire, e delle conseguenze se quegli obblighi non li rispetti. Credo comunque sia una questione puramente dialettica questa, su ciò che intendiamo come "diritto". Ma di nuovo, si tratterebbe di un problema di integrazione e gestione del fenomeno, quindi in sostanza, sarebbero mancanze nostre (che non vogliamo correggere). Eh mica una domanda da poco per le 8:37 del mattino Innanzitutto, mi piacerebbe che che fosse la politica ad essere propositiva in merito, e non tanto io, perchè quello che posso fare è abbastanza limitato. Ma come puoi facilmente constatare anche tu, non è un argomento che viene trattato. Ci sono tante possibilità che andrebbero valutate, e a tanti livelli. Di sicuro, la prima accoglienza va migliorata, perchè se appena arrivano li sbatti in un campo di concentramento, questi scappano ed hai già creato una persona costretta a vivere nella macchia. Andrebbe sicuramente, come prima cosa, attivato un processo di istruzione, perchè abbiano ben presente che parecchie qui sono diverse rispetto a quello che sono abituati. Dopodichè, credo che molto parta dal coinvolgimento di queste persone, meno le fai sentire degli esclusi, meno queste agiranno come tali. Sia il mondo dell'istruzione, sia il mondo del lavoro, dovrebbe regolarsi in merito, e come puoi intuire non è un processo semplice. E se non ci si lavora, ancora meno. Personalmente, credo che tutto parta sempre dall'istruzione, quindi agirei pesantemente in quella direzione. Non a caso, l'integrazione delle generazioni successive, che sono state obbligate a studiare, avviene con più facilità. Nel momento in cui li rendi parte attiva del tuo tessuto sociale, beh, ti interesserà poco da dove sono arrivati, se saranno in grado di contribuire come tutti gli altri. però noi dobbiamo metterli in condizione di farlo, sennò ci stiamo dando la zappa sui piedi da soli. Cose che in realtà fisiologicamente si assestano con il tempo, come è già successo per l'immigrazione albanese; solo che non vedo perchè dovremmo perdere di nuovo tutto questo tempo, invece di costruire in quella direzione. Mi piacerebbe approfondire e continuare, però tipo dovrei lavorare però tu tieni quelle domande ricorrenti bene a mente, fidati, che hai solo da guadagnarci... e lascia perdere i tweet di Salvini (o almeno considera come siano sempre mirati ad alzare la tensione e mai il contrario) o comunque potete dire tutto di me ma non che non ci provi a fare le cose per bene, eh

leggi il post dopo ps lo stato deve essere una macchina efficiente, ma non è detto che lo sia --------> problema (b) Le tasse devono aiutare chi le paga e chi si fa un c**o così, certamente, ma se ci fosse una vera gestione del problema (b), l'immigrato diverrebbe a pieno titolo parte di quella categoria - e ne avremmo da guadagnarci tutti tutti, tranne uno. Un capitano.

Nessuno ha maggiori diritti di qualcun altro, non scherziamo. Comunque, fai attenzione, perchè stai mischiando due problemi: seguimi nel ragionamento Il fattore immigrazione possiamo grossolanamente dividerlo in a) accoglienza b) integrazione ora, il soccorrere la gente in mare riguarda il punto a) gestire le persone che arrivano, invece, riguarda il punto b) Respingere i barconi vuol dire ostacolare l'accoglienza (a), ma questo indipendentemente da cosa succede successivamente (b) Invece, nel momento in cui nel territorio avvengono tensioni di qualunque genere, questo riguarda l'integrazione (b). Ed è proprio questa che non viene mai, minimamente, migliorata. Perchè? Si ritorna alle domande di prima, che come vedi, non sono campate in aria: qualunque aspetto del problema riconduce ad esse: Perchè viene alimentato il clima di tensione, invece di vedere sforzi per cercare di allentarlo? Chi ha davvero bisogno di questo clima di tensione?

Anche questo slogan, lascialo da parte, sul serio, perchè è semplicemente stupido ed ogni volta che lo tirate fuori minate la vostra credibilità. Lo stato deve essere una macchina efficiente che si prenda cura del problema, e per fare ciò noi paghiamo le tasse. Le mie tasse aiutano queste persone ed è giusto che lo facciano, perchè un libero cittadino non ha i mezzi per aiutare singolarmente le altre persone (avrei difficoltà ad ospitare in casa mia perfino un parente, perchè non ho nè spazi nè mezzi).

ragazzo mio tu devi capire una cosa chi vive una vita pessima in italia, continuerà a viverla anche se "i negri sui barconi" vengono respinti, perchè i fattori che hanno portato al loro disagio sono altri e strutturali che durano da decenni, che nessuno ha la capacità di risolvere nel breve tempo, e che vengono nascosti da finte emergenze come invasioni africane in corso. Siamo un paese dove ai poveri vai a dire che se sono tali, è perchè ci sono persone ancora più povere di loro (perchè in italia, sono proprio gli stranieri ad avere le più alte percentuali di povertà assoluta). E ribadisco la domanda, fatta qualche tempo fa: chi mai ha da guadagnarci nell'alimentare una guerra fra poveri? Collegala alla mia domanda precedente: Dove sarebbe Salvini (e quelli come lui, parliamo di categorie) senza un'emergenza immigrati? Io non voglio farvi cambiare idea a tutti i costi (cioè, anche sì, ma insomma, per gradi ) ma almeno facciamoci qualche domanda scomoda ogni tanto, perchè il grosso è sotto il nostro naso e facciamo finta di non vederlo perchè occuparcene sarebbe un impegno che non vogliamo prenderci.

Sì, certo. Se vogliamo chiamarci ancora esseri umani. Non soccorrere gente che ha bisogno per me ci metterebbe allo stesso livello dei peggio talebani, per dire. Se nel loro paese d'origine ci sono i cattivi, perchè quelli che arrivano non dovremmo aiutarli? Certo che ci sono conseguenze, ma se tante sono negative è perchè non siamo in grado/non vogliamo impegnarci per gestire meglio la situazione. E siamo sempre lì: chi ha da guadagnarci a mantenere l'integrazione ad una qualità bassissima e generare un clima da invasione (percepito, non reale) da mettere nelle news giorno dopo giorno? Mettiti il cuore in pace, Salvini non risolverà MAI il problema dell'immigrazione perchè a) non ne è assolutamente capace b) non è assolutamente interessato a farlo! Pensaci bene, se non avesse gli immigrati, lui adesso dove sarebbe? Quello che vi sta mentendo è il capitano. Anzi, peggio, vi prende in giro, perchè vi fa credere che voglia risolvere un problema quando invece lui è IL PRIMO che ha bisogno di un'immigrazione incontrollata e clandestina. Sì, ne abbiamo parlato anche poco fa. I numeri si aggirano su un 41% di aventi diritto a restare. Come detto prima, essendo noi uno dei primi approdi per le attuali rotte migratorie maggiori, è logico che da noi arrivino più non aventi diritto che in altri paesi (che comunque è una linea molto arbitraria e variabile da momento storico a momento storico), perchè noi facciamo le prime distinzioni e scremature. Ma, di nuovo, questo vuol dire che noi dovremmo essere quelli dotati del sistema più efficiente di gestione dei flussi migratori, invece di quello scempio attuale. Lo sai qual'è la vera conseguenza negativa di tutto questo? E' che come paese siamo bloccati in uno stallo. Perchè per smuovere le cose abbiamo necessariamente bisogno di investire delle risorse nella gestione dell'immigrazione, ma con il clima attuale, nessuno adesso può farlo.

E' che a furia di ignorarli, sono finiti al governo

Perché allo stato geopolitico attuale delle cose, sarebbe un'impresa vagamente al di là della nostra portata...? Ma poi non capisco che c'entri, perché se ad alcuni il tuo aiuto non lo riesci a portare, non dovresti aiutare quelli che invece puoi soccorrere? Non sarebbe comunque un risvolto positivo salvare la vita a chi puoi?

Lo dico assolutamente senza malizia o cattiveria, ma l'aver salvato persone da morte/torture/malattie/vita di M***A non sarebbe un risvolto positivo?

Sì ma se è finito con quelle percentuali, agli elettori del PD come leader non deve essere piaciuto tantissimo eh

Li ho presi dallo stesso sito dell'altro utente, stesso articolo. https://www.lenius.it/quanti-sono-gli-immigrati-in-italia-e-in-europa/ cosa dovrebbe essere fasullo?

e' anche interessante questa tabella: Tornando ai circa 5 milioni di stranieri residenti, 2,5 milioni sono cittadini europei, di cui 1,5 comunitari e 1 milione di non comunitari. 1,1 milioni sono i cittadini africani residenti in Italia, di cui circa 700 mila nord africani e 400 mila provenienti dall’Africa subsahariana. Un milione circa sono anche gli asiatici e 400 mila gli americani, quasi tutti del centro-sud America. Ma quali sono le comunità nazionali straniere maggiormente presenti nel nostro paese al 1 gennaio 2017? Eccole. Valore assoluto Variazione rispetto a 2016 Romania 1.168.552 +1,5% Albania 448.407 -4% Marocco 420.651 -4% Cina 281.972 +3,9% Ucraina 234.354 +1,5% Filippine 166.459 +0,3% India 151.430 +0,6% Moldova 135.661 -4,6% Bangladesh 122.428 +3% Egitto 112.765 +2,6% oggettivamente, vi sembrano numero di un'invasione africana?

In verità no, qualche tempo fa si parlò nello specifico di questa cosa, è che purtroppo nei topic le cose si perdono e vengono dimenticate... grossolanamente, di quelli che arrivano l'8% sono rifugiati, ma sono una piccola parte di quelli che hanno comunque diritto all'ospitalità - ci sono anche i motivi sussidiari ed umanitari. Il totale si aggira attorno al 41%. Una situazione che è abbastanza logica d'altronde, perchè noi per motivi incontrovertibilmente geografici, siamo uno dei primi approdi. E' ovvio che più lontano si va, più avviene una scrematura. Così come dovrebbe essere altrettanto ovvio, per gli stessi motivi, che noi per primi dovremmo avere le politiche di integrazione più evolute di tutti, proprio perchè non possiamo che affrontare più di tutti il problema in prima persona. Invece niente Che poi è assurdo, proprio assurdo, perchè basterebbe guardare indietro di soli 20 anni, per ritrovare lo stesso fenomeno, ovvero l'immigrazione albanese, che fu anche più traumatico per certi versi ( i due grandi sbarchi sulle nostre coste portarono, in un solo colpo, rispettivamente 20.000 e 17.000 persone tutte in una volta, succedesse oggi Salvini esploderebbe). Ad oggi l'immigrazione albanese è stata assorbita, ovviamente nei primi tempi fu difficile e conflittuale, ma adesso non sono certo una problematica ingestibile o alla ribalta nella cronaca nera un giorno sì e l'altro pure. Voglio dire, la situazione l'abbiamo già vissuta e soprattutto, ci siamo mostrati in grado di gestirla... ma sembra che tutti se ne siano dimenticati, che sia tutto ingestibile, quando in realtà basterebbe volerlo fare per rendere il fenomeno molto più controllato e meno traumatico. Quanto odio perdere tempo.

Comunque è interessante come si viene portati a credere che se qualcuno è povero o in difficoltà, la colpa sia di chi è ancora più povero di lui. Chissà chi mai c'ha da guadagnarci dallo scatenare una guerra tra poveri

Eh? Ma che c'entro io con l'amore cristiano... che vuoi da me Stai mischiando le pere con le mele e con il calcestruzzo

che dire, una logica mica da ridere

In linea di massima è perchè di razzisti ipocriti ne è pieno il mondo, non solo l'italia

Voglio una Juve che vinca. Il come non mi interessa - anche perchè è un fatto talmente oggettivo che mi sembra stupido litigarci sopra. Per me per esempio la partita con la lazio è stata ottima, per molti altri invece no.

comunque se cominciate a rodervi il fegato fin dal 25 agosto, a maggio ci arrivate male male male.

secondo me, li abbiamo annientati

Niente da tablet non riesco a postare riproverò