baroneconbrio
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3 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:Se vendiamo Vlahovic e Chiesa allora sì
Mi aspetterei dei veri e propri movimenti degni di questo nome.
Non credo che Bremer se ne vada a meno che non lo chieda.
Penso che ci possa essere un po' di margine di manovra con le vendite di :
- Illing-jr : 20M
- Chiesa : 40M
- Vlahovic : 60-70M
- Soulè : 30M
- Kostic : 10M
- Kean : Un pacchetto d'acqua
- Miretti : Prestito 3M
Out, con i stipendi Sandro, Rabiot, Pogba..
Non sto dicendo che saranno tutti venduti, sto parlando delle possibili vendite
Certo, i nomi più probabili sono più o meno questi, anche se si sente di tutto e non si può dare nulla per certo.
I prezzi dipendono dalla richiesta ma penso che da Vlahovic si possa ottenere decisamente di più; non ho detto che Bremer voglia andarsene ma che, se arrivasse un'offerta monstre da 70-80 mil, verrebbe ceduto. E poi, via Chiesa, va bene, ma per tenere Soulè: perchè mai dovremmo venderlo e, soprattutto, perchè valutarlo solo 30 mil?
10 reti segnate finora in una neopromossa che lotta per salvarsi, già nel giro della nazionale argentina; ti "sparano" 40-60 mil per un qualsiasi sudamericano promettente che ha giocato solo nel suo paese e noi dovremmo "regalare", a poco più di un "Casadei", uno dei migliori marcatori della serie A? Sarebbe roba da newventus di cobolliana memoria ma, fortunatamente, Giuntoli non è uno sprovveduto.
Hujsen, Yildiz, Soulè devono essere i capisaldi su cui ricostruire, da affiancare a veterani come Szczesny, Danilo, a gente come Gatti, Cambiaso, etc.. e, si spera, ad una serie di nuovi arrivi tipo i su citati Zirkzee, Samardzic ( magari entrambi!) et similia, forse anche lo stesso Alcaraz che proprio non ho mai visto giocare se non in quei 4-5 min al Meazza; insomma, mi piacerebbe che Giuntoli ripercorresse le orme di Allodi che, dal '70, portò alla Juve una serie di giovani che costituirono l'ossatura della squadra per un decennio.
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1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:Direi addirittura di aspettare fino a luglio 2025.
Una volta che il denaro del CL è stato incassato.
Quest'estate è basilare in quanto esce qualche zavorra, probabilmente Rabiot va via a 0, si valuteranno cessioni eccellenti come Vlahovic e Chiesa per questioni d'ingaggio e, se arrivasse un'offerta di 70-80 mil per Bremer, saluteremmo anche lui; di conseguenza, dovrebbero esserci una serie di movimenti di denaro, giocatori e, imho, nuovo allenatore ( sensazione mia, prescindendo da aspettative e speranze varie) da cui si dovrà essere abili a trarre il massimo profitto tanto sul piano economico che su quello tecnico.
2025? Anche oltre. Massima fiducia in Giuntoli, in virtù di quanto fatto in passato e di come pare si stia muovendo ora, ma, alla luce di quanto premesso, ritengo fondamentale la prossima sessione di mercato per gettare le basi di una Juve degna di tal nome e per mettere in atto quelle linee programmatiche che si iniziano ad intravedere.
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43 minuti fa, Maxfido ha scritto:Per ora ci ricordiamo l acquisto di weah
...arrivato una decina di giorni prima dell'ingaggio di Giuntoli.
A gennaio ha dovuto attendere la cessione di Ranocchia per avere un minimo di cash necessario ad imbastire le operazioni Djalò ed Alcaraz, nel frattempo ha anche raccattato qualche giovane promessa e sembra, sottolineo "sembra" con tutti i dubbi possibili circa le voci di mercato, che abbia "prenotato" Samardzic: non mi sembra così fallimentare come risultato; consideriamo che non ha nemmeno potuto disporre di quella minima liquidità derivante dal prestito di Kean perchè l'hanno rispedito al mittente
Alcaraz "oggetto misterioso" e riscatto a cifre elevatissime? Forse, dato che le cifre si possono sempre rimodulare, ma certamente meglio che caricarsi gente di 34-35 anni per 2-3 stagioni come si vociferava da più parti.
Lavora a fari spenti senza far capire nulla delle proprie mosse, si muove bene sui giovanissimi e, almeno finora, scansa vecchi cavalli imbolsiti: beh, ci mancava uno così!
Senza soldi e con le mani legate dall'indice di liquidità cosa avrebbe potuto fare? Vediamo un attimo come agisce nel prossimo mercato estivo prima di bollarlo come incapace. Tra l'altro, vorrei anche vedere Weah in un contesto più dinamico prima di definirlo bidone.
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21 minuti fa, PiemonteBianconero ha scritto:Scesni
Gatti Rugani Danilo
Cambiaso Mck Rabiot Kostic
Yldiz
Dusan Chiesa
Al 60esimo dentro: Alcaraz, Iling, Milik, Weah e Miretti.
Giusto, giochiamo in 16 e....
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Nuovi centrocampisti per far cosa? Potremmo riproporre anche Vidal-Pirlo-Pogba ma, se non ci sono movimenti corali senza palla per offrire più opzioni di passaggio, non si ottiene nulla. Ieri sera, per esempio, Weah ha cercato più volte la profondità ma nessuno dei suoi scatti è stato premiato, neppure con un misero tentativo di imbucata: ovvio che, utilizzato in questo modo, risulti inutile, addirittura deleterio per la squadra( e, difatti, prestazione oscena la sua); senza sovrapposizioni di chi viene da dietro nè movimenti di chi sta avanti si finisce, per l'appunto, come ieri sera! Palla sui piedi, nessuno che si smarca o detta un passaggio, manovra lenta e prevedibile e, come logico risultato, l'abbiamo preso in saccoccia!
Questione preliminare, dunque, è sapere chi sarà in panca nella prossima stagione, che tipo di gioco vuole impostare e, di conseguenza, quali giocatori saranno necessari.
In linea di massima credo che Rabiot andrà via, che si risolverà il contratto del Polpo ma, se ci fosse una buona offerta, cederei anche McKennie, uno dei migliori quest'anno che, imho, più di tanto non può dare.
Samardzic a 20-25 mil è un'occasione da non perdere, per il resto si sentono sempre nomi già affermati e costosissimi ( Thuram, Konè, etc); eviterei di sganciare 50 mil all'Atalanta per Koopmeiners augurandomi che il buon Giuntoli riesca, come in passato, a scovare qualche pepita alla portata delle nostre esangui casse ( Kvara - Ki Min Jae fu una doppietta clamorosa). Non ho idea di come sia Alcaraz: se ne dice un gran bene, certo, e mi fido anche del nostro DG, ma non credo che si sborserebbero 50 mil per tenerlo, a meno di scambi ( un Kean ipervalutato?) o rateazioni "da mutuo".
Sono anche curioso di vedere chi resterà in attacco: fermo restando Yildiz, forse Milik, ritengo possibili, rectius probabili, le cessioni di Vlahovic ed anche di Chiesa, con Soulè riportato a Torino. Insomma, occorrerà anche un nuovo centravanti titolare: non male Zirkzee, ma a noi chiederebbero la luna, sempre che non se lo riscattino i crucchi bavaresi.
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46 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:Questo è il destino di molti giocatori che sono andati alla Juventus.
Questa non è una scusa. Anche Marchisio è stato gentilmente respinto, e non ha firmato per l'Inter.. Trezeguet è stato gentilmente invitato ad andarsene e non ha firmato per l'Inter.
Chi firma per l'Inter è chi non ha mai veramente abbracciato la storia della Juventus. Amano il club, ma una volta che se ne sono andati, non hanno più alcun legame, non hanno più alcun affetto. Quindi firmano per qualsiasi club. E per i peggiori di loro, firmano per l'inter.
Marchisio è di Torino, nato e cresciuto nella Juve: la sua storia non ha nulla a che vedere con quella di Cuadrado il cui caso è simile a quello di Asabob: però, per il ghanese non c'è stato tutto questo accanimento, anzi tutt'altro( giustamente!). Sono professinisti, nati e cresciuti altrove, e devono valutare ingaggi e traslochi anche in funzione dei familiari, come chiunque altro a questo mondo. Teniamo anche conto del fatto che, per restare alla Juve, puntò i piedi con il Chelsea che si trovò con le mani legate nella trattativa per la vendita.
Certamente più simile al caso di Marchisio è quello che riguarda Conte ( cit. "un capitano, c'è solo un capitano!" e 16 anni in bianconero) ma, in questo caso, dato che è bravo e che potrebbe ancora venirci utile, si sarebbe pronti ( parlo di una gran parte della tifoseria) a riaccoglierlo a braccia aperte: insomma, un atteggiamento decisamente ipocrita e finanche un po' vigliacchetto, non ti pare? Davids, Jugovic, Paulo Sousa, Peruzzi, Vieri ( e sto volutamente escludendo Baggio e Ibra), etc.....sono tantissimi ad aver giocato con quelli dopo essere stati da noi.
Ripeto: Panita, che va per i 36 ed ha già dato il meglio ( anzi ormai è spremuto) è stato "cestinato" dalla Juve ma, in sostanza, ha solo fatto danno agli innominabili e....a me va benissimo così! Peccato: se in allenamento avesse messo ko Latrinez per un paio di mesi beh....lo si sarebbe dovuto invitare come ospite d'onore alla festa per il titolo( perchè senza quello non vanno da nessuna parte).
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4 ore fa, Marv ha scritto:Cuadrato all' inter perchè voleva giocare la GEMBIONZ
Fuori dalla lista
Ciao *****ina, ritirati
Non sarei così severo con lui: sarebbe rimasto volentieri alla Juve ma è stato accompagnato alla porta.
Ha trovato un bell'ingaggio da quelli ma con 261 minuti complessivi giocati finora, ed un'operazione che lo terrà fuori perlomeno fino ad aprile( forse fino alla chiusura), ha dimostrato di aver capito ed applicato alla perfezione la lezione di Ramsey.
Marry pensava di aver fatto l'affare a par 0, Panita si sta godendo 2,5 mil netti pagati da quei miserabili che hanno anche dovuto spenderne altri 7-8 per comprare un sostituto!
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42 minuti fa, kkekko ha scritto:Partita assurda a Lecce
1-2 viola fino al 91 e poi 2 gol in 2 minuti del Lecce
Come al solito il Lecce aveva fallito qualche occasione clamorosa per andare sul 2-0( Kristovic e poi Banda per il 2-1 proprio nell'azione precedente il vantaggio viola) e, come se non bastasse, s'era pure fatto da sè il vantaggio dei toscani che non avevano fatto nulla fino a quel momento.
Piccoli e Dorgu hanno rimesso le cose a posto dopo che i viola avevano nche rischiato di andare sul 3-1 e chiudere il match.
Vittoria importantissima per i salentini mentre la Fiorella.....se l'è preso senza vasella!
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18 minuti fa, Gnokko ha scritto:potrei giocarmi forti dollaroni che si e' confuso con la Lazio
incapace
Era troppo impegnato ad attaccare il Real per difendersi sul caso Negreira, vero fulcro della sua intervista.
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21 minuti fa, TurinGoeba1897 ha scritto:O Laporta si è svegliato ubriaco o c’è veramente da farsi saltare in aria. Altro che Inter Juve di domenica.
La prima che hai detto....
La Roma, con una nota sul proprio sito ufficiale, ribadisce la propria contrarietà alla Superlega: "Come ribadito pubblicamente poche ore dopo la sentenza della Corte di Giustizia Europea sul caso della Superlega, l’AS Roma conferma di non appoggiare in nessun modo alcun tipo di progetto riconducibile alla cosiddetta Superlega.
Il Club specifica inoltre di non aver mai rivisto la propria posizione in merito, né di aver intrattenuto dialoghi utili a intraprendere un percorso diverso da quello congiunto dei club attraverso l’ECA, in stretta collaborazione con Uefa e Fifa", si legge nel comunicato giallorosso.
Laporta, poche idee ma confuse!
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1 ora fa, orlando9164 ha scritto:Oddio, Vidal era conteso dal Bayern Monaco eh... che si incaxxò pure quando alla fine Arturo scelse noi
In realtà sembra che avesse firmato con il Bayern in tempi non leciti, secondo consolidata tradizione dei bavaresi in Germania, ma il Leverkusen tenne duro e lo cedette alla Juve che, nel frattempo, ufficialmente contendeva Inler al Napoli, facendone così schizzare la quotazione ( Pappone lo pagò 18 mil); caldeggiato da Paratici che l'aveva notato in un match seguito per visionare un altro calciatore, e poi rivisto più volte, era il cileno il vero obiettivo della Juve, prima ancora di essere eletto "miglior giocatore della Bundes 2011".
La rabbia del Bayern? Certo, attraverso delle dichiarazioni di Kallebaciamilep..le sulla scorrettezza della Juve, talmente improvvide da essere contraddetto, zittito e censurato dalla sua stessa dirigenza ( per poco l'imbexille non diceva pubblicamente che aveva sottoscritto un contratto con loro mentre era vincolato con le Aspirine!).
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2 ore fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:Questo è vero, ma se a parlare è uno dei due presidenti delle due squadre che tirano la volata alla Superlega, qualcosa di vero in fondo c'è.
Ripeto: se andasse realmente cosi, ci sarebbe da radere al suolo la sede.
Dato che Laporta ha nominato i clubs interessati a parteciparvi può anche darsi che la Juve non sia stata menzionata in quanto società fondatrice con Real e Barça, ergo parte integrante del progetto( o per questioni di opportunità, visto quello che ha subito); comunque il comunicato fatto dalla ns. dirigenza, circa l'uscita dalla SL, non è stato seguito da alcun atto di definitiva rottura con la SL.
Ci si è pubblicamente calati le braghe, certo, per far cessare il bombardamento in atto e, forse, anche per prender tempo in attesa della sentenza CGUE e dei suoi sviluppi, ma non s'è proceduto a rescindere ufficialmente il contratto, come tutte le altre società, peraltro ( anche perchè ci sono delle penali salatissime).
Ma poi, le tedesche, tutte sulla linea del Bayern? Avrei qualche dubbio in proposito. L' est Europa da chi sarà più allettato? E chi riabiliterà per primo le squadre russe....ed i relativi capitali?
Comunque, se stessero così le cose, avremmo due mezzi tornei con inglesi, tedesche(?), PSG ed Atletico da una parte, il resto dall'altra: lotta inizialmente equilibrata ma destinata a diventare impari nel momento in cui le inglesi vedessero diminuire il gap economico con le altre e, di conseguenza, non potessero più fare incetta dei migliori giocatori. Una bottarella, in questo senso, la stanno già prendendo grazie ai fiumi di soldi utilizzati dal governo saudita per la sua lega, aspetto da non sottovalutare nel modo più assoluto considerando che, fino a 15 anni fa, nessun campione - per es. Kakà - gradiva il City ma, in meno di 5 anni, le cose sono completamente cambiate ed oggi chiunque ci andrebbe...anche a piedi!
Soldi, soldi, soldi.....chi riuscirà ad attrarne di più?
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4 ore fa, hopper ha scritto:
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"Juventus Football Club S.p.A. comunica di aver raggiunto un accordo con la società Southampton Football Club per l’acquisizione, a titolo temporaneo fino al 30 giugno 2024, del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Carlos Jonas Alcaraz Duran a fronte di un corrispettivo di € 3,7 milioni, oltre ad oneri accessori di € 0,2 milioni, che potrà essere aumentato per una cifra non superiore a € 1,9 milioni al raggiungimento di determinati obiettivi sportivi. Inoltre, l’accordo prevede la facoltà da parte di Juventus di acquisire a titolo definitivo le prestazioni sportive del calciatore a fronte di un corrispettivo pattuito pari a € 49,5 milioni, pagabili in tre esercizi, che potrà essere aumentato, nel corso della durata del contratto di prestazione sportiva con il calciatore, al raggiungimento di ulteriori obiettivi sportivi".
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1 ora fa, Gnokko ha scritto:vendiamo qualcuno di valido di sicuro
dopotutto il player trading ha pregi e difetti
Chiesa?
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4 minuti fa, TPN ha scritto:Ma io sul fatto che possa essere forte non lo metto in dubbio infatti, è solo che sinceramente non riesco a capire l’insieme dell’operazione, perché non riesco a capire bene dove si voglia andare a parare..
lato Southampton credo che per come è strutturata l’operazione questi abbiano solo e soltanto da guadagnare…
nella peggiore delle ipotesi questi han dato via un ragazzino in prestito 4 mesi per 4 milioni, e da luglio lo avranno di nuovo a disposizione
Considera che, quasi certamente, con 4 milioni non si riusciva a prendere nessun altro...di decente: per Pereyra si vociferava di 3 mil all'Udinese + contratto fino a giugno 2025.
Era indispensabile un innesto in mediana, dove avevamo solo 5 elementi, e si è colta l'occasione sfruttando qualche frizione del giocatore con la squadra ( poco utilizzato negli ultimi tempi); nella peggiore delle ipotesi abbiamo speso 4 mil senza doverci preoccupare di sbolognarlo nel prossimo mercato o di doverne pagare il salatissimo stipendio, nella migliore si rivela "un nuovo Vidal" e si investono ben volentieri anche 50 mil su di lui: poi ci sarebbero varie ipotesi intermedie da considerare ( per es. se desse un sostanziale contributo alla conquista di un titolo -sgraaattt!!! - senza rivelarsi degno di una spesa così ingente per confermarlo oppure eventuali sconti sul prezzo o l'inseriento di contropartite tecniche).
Insomma un rischio relativo, 4 milioni per avere un rinforzo necessario, con la possibilità di valutarne pregi e difetti: un azzardo decisamente relativo, fatto pagando 4 milioni per un giovane promettente ( diversamente Giuntoli, che non è uno sprovveduto, non l'avrebbe fatto seguire negli ultimi anni) con la possibilità di fare un "all in" a carte scoperte.
Ovvio che, se le finanze l'avessero permesso, ci si sarebbe potuti fiondare su profili più affermati e costosi ( Thuram, Konè etc...) ma la situazione è quella che è e bisogna agire di conseguenza; magari non è un male dato che la necessità aguzza l'ingegno e, soprattutto, che quando ci sono stati i capitali da spendere li si è investiti molto male.
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2 ore fa, Lucacrt7 ha scritto:Nessuno mette in dubbio le sue qualità, ma la questione è se tali qualità siano tali da giustificare un suo impiego alla Juventus...mi spiego...per un centrocampista come lui che oramai ha fatto più di qualche partita in questa juve avrebbe dovuto imparare come gli avversari ti saltino addosso e non ti lasciano respirare....la velocità di esecuzione e la precisione risultano determinanti per il suo profilo...da noi da inizio campionato questa sua caratteristica che prima era evidente è andata via via scemando con il crescere delle difficoltà e di qualche occasione sbagliata...dimostrando di non saper reggere la pressione. L'esempio di Vlahovic non è calzante perchè a fronte di più di qualche partita sottotono in cui qui dentro, io per primo, lo si voleva sbolognare , comunque dimostrava una sorta di energia "nervosa" in campo che dimostrava il fatto di non lasciarsi andare alle critiche. Il ragazzo sembra impaurito e con le gambe molli....nelle ultime partite si è fatto rimontare più volte in contropiede da avversari la cui velocità è l'ultima delle loro qualità...andare in prestito sarebbe una fortuna per il ragazzo
2 ore fa, zì robe ha scritto:concordo
Come detto sopra, Miretti ha bisogno di un avvicendamento per un evidente calo di forma; però, se lo cedessimo, saremmo nuovamente con la coperta corta a centrocampo con soli 5 elementi ed andremmo al big match di domenica con soli 4 centrocampisti, di cui due reduci da infortunio, dato che Alcaraz, se tutto va bene, avrà fatto un solo allenamento con i nuovi compagni. Aspettiamo qualche giorno e poi il nuovo arrivato potrà sostituirlo ma, nel frattempo, sarebbe meglio smettere di crocefiggerlo: così si rischia di bruciarlo.
Ha appena 20 anni - cosa si pretende? - ed ora deve ricaricare un po' le pile: la sua scarsa forma si evidenzia ancora di più per il buon momento, anche sul piano fisico, del resto della squadra ma ha corso come un dannato, finora, sopperendo anche alla scarsa condizione di tanti suoi colleghi ed al buco creato dalle squalifiche di Fagioli e Pogba.
Andare in prestito sarebbe una fortuna per Miretti? Forse sì ma, certamente, sarebbe una sfi'ga, e pure grossa, per la squadra: francamente aspetterei giugno per cederlo.
P.S. Stravedo per Vlahovic ma, in tanti frangenti, l'unica energia nervosa che generava consisteva nel giramento di palle, a mo' di turbina, di tifosi e compagni, soprattutto quando s'incaponiva nel cercare la soluzione personale invece di passare la palla a chi era smarcato fallendo, così, buone occasioni; vale anche per lui, però, la scusante relativa all'età.
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4 minuti fa, Platini © ha scritto:Mirettti al prezzo di alcune doti fa pagare difetti che non riesce a levarsi e lo rendono oggi deleterio per una squadra come la Juventus.
Il prestito in una squadra di medie dimensioni sarebbe perfetto per farlo crescere e verificare definitivamente se ha le capacità per stare in una grande squadra.
Oggi averlo in squadra è una tassa da pagare purtroppo, domani chissà.
Addirittura una tassa da pagare.....
Miretti non sta attraversando un periodo di buona forma, come capita a tutti nel corso di una stagione, e andrebbe messo in panchina ma, se mancano le alternative, deve andare in campo e tirare la carretta. Mi dici che utilità avrebbe una sua cessione? Perchè una volta arginata una falla bisognerebbe riaprirne un'altra? Vuoi che ci si presenti al Meazza con i soli McKennie, Loca, Rabiot ed il solo Nicolussi come rimpiazzo? Cambiaso serve sulla fascia....
Con l'arrivo di Alcaraz avremmo sei centrocampisti per tre posti: il minimo sindacale se non si giocano le coppe.
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7 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:No Miretti è un problema perchè nessuno se lo vuole accollare e da noi sta dimostrando di non essere mentalmente all'altezza...
Troppo esigenti e severi con Miretti: è un 2003 e, anche se ha già più di una sessantina di gare con la prima squadra, resta un ragazzino con i suoi fisiologici alti e bassi. Le ultime prove offerte sono state deludenti, certo, ma non mi sembra un motivo valido per massacrarlo.
Poco freddo sotto porta? Probabile, ma quante volte lo è stato Vlahovic, attaccante che, per definizione e bagaglio tecnico, dovrebbe esserlo? L'abbiamo atteso ed ora sembra aver ritrovato la vena migliore.
Miretti ha tempi d'inserimento che non ha nessun altro nostro centrocampista: nella rosa ci può stare benissimo.
Non vedo la necessità di una sua cessione, seppur in prestito, in questo mercato; abbiamo sempre detto che, con le squalifiche di Pogba e Fagioli, era necessario intervenire per rimpolpare la mediana ed ora, non appena preso un centrocampista, che avrà bisogno di un po' di giorni per integrarsi, si vorrebbe dar via Miretti? Sarebbe un controsenso.
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3 minuti fa, dany23 ha scritto:Oltretutto Pereyra è in scadenza a giugno... paghi 4 mln x 6 mesi???
3-4 mil per Pereyra non si danno a prescindere, figuriamoci per la Juve che ha dovuto aspettare di cedere Ranocchia per avere dei liquidi disponibili e portare a termine l'acquisto di Djalò; di conseguenza, m'è sorto il dubbio che potessero parlare di Samardzic.
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Mi sembra che sul mercato della Juve si faccia il solito terrorismo mediatico oppure, come accade ultimamente, non se ne sa nulla e si sparano nomi ad min'chiam.
Bonaventura? Sta facendo un grandissimo campionato però ha 34 anni: potrebbe andare bene nell'immediato ma, proprio per questo, perchè mai la Fiorellina dovrebbe regalarlo? E, nel caso, quale prezzo si sarebbe disposti a pagare? Pereyra? 33 anni e lo conosciamo bene: a che servirebbe? A maggior ragione con l'obbligo di riscatto e l'ingaggio per un altro anno. Insomma, stando così le cose, meglio pescare, gratis, nella next gen.
Più probabile che, con l'Udinese, si stia facendo un tentativo per Samardzic anche se è oltremodo difficile che lo lascino andare, tanto per la loro posizione in classifica quanto per l'indice di liquidità che limita ogni spesa della Juve.
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20 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:Sono d'accordo con la retorica
Ma non tutto è uguale. Un insulto è un insulto, ma la sua natura cambia il grado di giudizio.
La storia delle Curve negli stadi e delle espressioni e delle diverse manifestazioni del tifoso è davvero interessante ma non ha posto nel giudicare quello che è successo.
In termini legali, non esiste il "folklore da stadio" . Ci sono manifestazioni che sono totalmente vietate, senza alcuna possibile giustificazione.
In particolare, tutto ciò che riguardava un periodo storico considerato un crimine contro l'umanità. "N****O di M***A" Può essere un insulto che l'autore abbia detto sotto l'impeto del folklore della partita, ma legalmente abbiamo a che fare con un'espressione proibita e posta sotto la storia dei crimini contro l'umanità.
Ciononostante, sono d'accordo, le sentenze dovrebbero essere standardizzate per chiarezza. A mio parere, la discriminazione deve essere trattata allo stesso modo, indipendentemente da ciò che è
Nessuna giustificazione, come ho già evidenziato negli interventi precedenti, ma solo riportare il corso dei fatti nel proprio alveo: bisogna tenere presente il contesto in cui avviene il fatto.
Folklore da stadio? Esiste, eccome: ci sono una serie di comportamenti che allo stadio vengono tollerati, rientrano nella normalità, mentre fuori, secondo le leggi vigenti, sarebbero passibili di sanzioni: prova a dare dello str.... o del figlio di p.....a a qualcuno, reiteratamente ed in pubblico, e vedi se non scatta la querela( per restare in ambito legale).
E poi, tiri fuori addirittura la schiavitù......quindi se mi danno del ter'rone dovrei far riferimento alla questione meridionale? E su, smettiamola di drammatizzare ed ingigantire ogni minima fesseria. L'insulto, allo stadio, viene fondamentalmente fatto per innervosire l'avversario: deplorevole, certo, ma fine a se stesso, senza dover andare a fare l'esegesi dei termini per ricavarne scopi e significati diversi; è una sorta di graffio che, nel momento in cui provoca la reazione del soggetto preso di mira, beh...ha raggiunto il suo scopo!
"Ne..o di m...." è stato urlato da una persona, UNA sola: magari, come da prassi negli stadi inglesi, se si mandassero gli steward a prelevarlo, a condurlo fuori e poi si provvedesse con il daspo ( bastano un paio di anni: le pene esemplari, a vita, servono solo a tirarsi fuori dalla shitstorm che si sta via via alimentando), si darebbe un esempio a tutti, senza clamori o scenate, senza concedere ad uno o pochi cretini il potere di interrompere la partita o di farla terminare lì, danneggiando migliaia di altri spettatori che si stanno solo godendo lo spettacolo. A maggior ragione, una volta individuati i colpevoli, è assurdo far pagare ad altri il prezzo della loro condotta con la "partita a porte chiuse".
Maignan, come si vede dalle immagini, si lamentava con l'arbitro perchè un gruppetto di individui posto dietro alla sua porta, tra cui anche una persona di colore(!), gli dedicava versi e movenze delle scimmie; che dire, la stupidità dimostra di non fare distinzioni di colore ma lascerei stare implicazioni e richiami alla schiavitù per episodi del genere: volevano solo farlo incaxxare e ci sono riusciti. Ripeto: non li giustifico nel modo più assoluto ma cerchiamo di valutare obiettivamente i fatti senza farci travolgere dall'insensato quanto manovrabile sentimento popolare che ha fatto, e continua a fare, una marea di danni.
Di crimini contro l'umanità, attuali e reali, purtroppo ne vediamo ogni giorno: non facciamo confusione, qui si tratta di xoglionate da stadio.
Meglio riderci su....
SpoilerCome al solito, con tutto questo "cinema" ( per stare alla tua definizione) è passata in sottordine, pressochè inosservata, la questione più grave, ergo il sasso di 10 cm lanciato a Salerno verso i calciatori del Genoa attentando alla loro incolumità; nessuna indignazione, nessuna presa di distanza nè interventi di sindaco o ministri con provvedimenti ad hoc: bello schifo!
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5 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:Ci sono insulti e c'è reato punibile.
Gli insulti razzisti sono punibili dalla legge. Anche se devono "destabilizzare l'avversario" , è impensabile essere compiacenti con questi atti.
È imperativo che la sanzione sia pesante, altrimenti ci ritroviamo come negli anni degli "irriducibili" della Lazio..
Si tratta di sport, non di guerra. Quindi, per me, questi atti vanno puniti pesantemente, ma all'interno di un quadro giuridico e in un processo ordinario, senza cadere in tutto questo cinema che i milanisti e il sindaco di Udine stanno facendo..
Beh, a norma di legge sono punibili tutti gli insulti, indipendentemente dalle distinzioni, fatte ad hoc, che vanno a considerarli più o meno meritevoli di sanzioni. Per esempio, da un punto di vista del tutto personale, posso dirti che se mi dài del "ter'rone", epiteto in uno stadio considerato indice di "razzismo basato su discriminazione territoriale" e come tale sanzionato aspramente ( ma solo se sei del Napoli: negli altri casi, come detto in precedenza, non accade nulla) mi faccio una risata o, al massimo, ti rispondo di esserne orgogliosissimo, ma se di dessi del figlio di p..... beh, reagirei molto male! Dunque, a chi spetta fare questa distinzione? E poi, e siamo all'assoluto paradosso, se è considerato più grave, offensivo e, quindi, da sanzionare maggiormente, un insulto basato sul colore della pelle, meglio str..zo che nero? Beh, questo sì che mi sembra razzista ed anche parecchio!
Si tratta di sport ma soprattutto di regole univoche da applicare: o si sanziona tutto o si delega troppo al potere discrezionale dei giudici, con le storture ed i veri e propri abusi che ne derivano. Si tratta, più o meno, delle stesse problematiche che stanno sempre più emergendo circa l'uso del Var: dove si lascia troppo spazio all'interpretazione soggettiva nascono le disparità di giudizio.
Gli "irriducibili" della Lazio si sono posti dal principio come contraltare della curva romanista, storicamente "rossa" e, per alcuni aspetti, decisamente più pericolosa: sono il frutto della politicizzazione delle curve avvenuta in passato ma, in realtà, costituiscono più una realtà tanto stupida quanto marionettistica nelle manifestazioni, in pratica fine a se stessa, che un effettivo allarme sociale. Mi fermo qui per non scivolare su politica attuale e ipotesi di un ritorno del fascismo tanto improbabili quanto ridicole ma posso assicurarti, avendo frequentato e vissuto le curve tra la fine dei '70 ed i primi del '90, che oggi la situazione è decisamente diversa e che la politica non c'entra più nulla: sono ben altre le "forze" camuffate nel tifo.
E ti ribadisco che, per quanto odioso, schifoso, squallido possa essere, ritengo che urlare un "buu" o un "uh, uh!" sia meno grave che centrare qualcuno con un corpo contundente: il resto, dall' "indinniazione generale" all'offerta della cittadinanza onoraria, fino alla proposta del ministro dell'interno consistente (sic!) "nell'arresto immediato per chi agisce in modo razzista allo stadio" ( machecazz, manco per i ladri colti in flagranza!) è, come dici, solo cinema....un bruttissimo film con una pessima regia!
(cit.) La situazione è grave ma non è seria.
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Su Napoli-Inter e Genoa-Inter niente? Sul rigore concesso in Inter-Udinese, invece?
Non guardo Le Iene, quindi ho una conoscenza molto parziale della cosa, ma vedo che, stranamente, vengono evidenziati tanti errori pro Juve, alcuni inventati di sana pianta, come il goal di Rabiot con la Roma, e solo uno per l'Inter che, cosa generalmente riconosciuta, è stata la squadra che ha ricevuto maggiori benefici da queste " sviste" del Var, lasciando perdere la gestione dei cartellini.
Resto convinto che, anche a livello di carriere arbitrali, non sia tutto limpidissimo ma, dalla piega che si sta dando a quest'intervista, vedo, come ha sottolineato @Socrates, tanta politica marottiana: i prescrittoni pensavano di vincere il titolo in scioltezza ma avere la Juve alle costole sta ingenerando in loro parecchi timori e nervosismi.
(cit.) "Mi raccomando, non faccia errori a favore della Juve!"
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Massimiliano Allegri
in L'Archivio Di Tifosibianconeri.com
Inviato · Modificato da baroneconbrio
Il vero problema sarebbe parlarne riguardo al futuro.....
Ci sarebbe una soluzione........