gianky99

Normale che con il mandato sei obbligato a darglielo. Ma se lo hai rotto buttato o occultato non possono accusarmi di alcunché. ... ovvio che siano queste le basi ... se lo hai fatto dopo si possono accusarti (ovviamente dopo indagini), anche perché se non sei indovino lo hai fatto dopo che "sapevi" e te lo hanno chiesto ed allora è facile scoprire che lo hai fatto dopo...sul prima il fatto è che prima non lo fai sparire se non vuoi nascondere qualcosa, certo c'è lo 0,00001% che tu abbia avuto chiulo, ma indagano sicuramente (certo dipende dal valore della prova che si cerca)... del resto non puoi buttare 10 telefonini all'anno preventivamente, che poi a parte che sarebbe sospetto, gli spacciatori più fessi li beccano spesso proprio così, ma poi come fai a lavorare cambiando continuamente numero...

... forse non ci siamo capiti... io non chiedo una deposizione contro te stesso (o che te faccia qualcosa di tua sponte contro te stesso) ma io chiedo che mi consegni qualcosa che costituisce prova (almeno secondo me)... se potessi impedirlo non potrei fare nessuna perquisizione e nessuna acquisizione probatoria... se vengo a casa tua e ti chiedo il telefono puoi "svicolare" per non darmelo (rotto, boh, perso etc.. etc.) ma non appellarti al fatto che contiene prove contro di te e non lo consegni, se fosse possibile farlo sarebbe praticamente impossibile acquisire qualsiasi prova...

Ok se ti chiedono l'arma del delitto tu gliela dai. Perfetto. Non avremo più casi irrisolti. Sono tenuto a dargliela... è diverso... che poi non lo faccia è altro discorso... che sia mio diritto di non farlo poi non esiste... ma che sia tenuto a darti quello che mi chiede la magistratura per le indagini è fuori questione...

Non è che deve fornirla di sua sponte... ma se te la chiedo però si... se è stato distrutto o è scomparso ci sarà un'indagine di conseguenza in base all'importanza dell'elemento nel contesto... non è che i criminali fanno sparire (o provano a fare sparire) le prove perché non sanno che fare la sera... fosse così basterebbe dire "eh no ... mi può incriminare caxxomenecaxxituoi l'ho fatta sparire/non te la do è mio diritto"...

L'UEFA è "partita"... ma da mo...

Ma neanche lontanamente... non ho nessun diritto... ci manca solo che si tuteli la distruzione delle prove da parte del colpevole/indagato... che lo faccia è un discorso ovvio magari, che non le consegni di mia sponte anche, ma che sia la legge a tutelarmi nel farlo/non farlo no... il diritto alla difesa non prevede mica la possibilità di distruggere la prove (se non quelle ottenute illegalmente)...

No... le prove non le puoi distruggere mai... lo fai ovviamente perché il reato che copri è ovviamente maggiore... e di regola non "perdo tempo" dietro ad un reato minore rispetto a quello che cerco di perseguire, ma la difesa di per se non prevede la possibilità legittima di fare sparire prove... non è un diritto della difesa... tranne forse per i napolesi ed i prescritti...

Certo io posso distruggere le prove impunemente... anzi se distruggo un elemento di prova prima non intralcio la giustizia... si si... come no...

Cass. pen. n. 2907/1999 In tema di soppressione ed occultamento ... si realizza l'ipotesi dell'occultamento, non solo quando lo scritto sia stato nascosto, ma anche ogniqualvolta esso sia stato custodito in modo tale da renderlo, anche temporaneamente, irreperibile. Tanto per dire... non ti stai difendendo hai occultato una prova è ben diverso...

Se fai sparire prove devi te dimostrare che l'hai fatto in buonafede...

Si certo come no. L'accusa deve dimostrare oltre ogni dubbio non certo l'imputato. Poi la sim conta non certo il supporto telefonico. Non ci siamo capiti...se fai sparire prove devi te dimostrare che lo hai fatto in buona fede...

Basta leggere il server e vedere la cosa... se c'è un reato ti accuso anche di intralcio se volgio... a quel punto il problema è tuo che devi convincere il magistrato che "casualmente" hai perso una prova a tuo carico...

Se sai di essere oggetto di indagine e "stranamente" scompare non ci vuole molto... se non lo sei il cellulare lo hai perché nessuno butta via un cellulare tutti i giorni (o quasi) e se lo fa è "leggermente sospetto" che lo faccia proprio per impedire che si scopra qualcosa e voglia intralciare un'indagine... non si scappa... poi si torna alle "tracce"... una volta che ho letto il server e scopro qualcosa di illegale la "scomparsa" del cellulare è facilmente riconducibile ad un tentativo di intralcio...

Certo che è intralcio... se io faccio sparire un qualcosa oggetto di indagine volontariamente vedi se non ti accusano...

Ho le tue comunicazioni sul server le prendo da quello... mi ci vuole solo più tempo... ed anzi intralcio alle indagini ci aggiungo pure un'altra accusa... se fosse così facile tutte le organizzazioni criminali e terroristiche avrebbero trovato la gallina dalle uova d'oro...

Certo ma se una autorità giudiziaria ti chiede le chiavi devi dargliele... è che non ne hanno bisogno di regola perché sugli stessi telefonini restano tracce anche se si pensa di averle cancellate...

Passa da un server che lo ritrasmette, lascia traccia per forza... e comunque cancellare da un supporto è praticamente impossibile farlo in maniera definitiva... forse con un forno a microonde è l'unico semi-sicuro...

Invece è questo il punto chiave... la rilevanza, ergo in primis perché dovrei cancellare qualcosa che è perfettamente legale?! Non è che il mondo possa vivere pensando che ci siano ovunque gli Andrej Januar'evič Vyšinskij ed i Fresiler... Oltretutto non c'è bisogno del telefono per leggere... non arrivano direttamente a te ma passano attraverso altri sistemi prima di arrivarti, quindi puoi buttarlo quanto vuoi ma le tracce restano... tanto poi non ne usciresti lo stesso, qualcosa si inventato dal nulla come sempre se vogliono come dimostra la storia della nostra "cara magistratura"...

Il Titanic, al confronto, galleggia ancora... del resto notate, come detto, le tempistiche... siamo vicini alla decisione circa il rinvio a giudizio e la "contraerea anti-juve" prende vigore per spingere il "sentimento popolare" e fare pressione, che caso eh, su chi deve decidere...

Sono tutti uguali... loro, i prescritti e co. ... sempre e solo non vinco perché la juve rubba... tipico del 90% dell'italiano medio dopotutto... sono tutti megageniartistiscienziati che non hanno preso il premi nobel perché qualcuno ha barato o è raccomandato... poi ci domandiamo anche perché questo paese è immobilizzato e non riesce ad uscire dalla palude... se ti provi a fare qualcosa in cui dimostri di essere più bravo degli altri il resto si coalizza per non dimostrare che loro sono dei beoti arrangioni e ladri...

Si figurati... sono l'equivalente del CSM di quel settore...

Stessa puttanata detta negli anni '80 per i mondiali da noi... abbiamo visto come è andata a finire... il problema è a monte, altro che minchiate, ed è duplice... il primo tutto italiota dove io voglio questo e quello ma devono pagare gli altri, ed il secondo tipico del sistema che ha una burocrazia ed una tragica gestione del sistema calcio che te lo raccomando...

Se ci sono prove concrete non se sono chiacchere da bar appunto... le chiacchere sentite così non sono prove... se io dico "ho concluso un affare da 10000 miliardi" e poi non c'è nessuna carta che lo dimostra è solo millanteria e non si può fare passare come prova con un "beh l'hai detto ora paghi le tasse su questo" e ti devi difendere te... è l'accusa che deve prendere e mostrare che è vero con qualcosa di serio in mano in primis... almeno in un paese normale...