carloparola

hai perfettamente ragione il nostro problema non ? quello che ha fatto moggi ma quello che non ha fatto la propriet?

scusa ma tu quando ti chiama una persona che hai fatto avvisare di richiamarti perch? ? importante rispondi con "ehm ... uhm" ?

e anche, preso per vero che il cellulare di bergamo fosse davvero scarico, perch? moggi non ha chiamato lui ? o la segretaria non gli ha detto neanche questo ? per quanto ne s? anche se il cellulare ? scarico del credito le telefonate in ingresso sono sempre possibili ....

pagg 9, 10 del filmato pag 23, 24 del testo

http://www.bardireport.com/060624_scandalo...borrelli_02.pdf http://www.bardireport.com/060624_scandalo_calcio/ calciopoli_060624/relazione_borrelli_02.pdf non te la posso riportare perch? ? su immagine

Antefatto della telefonata di bergamo a moggi (da http://www.bardireport.com/060624_scandalo...rrelli_02.pdf): " segretaria moggi a bergamo: "volevo solo chiederle quando pu? se pu? chiamare il direttore su uno dei cellulari ...." bergamo: "si' perch? io purtroppo ho un cellulare scarico ... lo chiamo con il numero ..... (omissis) .... gli dica se va bene che lo chiamo con il numero di casa ... " " Quindi : 1) bergamo conosceva i numeri (plurale) dei cellulari riservati di moggi 2) moggi sapeva che il cellulare riservato di bergamo era scarico (di credito) 3) moggi sapeva che bergamo l'avrebbe chiamato su uno dei suoi cellulari riservati con un numero corrispondente al telefono fisso di casa bergamo 4) moggi non ha avuto (presumibilmente) niente da obiettare a che bergamo lo chiamasse da casa su uno dei numeri riservati Dalle prime parole di bergamo (ehm ....sono al numero di casa) e dalla prima reazione di moggi (eh ... uhm) moggi sembra invece stupito che bergamo lo chiami in questo modo. Mi sembra che ci sia qualcosa che non quadra: Forse la segretaria non ha riferito a moggi le intenzioni di bergamo ? Forse bergamo non ha aspettato l'assenso di moggi o addirittura lo ha chiamato da casa nonostante il suo divieto ? Sono disponibili le registrazioni delle successive telefonate tra la segretaria e moggi rispettivamente bergamo ? O queste telefonate sono avvenute sulle linee riservate e quindi il telefonino riservato di bergamo ? stato subito ricaricato ? E se ? cosi' perch? poi bergamo non ha usato il telefonino riservato ? Il cellulare di bergamo era davvero scarico ?

non ne sono sicuro ........ certo che lui doveva sapere come erano congegnate le chiamate ai suoi numeri riservati dai telefonini che dava agli amici, ma dichiarare in tribunale che avvenivano tramite trasferimenti di chiamata dal suo ufficio equivarrebbe in pratica a dare del ladro a qualcuno ..... d'altra parte sarebbe stato veramente ingenuo a mettere in piedi tutto il traffico delle schede svizzere per non farsi intercettare per poi lasciare sui telefonini i suoi numeri riservati ... forse si vuole tenere questa carta come extrema ratio .....

per carit? ...... qui' di sicuro non c'? neanche che moggi ? esistito ...

io farei molta fatica a immaginare che il mio telefono dell'ufficio sia intercettato con l'avallo della mia stessa societ? che avrebbe tutto da perdere dalle intercettazioni delle mie telefonate ....

vedi sopra secondo me bergamo ha chiamato moggi nell'unico modo a lui possibile e cio? tramite il numero memorizzato sul suo telefonino (e successivo trasferimento di chiamata). quello che vogliono farci credere e cio? che bergamo ha in qualche modo chiamato il moggi direttamente sul suo numero riservato E' UNA BALLA. altrimenti avrebbero dovuto spiegare come erano arrivati al numero riservato di moggi. luciano non cascarci ......

Secondo me non ? irrilevante scoprire come ha fatto bergamo a chiamare moggi sul numero riservato. Dalle parole di moggi quando bergamo lo chiama, che tu hai molto opportunamente ricordato, ? evidente lo stupore del moggi a ricevere una chiamata "di sorpresa" sulla linea riservata. Quindi moggi, che non era uno sprovveduto, NON dava ai suoi interlocutori il suo numero riservato, ma si limitava a dar loro la possibilit? di contattarlo con il telefonino che gli dava, probabilmente con un trasferimento di chiamata dal suo ufficio al suo numero riservato. Questa mia ricostruzione dovrebbe essere facilmente verificabile durante il dibattimento. Se effettivamente ? andata cosi' ci dobbiamo allora porre la domanda: chi ha dato agli inquirenti i numeri riservati di moggi sui quali venivano trasferite le chiamate ? Qualcuno che aveva accesso al telefono dell'ufficio di moggi, mi pare evidente, e quindi qualcuno che stava sopra di lui, o cmq qualcuno coperto da questi signori, mi pare ancor pi? evidente. Escluso Giraudo, che ? stato pure cacciato, vedi tu chi pu? essere stato ... E questo dovrebbe rispondere anche alle domande di chi si chiede perch? gli inquirenti non hanno sequestrato le schede alias i telefonini svizzeri del moggi: perch? non ne avevano bisogno ...

certo e sarebbe interessante sapere cosa si intende per "numeri memorizzati" .... per esempio, memorizzati con il numero riservato di moggi (improbabile) o con il nome "luciano" (pi? verosimile) o con il numero pubblico della sede della juventus dal quale si veniva trasferiti a un numero riservato (probabile) ? e in quest'ultimo caso come hanno fatto gli inquirenti a risalire dal numero dell'ufficio al numero riservato del moggi ? visto che i protagonisti sono ancora in vita qualcuno potrebbe ben domandarglielo in tribunale che cosi' chiariamo anche qs piccolo mistero ...

forse ? meglio che prima di intervenire dai un'occhiata alla storia di questa sezione del forum ....

il numero memorizzato nella rubrica del telefonino potrebbe essere oscurato oppure potrebbe essere un numero con trasferimento di chiamata ....

moggi non consegnava le sim sciolte ma i telefonini con le sim premontate e i numeri da chiamare prememorizzati. come faceva bergamo (completamente ignorante in materia) a conoscere il numero riservato di moggi ?

Torno sull'argomento: se il moggi avesse voluto fare il furbo bastava che faceva comprare da qualche prestanome le schede sim in italia come emerso anche recentemente (vedi www.repubblica.it di oggi: MILANO - Migliaia di schede telefoniche Tim con contratti intestati a nomi di fantasia oppure a ignari clienti, attivate con l?utilizzo di documenti di identit? falsi e di sostituzioni di persona favorito da una decina di dipendenti del settore commerciale dell?azienda, e poi offerte al dettaglio da negozi compiacenti al costo maggiorato di 10-15 euro a chi voglia avvalersene. Il risultato indiretto ? che migliaia di ?fantasmi? diventano ?invisibili? alle intercettazioni ..... ). Il fatto che invece il moggi si sia scomodato a mandare in svizzera un dipendente della societ?, cio? una persona che doveva giustificare in azienda dove e perch? era stato, dimostra che la societ? era pienamente informata dell'attivit? moggiana. La domanda fondamentale che dobbiamo porci non ? quindi cosa faceva il moggi ma perch? la societ? lo ha scaricato ben sapendo che con moggi (e giraudo) condannava la juventus.

ma secondo voi un dirigente aziendale che intende cautelarsi da probabili intercettazioni lo f? senza informare l'azienda e/o gli azionisti ?

a me sembra che il ragionamento adesso fili di pi? .....

per esempio la difesa potrebbe dichiarare che il moggi era stato assunto per fare lo stalliere e questo faceva coi mezzi a disposizione naturalmente ...... tutto sommato mi sembra la pura e sacrosanta verit?

credo che l'accusa abbia ragione. mi complimento con la tua analisi e sono curioso anch'io di vedere le controargomentazioni della difesa. resta poi sempre il fatto fondamentale che gli azionisti non hanno difeso la loro azienda e questo non ha finora avuto una spiegazione credibile da parte loro.

se con ci? intendi dimostrare che l'accusa ha ragione (sostanzialmente) sono anch'io della tua opinione. a me per? del moggi interessa molto poco e mi interessa molto di pi? la juventus. la domanda che mi pongo quindi non ? cosa ha fatto moggi ma perch? la propriet? non ha difeso la juventus.

scusa ma pensi davvero che a chi ci ha venduti sia mai fregato qualcosa dell'etica o della sportivit? ? o dubiti che il prode zaccone abbia fedelmente ubbidito agli ordini del padrone ?

questo genchi mi ? simpatico ma parla un p? troppo mi sembra infatti che il suo lungo e pur documentato discorso faccia un p? perdere di vista la sostanza del problema che non ? quella di dubitare della correttezza delle indagini da lui svolte per conto della magistratura ma bensi' il timore - imho pi? che legittimo - che mettendo tutta questa potenza investigativa nelle mani di un solo tecnico della sua levatura oltre alle intercettazioni ufficiali ce ne sia scappata anche qualcuna privata ... e che il supertecnico abbia ceduto alla tentazione tipica dei supertecnici che ? quella di farsi un archivio personale (non per fini illeciti, intendiamoci, ma per propria documentazione). sono questi i punti su cui il genchi dovrebbe rassicurare gli italiani. con inoppugnabili dimostrazioni tecniche e non con lunghi discorsi. altrimenti hai ragione tu a chiedere dei cavalcavia di palermo ....

a me il delpiero pi? indietro del solito a suggerire gioco ? piaciuto

pi? che nullo direi negativo