Tokio96

grandissimi!!! speriamo che tanti seguano l'esempio :sventola:

speriamo in una giornata storica tipo 5 maggio 2002. vai luciano e forza Juve!!!!! :sventola:

arrivata ieri mail di notifica dall'ibs. altri 1 max 4 giorni e poi via...

acquistato ora su ibs. sull'ordine hanno indicato 3 settimane per spedirlo qui. speriamo arrivi presto. grande team di ju29ri!!!!! :sventola:

in questa situazione di m*da, almeno sono contento per tutti quelli che, invece di difendere la Juve ed i suoi grandissimi dirigenti, hanno accettato supinamente la vergognosa farsa del 2006. pensavano che tanto la Juve sarebbe tornata a vincere presto quasi per volere divino. invece ci hanno distrutto una societa' ed una squadra stellare che era stata costruita negli anni con tanta fatica e la situazione di oggi ne e' la logica consequenza. ecco cosa siamo oggi: una barzelletta

:sventola: :sventola:

Con stima, come sempre: Grandissimo!!!!!!

grandissimo cccp!!!! grazie per il grandissimo lavoro di vera informazione

buon natale cccp. Grazie per tutto l'immenso lavoro in questo topic!!!!

so' che in questo topic si parla soprattutto di roma ed unicredit. ma in questo contesto mi piace non dimenticare l'inter ed i suoi debiti..l'ho trovata solo in inglese, ma d? l'idea che GE sta continuando a tagliare rami secchi a piu' non posso. speriamo che il prossimo sia l'inter! GE Capital scales back lendingBy Julie MacIntosh and Francesco Guerrera in New York Published: October 10 2008 00:41 | Last updated: October 10 2008 00:41 General Electric?s finance arm has significantly reduced its lending activities to middle- market private equity firms over the past few weeks as the credit crisis takes a toll on its ability to finance leveraged buyouts. GE Capital?s decision to sharply scale back its financing business could have a chilling effect on takeover activity in the middle-market sector, which includes deals between roughly $100m and $1bn. Chicago-based GE Antares Capital, the GE unit that specialises in leveraged loans, is the sector?s dominant lender. EDITOR?S CHOICE GE slips 8.9% on public offering price - Oct-02Buffett signs up to $15bn GE plan - Oct-02Berkshire deal shows pressure on GE - Oct-02Lex: GE?s fear of falling - Oct-02EDF looks to trump Buffett on Constellation - Oct-02GE issues second profit warning for year - Sep-25GE Capital, which derives a competitive advantage from GE?s triple A rating, said it was open for business but had reduced its activity in recent weeks because of extreme volatility and difficult conditions in credit markets. ?We continue to invest in the middle market, having arranged and led five deals in the last 30 days, including two this week, but remain very selective given the current economic environment,? it said. Last month GE announced plans to conserve cash, cut debt and reduce reliance on GE Capital, which accounts for about half of the group?s profits. The announcement came after a slide in profits at the financial services unit prompted GE to issue its second profit warning this year. The US conglomerate reports third quarter results on Friday. Private equity sources said that they had noticed a dramatic reduction in GE?s willingness to lend and syndicate loans for middle-market deals, and said it had walked away from several deals in recent weeks. Unlike the market for mega-deals, which has been frozen for months, mid-sized takeovers had been better insulated from the credit crunch as lenders remained willing to back deals requiring smaller, more easily digestible chunks of financing. But with the latest market turmoil and GE?s recent move, middle-market lending has all but ground to a halt, according to private equity executives. People close to GE Capital said the unit?s main shift concerned its ability to fully underwrite loans even if it could not find investors willing to buy into the deal. Until recently, GE Capital had told private equity clients it would step in if investors were not forthcoming. But over the past few weeks GE Capital executives have told private equity clients they could only make their ?best efforts? to find other investors to participate in deals. This means the lead financier of the transaction reserves the right to pull out if it cannot find co-investors. Copyright The Financial Times Limited 2008

notizia fresca fresca di oggi, warren buffet ha acquistato una quota importante di GE (3 bln + opzione per altri 3). quell'uomo non passa per essere n? un mecenate n? uno scialacquatore. quello per il proprio tornaconto passa sopra cadaveri..speriamo che tagli qualche ramo secco

Scusa, non volevo scatenare questa lavina OT mostruosa . mi premeva soltanto mettere in evidenza che dal mio punto di vista la leva ? uno strumento pericoloso e come tale va trattato ci provo con un esempio: tu hai un?opportunit? d?investimento (una nuova fiat, diciamo la 501). Hai a disposizione un capitale di 100$ e sei convinto della bont? dell?investimento stesso. con i 100$ di capitale puoi arrivare a produrre 10 macchine ed ogni macchina crea un reddito operativo di 100$ (costa 10$ e si vende a 110$). bene, ti dici, ma questa macchina ? geniale. Ed in piu? il tuo analista ti dice che il mercato ne potrebbe assorbire fino a 100. pero? per produrre 100 macchine hai bisogno di 1'000$. allora ti presenti da un creditore il quale fa le sue valutazioni. Sarebbe disposto a darti i 900$ che ti mancano ad un tasso del 5%. Ecco che hai i 1?000$ per produrre le 100 macchine. Fai i tuoi bei calcoli e vedi che vendendole tutte produrresti un reddito operativo di 10?000$ dal quale dedurre i costi finanziari, che sono 45$. sui 9955$ ci paghi il 50% di tasse. Ti restano 4'977.5$. 900$ li restituisci al creditore ed il resto, 4'077.5$, ? da distribuire agli azionisti che come abbiamo visto hanno messo un capitale di 100$. Quindi rendimento del 3?977.5%; non male. Se avessi finanziato l?operazione con 1?000$ di capitale proprio, il rendimento sarebbe stato ?solo? del 400% (i 10?000$ di reddito operativo ? 50% di imposte su 1?000$ di capitale proprio). Hai tutte le componenti di cui parlavi: amplificazione dei guadagni ed in piu? i benefici fiscali derivanti da un finanziamento indiretto dello stato pari a 22.5$. ben fatto. Adesso pero? inseriamo il baco: la macchina ? disegnata da lapetto ed in uno dei suoi rari momenti di creativit? riesce a disegnarla in modo da convincere i soloni delle banche a finanziarlo. ma ovviamente ? una ciofeca. Sul mercato riescono a venderne a malapena 5 (le acquistano johnjohn, luchino, tronki, genio moratti e lapetto stesso). Risultato. costi di produzione: 1'000$. ricavi: 550$. risultato operativo: negativo. costi del debito 45$. utile: negativo. Devi restituire 900$ alla banca non li hai. Vai in fallimento. Io invece sono stato piu? prudente. Ho creduto ai miei analisti, ma ho preferito rischiare solo il capitale che ho. Magari anche a costo di rinunciare a qualche buona possibilit? ex ante che mi viene prospettata. Avendo soltanto 100$ di capitale ho prodotto solo 10 macchine di cui grazie a lapetto e soci ne ho vendute 5. Risultato. costi di produzione: 100$. ricavi: 550$. risultato operativo: 450$. costi del debito 0$. utile prima delle imposte: 450$. utile dopo le imposte: 225$. Rendimento per gli azionisti: 125% Come vedi la leva ti ha portato alla rovina. ? ovvio che ? esemplificativo della realt? perch? immagino che non produrresti tutte le macchine prima di averne vendute un paio etc. Ma anche in quel caso la leva puo? essere subottimale, visto che ti diluisce gli utili. Per quanto mi riguarda, la leva va vista come un?opportunit? ma anche come un rischio e va usata con moderatezza anche a costo di tralasciare qualche opportunit? di breve per salvaguardare la stabilit? e la sostenibilit? nel lungo. Ci sono alcuni esempi dove la leva ha sicuramente le sue ragioni d?essere strutturali e puo? essere benefica (opportunit? capital-intensive come giustamente ricordavi tu, oppure in presenza di flussi di cassa positivi, stabili e ?prevedibili?, dove la ?ridotta? incertezza ne giustifica l?uso ex ante). Ma in generale ? un gioco rischioso e le variabili vanno tenute sotto controllo per benino, altrimenti il prospettato risparmio fiscale alla warren buffet serve a poco quando devi portare i libri in tribunale le tue esposizioni su argomenti finanziari sono sempre molto interessanti appunto appunto. Le premesse erano un po? restrittive, ma la tesi mi era sembrata molto forte (la leva fa bene a prescindere) troppo buono ti vorrei ricordare i casi cirio e parmalat. Il mercato purtroppo ? lontano dall'essere perfetto in quanto pieno di conflitti d?interesse ed asimmetrie informative, per cui ci andrei cauto su questo. il caso dei subprime poi dovrebbe essere preso ad esempio e studiato nelle universit? per le asimmetrie informative e le molteplicit? dei conflitti d'interesse nella catena di produzione non mi stupisce affatto una statistica del genere visto che prende in esame un periodo di bull market. Date le premesse mi aspetto che qualunque statistica allargata che faccio sul s&p500 su quel periodo mi dia risultati positivi. Per esempio: se prendo tutti i titoli con la iniziale a, b c, d, e, oppure f e vedo come hanno reso nei 12 mesi successivi. Oppure, tutte le societ? con piu? di 50 dipendenti etc. Sarebbe interessante verificare in generale un aumento della leva dovrebbe essere presa dal mercato con una certa indifferenza visto che, come abbiamo visto in precedenza, il beneficio fiscale puo? essere mangiato in fretta. Poi l?euforia e l'isterismo dei mercati etc puo? tutto, per carit?. Ma le consequenze dell'aumento generalizzato ed incontrollato della leva finanziaria degli ultimi 6-7 anni sono sotto gli occhi di tutti con il sistema bancario in sofferenza cronica e certe quotazioni azionarie tornate a livelli di 20 anni prima. devo guardare ad entrambe le cose, e le ragioni sono nell?esempio di sopra. Posso credere nell?idea ma se va male le mie azioni valgono carta straccia. Posso preferire una societ? con strategia meno interessante ma piu? stabile nella crescita e finanziariamente

la premiano se amplificano i guadagni. se amplificano le perdite la bastonano alla grande

questo ? il direttore che conosciamo. mi sembra una chicca per capire come funzionavano le cose: moggi si mostrava cosi' con gli altri per far sembrare che avesse un gran potere. e magari qua e l? raccoglieva qualche frutto data la famosa sudditanza psicologica che infondeva a certe persone senza personalit? e magari qualche buon ufficio qua e l?. mi ricorda tanto il classico ministro senza portafoglio: tanto prestigio ma pochi mezzi. altri invece tanti mezzi ma poca onest

mille grazie! chiaro e completo come sempre!! aspetto con impazienza le prossime puntate

Complimenti di nuovo. Per me questo ? uno dei topic fondamentali di questo forum. Vista la tua chiarezza espositiva, un commento sulla telefonata di cui sopra non sarebbe male Queste sono eccezionali e da sole basterebbero a far capire quanto le sentenze siano in effeti ridicole. Gente con illeciti diciamo "accertati" da questo tribunale tranquillamente in serie A e noi a giocare a Frosinone e Crotone. Mah

cosi' da parte mia che leggo molto ma scrivo poco. parlo per me ma non escludo che ve ne siano parecchi altri che leggono le discussioni con molta attenzione e discrezione. a questa in particolare sono molto affezionato e quindi sento la necessit? di confermarlo qui. questa discussione ? fondamentale perch? semplicemente descrive i fatti. aldil? delle interpretazioni che si possono fare sulle ragioni della farsa qui si capisce che solo e soltanto di farsa si tratta. complimenti sinceri a chi la porta avanti in modo cosi' ben strutturato