Lucacrt7

appunto i valori? Ma hanno fatto a tutti una lobotomia??? Scommettiamo che anche le motivazioni riporteranno questi dati?

Finalmente qualcuno che la pensa come me.....sono giorni che lo sto dicendo, ma qui sembra di assistere al teatro degli orrori....

Non è cosi!!! Non è falsato un bel niente!! Se avessi messo a bilancio l'accantonamento ti avrebbero contestato il fatto che dopo hai restituito i soldi come bonus infatti La Juve non si difende dice la verità! Ma infatti quindi nessuno ha nascosto nulla per cui , come emerso dalle intercettazioni "dimenticate" , non vi è assolutamente dolo e se non vi è dolo non vi è colpa in quanto non è previsto il reato "colposo" di falso in bilancio! La procura federale mira ad ottenere il dolo e quindi provare che la Juve ha ottenuto un vantaggio sportivo sugli altri. Allora, premesso che nel multiverso della giustizia sportiva tutto è permesso, le scritture private tra i giocatori ed il club non costituiscono un bel niente perchè essendo bonus e non prestazioni regolari non sono soggetti alla rendicontazione al momento attuale ma comunicate di volta in volta al raggiungimento degli obiettivi, come ha fatto la Juve non omettendo un bel nulla. Chinè ha capito che trova facile sponda nel tribunale e quindi ci vuole appioppare pure un dolo non dolo. Da questa storia non possiamo uscirne indenni al 100% ma sicuramente con una ulteriore squalifica del management di allora. Stop. Punto!

lo stesso giornale che si è affrettato a fare i distinguo con il caso Napoli perchè sa benissimo che il caso Napoli è di quattro categorie più grave...

quale squadra grazie alla plusvalenza, come da bilancio pubblico, ha potuto acquistare un calciatore fortissimo che la sta trascinando in vetta?Indovina un pò...

bravo e ti dirò di più...tutta questo livore nei nostri confronti da parte dell'accusa deriva unicamente dal fatto che sanno benissimo che per ognuna di esse c'è il reale pericolo di annullamento...sparano nel mucchio sperando di colpire qualcosa

Anche questo è vero!

Non solo, ma ha certificato l'uso delle plusvalenze da parte di tutte le squadre interessate. Solo che fai 60 mil di plusvalenze alla Juve e ti tiri un pochetto so ma senza le quali facevi mercato uguale, non farne 30 al Napoli o all'Inter ed hai il mercato bloccato.....eh ma noi avevamo il sistema...ma de che?????

Si hai capito bene, più o meno ma va bene così Tra l'altro non hanno avuto nessuna remora a giudicare in poche ore una riapertura del processo, fare una analisi delle 14000 (!!!) pagine della procura, emettere una sentenza con un calcolo dei punti da togliere, probabilmente su questo ultimo punto l'accusa ha rotto le uova nel paniere con la richiesta di 9 punti. E' palese che tutto il teatrino era pronto da tempo. Ora vediamo con le motivazioni cosa si inventano e molti sottovalutano il fatto di come giustificherà i 15 punti invece dei 9 dell'accusa. Insomma io non dico che non succederà nulla ma che ci sia la possibilità di ribaltare il tutto questo è innegabile, anche alla luce del fatto che tu proprio non dovevi riaprire un bel niente. Per la manovra stipendi idem con patate, ci sono comunicati ufficiali della Roma (quotata in borsa) e di altre squadre , oltre che della stessa FIGC che ne auspicava adirrittura l'utilizzo, che ci mettono nelle medesime condizioni delle plusvalenze e con le medesime possibilità di uscirne fuori

Oh ragazzi ma sul serio??????????Ma in quale multiverso????? giusto per fare chiarezza https://www.panorama.it/news/calcio/serie-a-coronavirus-squadre-taglio-stipendi

quoto con il sangue....la questione più incredibile di tutta la faccenda è che la Juve senza le plusvalenze non avrebbe , seppur con difficoltà, avuto problemi ad ingaggiare i calciatori che ha preso. Il Napoli senza la valutazione delle plusvalenze con il Lille non avrebbe potuto prendere Osimehn!!!! Il buon Varriale si dimentica di dire che chi ha tagliato la frutta con il coltello è la Juve!!!!!

Non è vero...perchè lui attacca per primo la riapertura del processo e la non considerazione di altre intercettazioni...tutte contestazioni pertinenti con l'ordinamento sportivo....lo sto dicendo da giorni

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2023/01/24-102661170/non_chiamiamola_giustizia_se_non_ha_i_principi_del_diritto

eccerto.... voglio vedere se si accorgono di quanto hanno inciso le plusvalenze per permettere al Napoli l'acquisto di Osimehn....non hanno nulla da temere se non riaprono il processo...

Non è esattamente così, sicuramente nelle motivazioni , soprattutto dopo le dichiarazioni di ieri del Ministro dello Sport, indicheranno il comportamento della Juve come un "sistema" per comprare altri giocatori che non avrebbero potuto permetterselo. Ma questo, a mio modesto avviso, se attaccato a dovere, può essere davvero un arma a doppio taglio per la procura, poichè nessuna altra squadra in italia ha il fatturato della Juve, ha effettuato ricapitalizzazioni da 700 milioni complessive e le plus valenze hanno inciso per il 3% circa dell'intero bilancio. Quindi tali plusvalenze non hanno generato alcun vantaggio sportivo a discapito degli altri. E' proprio questo il punto e la disparità di trattamento con analoghe situazioni, se la Juve fa 60 milioni di plusvalenze non incide sulla "potenza di fuoco" della società...se il Napoli ne fa una sola ma incidendo quasi per il 40% sulla potenza di fuoco credo che delle due , se proprio vogliamo parlare di vantaggio sportivo a discapito di altri, sia proprio il Napoli che senza le plusvalenze non avrebbe potuto permettersi Osimenh (i bilanci sono pubblici, basta leggerli). A meno che, se davvero ci ridanno i punti persi, diabolicamente tutto questo teatrino sia stato messo in piedi per dare un segnale alle altre senza cmq conseguenze per noi. La verità la scopriremo solo nelle motivazioni, se mettono insieme più art 31 comma 1 per darci la slealtà allora presumo può essere un modo per dare un segnale forte sapendo che in appello verrebbe smontato il tutto, perchè in appello anche se non entrano nel merito però gidicheranno se il procedimento , sulla base degli atti, andava riaperto o meno ( il vizio di forma , oltre a contemplare il discorso del "nessuna novità" , contempla anche il discorso "nessuna slealtà sportiva perchè ce li potevamo permettere anche senza plusvalenze")

Io non capisco come faccia una Cristellin, o come diavolo si scrive, a dire certe cose...sono di una gravità inaudita visto anche la posizione che ricopre in Fifa e nella famiglia Agnelli...che andasse un attimino, se mai lo avesse fatto, a ripassare le norme che compongono il Codice Penale, Procedura Penale e Codice Sportivo....inaudito.....in che mani siamo.....di una IGNORANZA fuori scala!

Qua nessuno ha la sfera magica e nemmeno io, mi limito a dare il mio onesto contributo anche sulla base di amicizie professionali, ma sicuramente la certezza non te la può dare nessuno e sai chi altro non te la può dare (ti puoi giocare anche 100000 milioni di euro) ? Lo stesso tribunale E' più delicata perchè il tribunale sportivo può interpetrare la manovra stipendi come un tentativo di falsare un bilancio. E' importante uscirne indenni con le plus valenze, se smonti il teorema che 100 plusvalenze non comportano alcun illecito (come già sentenziato) allora hai depontenziato anche la manovra stipendi.

No, perchè le valutazioni "gonfiate", non sono opinabili in quanto per me Rugani vale 100 e se tu sei d'accordo facciamo per 100 anche se per tutto il mondo vale 0. Diverso il discorso se tu vendi un giocatore per 10 e ne metti ad incasso a bilancio 30.

...quanto basta

Sì ma le esagerazioni non sono reato!!La Juve aveva come obiettivo di impresa fare plusvalenze !!

No, non è una tua falsa convinzione ma un modo per esorcizzare la paura...non sarà una passeggiata di salute, ma non sarà nemmeno un incendio devastante. In prima istanza ci hanno bastonato ingiustamente per le plusvalenze ma io, a mio modesto parere, resto ottimista per il ricorso e, ti dirò di più, non escludo un successivo ricorso al TAR che è, oramai, permesso. Per gli stipendi ci sarà da lottare perchè il margine è più sottile , ma, secondo me, abbiamo le medesime possibilità di cui sopra. Se la spuntiamo con le plusvalenze è tutto in discesa...

Buonasera, in questo topic parlo davvero poco ed in generale non moltissimo....ne ho lette di tutti i colori sia qui che sui giornali, tv etc...etc Io qualcosa me ne intendo e provo a dire la mia su tutta questa vicenda e/o sulle prossime: 1) Plusvalenze Non esiste regolamento che codifica come "sportivamente sleale" il fare una, due, tre o mille plusvalenze. Lo diventa nel momento in cui tale movimentazione ti produce un bilancio in regola con l'iscrizione al campionato. Nel caso della Juventus ne ha sicuramente fatte parecchie tanto da essere un obiettivo d'impresa, ma senza le quali , grazie alle continue ricapitalizzazioni della proprietà ed al fatturato enorme, avremmo avuto difficoltà ma sicuramente non avrebbero inciso sull'iscrizione. Non avete capito che tutta la strategia difensiva è basata su questo, non puoi punirmi se la mia condotta, prevista o meno, non produce alcun vantaggio sportivo o svantaggi ad altri. Mi puoi cazziare perchè ti mettevi d'accordo sul valore del giocatore per aggiustare le casse?Embè??? Se io ho bisogno di sistemare il bilancio posso benissimo chiedere 100 milioni per Rugani e se magari qualche fesso ci casca posso essere accusato di qualcosa?? qualcuno qui ha parlato di percentuale di incidenza delle plusvalenze sul bilancio totale, questa è la discriminante che sta facendo tremare le altre...per la juve è l'1% del fatturato, per altre siamo vicine al 40%...più che sufficiente per dire che senza di quelle non ti iscrivevi al campionato.... Chiaramente con la penalizzazione di 15 punti si è creato un mostro giuridico che le motivazioni tenteranno di giustificare con un "sistema che avrebbe potuto alterare le sorti del campionato senza cambiare il risultato delle partite", quindi un reato "di pericolo" . Una cosa fuori dal mondo, aspettate le motivazioni e le incavolature di questi giorni sembreranno prati fioriti in confronto. Il concetto è che se fai parte di una federazione sportiva professionista ti aspetti che le regole debbano essere le stesse per tutti, se tu hai sbagliato 100 è giusto che paghi ma anche se hai sbagliato 4 devi pagare ugualmente senza che l'Avv del Napoli faccia il furbo in tv e metta le mani avanti "La differenza con la Juve è che il Napoli ha fatto solo un'operazione con plusvalenze", omettendo un piccolo particolare le plusvalenze farlocche del napoli hanno inciso per il 37% del fatturato...senza quelle operazioni si scordavano Osimenh e sarebbero state punite dall'Uefa....L'inter, il Milan, etc etc nessuna si esprime sull'argomento perchè l'incidenza delle proprie operazioni di plusvalenza sono tali per cui senza avrebbero avuto grosse difficoltà ad iscriversi al campionato e/o rispettare il fair play finanziario imposto dall'Uefa e di cui alcune squadre (Inter) hanno beneficiato di una specie di cartellino giallo e non rosso diretto Al Coni si tenterà di uscirne fuori dimostrando che c'è un errore formale di riapertura del processo senza il quale non vi erano le penalizzazioni, non può entrare nel merito della discussione, è la strada da percorrere e che , a dispetto dei molti gufi, ha molte chance di successo. 2) Questione stipendi anche qui vedo troppi funerali organizzati dalla Juve: che vantaggio sportivo ha portato la manovra stipendi? Nessuno; la FIGC era a conoscenza di questo? Si e ne auspicava l'attuazione; I contabili della Juve hanno aprofittato di questo?Si; Non ha messo a bilancio le uscite della seconda tranche degli stipendi? No Ha omesso comunicazioni a riguardo?No Una gestione contabile di questo tipo è codificata come reato ? No L'esistenza di un foglio di carta in cui Paratici promette la luna a Ronaldo senza una firma dell'agente o del giocatore ha valenza ? No, conosco direttori di mega aziende multinazionali che fanno girare fogli tipo quello di Ronaldo , senza che numerosi organi di controllo giudiziari , amministrativi o di borsa abbiano mai sollevato un'obiezione perchè anche se le mie proposte di gestione le metto per iscritto, se non c'è l'avvallo della controparte possono solo identificare un pessimo dirigente ma non un delinquente o uno sleale dal punto di vista sportivo. Come si sono comportate le altre squadre, alcune quotate in borsa, in periodo covid ? Esattamente nello stesso modo. Per concludere , il tribunale ordinario non ne ricaverà un fico secco, quello sportivo dovrà far ricorso a tutta la sua immaginazione per dimostrare che i dirigenti della Juve nelle loro riunioni carbonare avevano in mente di sovvertire l'ordine costituito della FIGC....I primi verdetti, come le plus valenze , saranno terribili, ma dalle motivazioni in poi sarà un escalation di successi legali che ,a questo giro, non possono precludere un risarcimento danni cospicuo. E, come al solito, occhio alle altre squadre per le quali lo spalma stipendi ne ha impedito il fallimento.

Non c'è perchè è stato già stabilito dal tribunale sportivo che la valutazione di un calciatore farlocca o meno non costituisce un illecito sportivo a meno che non si dica "valutiamolo 50 milioni così li metto a bilancio e posso iscrivermi al campionato", ma non è il nostro caso....questo è cassazione

Ma ancora? Forse non ci siamo capiti che se diamo un valore farlocco ad un giocatore , benchè se ne sia parlato al telefono, questo non costituisce un illecito sportivo perchè il valore stesso non è sindacabile ma rientra in una valutazione personale del club , farlocca o meno. Io mi chiedo come si possa anche solo continuare a giocare un campionato dove la legge non è uguale per tutti..