avel 1 Joined: 29-Mar-2006 94 posts Posted September 9, 2008 Grazie di nuovo! L!hai detto tu, ha usato la furbizia facendolo passare ma mantenendo la traiettoria vantaggiosa per poterlo subito riprendere. Lasciamo stare. Continuate ad autolesionarvi. Io sono in Inghilterra e ti so dire che gli inglesi se la ridono di voi che non fate altro che essere esterofili e autolesionisti! Loro no si comporterebbero mai come gli italiani. Non parlerebbero mai contro la loro nazione o le loro cose. Share this post Link to post Share on other sites
pavel un mito 0 Joined: 25-Jan-2007 30 posts Posted September 9, 2008 (edited) Premesso che su Monnezemolo non mi esprimo rischierei sanzioni, che lo possino................. Detto questo, Se Lewis avesse fatto la chicane correttamente, non sarebbe mai stato in grado di attaccare Kimi in fondo a quel rettilineo cosi' corto: questa e' l'opinione che mi sono fatto guardando le immagini televisive. Se Lewis avesse atteso e cercato di superare Kimi alla fine del rettilineo successivo allora l'episodio sarebbe stato considerato in maniera differente. E innegabile il vantaggio che ne ha ricavato, ? uscito dalla chicane davanti a Kimi , e non ha alzato il piede dall'acceleratore ma ha solo parzializzato da "furbo" prendendo la scia per sorpassare che ci piaccia o no ? stata una manovra da sanzionare, questo regolamento prevede un drive trough quantificato in 25 secondi di penalit? se non si pu? farlo effettuare durante la gara. Tra Ferrari e Mac Laren mi diventa difficile dire che si comporta pi? da Intertristi, mi ricorda la la storiella del Bue che d? del C*****O al Toro Edited September 9, 2008 by pavel un mito Share this post Link to post Share on other sites
Luca78 0 Joined: 03-Jun-2005 57 posts Posted September 9, 2008 ma ha solo parzializzato da "furbo" prendendo la scia per sorpassare che ci piaccia o no ? stata una manovra da sanzionare, Ha superato in staccata, riguardatevi le immagini, non ? questione di scia ma di avere pi? controllo sul bagnato. Baster? prendere la telemetria per dimostrare che ha frenato meglio, non che andava pi? veloce in rettilineo per la scia. Share this post Link to post Share on other sites
carloparola 46 Joined: 18-Jul-2006 1,419 posts Posted September 9, 2008 Ha superato in staccata, riguardatevi le immagini, non ? questione di scia ma di avere pi? controllo sul bagnato. Baster? prendere la telemetria per dimostrare che ha frenato meglio, non che andava pi? veloce in rettilineo per la scia. penso che sia proprio quello che vorrebbero fare alla mclaren per impostare il ricorso una cosa del genere per? sarebbe come dire che la mclaren ? migliore della ferrari e non s? se i giudici se la sentiranno o se i politici fiat e mercedes lo consentiranno .... vedrai che alla fine hamilton vincer? a monza e del ricorso non se ne far? niente Share this post Link to post Share on other sites
Sammy7 176 Joined: 01-Jun-2005 3,169 posts Posted September 9, 2008 odio monteprezzemolo e la ferrinter vincono solo a tavolino Share this post Link to post Share on other sites
Moeller 73 8,754 Joined: 19-Aug-2008 29,534 posts Posted September 9, 2008 La Ferrari ? uno dei pochi vanti dell'Italia e, mi duole dirlo, Montezemolo in Ferrari ? l'ultima persona che otterr? risultati importanti sul piano sportivo. Dopo di lui penso che John trover? il modo di mettere un Cobolli anche in Ferrari. L'anno scorso la Rossa ha subito una grave scorrettezza da parte della Mc Laren ben documentata. Le sanzioni per il team inglese a mio avviso sono state troppo lievi in rapporto alla condotta tenuta. Per quanto concerne domenica scorsa, e lo dico da tifoso Ferrari dal 1983, non penso che Hamilton abbia meritato di essere retrocesso in classifica. Detto questo Montezemolo ? stato molto fortunato ad entrare nelle grazie dell'Avvocato. Tuttavia non mostra molta riconoscenza. Alcune sue dichiarazioni rilasciate nel libro dedicato all'Avvocato da " La Stampa" nel quinto anniversario della morte sono veramente sconcertanti. Sembra che prima del suo arrivo a Torino Fiat, La Stampa e Juve non fossero gestite in modo serio. Lo ribadisco Montezemolo sa fare il suo lavoro solo in Ferrari e basta. Share this post Link to post Share on other sites
Peppiniello Mio 386 Joined: 20-Jul-2006 1,696 posts Posted September 9, 2008 Ha superato in staccata, riguardatevi le immagini, non ? questione di scia ma di avere pi? controllo sul bagnato. Baster? prendere la telemetria per dimostrare che ha frenato meglio, non che andava pi? veloce in rettilineo per la scia. Lo ha superato in staccata dopo avergli preso la scia, con una manovra non corretta. Credo che i giudici abbiano sanzionato il fatto che lui, il piede per farsi risuperare lo abbia alzato per modo di dire. Se non avesse tagliato la chicane e non avesse fatto la furbata, sarebbe stato impossibile per lui ritrovarsi a 20 cm dal posteriore di raikkonen a met? rettilineo, ergo la staccata sarebbe stata molto meno facile. penso che sia proprio quello che vorrebbero fare alla mclaren per impostare il ricorsouna cosa del genere per? sarebbe come dire che la mclaren ? migliore della ferrari e non s? se i giudici se la sentiranno o se i politici fiat e mercedes lo consentiranno .... vedrai che alla fine hamilton vincer? a monza e del ricorso non se ne far? niente Mah, a dire la verit? sino a quando non ? piovuto, hamilton ? stato dietro di buoni 6 secondi, subendo un sorpasso umiliante a 300 km/h. Forse hamilton ? migliore di raikkonen ma la McLaren non ? di certo migliore della Ferrari. Share this post Link to post Share on other sites
alf24 4 Joined: 18-Jul-2006 335 posts Posted September 9, 2008 (edited) Ti ho riportato i miei post perch? tu possa rileggerli attentamente.Mi attribuisci una rettifica che non ho mai fatto, visto che in nessun post ho detto che Alonso era stato sanzionato dalla giuria. Gradirei discutere con gente che non mi mette in bocca cose che non ho detto (scritto), almeno qui in Farsopoli. A stabilire che lo ha fatto con l'inganno ? la giuria di gara, che, visionando i filmati nell'immediato, ha aperto un indagine e ha stabilito questo. A supporto di tale decisione c'? il chiaro precedente di Alonso. Quello che decider? l'appello non lo so, ma allo stato attuale quel precedente ? chiaro ed esplicativo. Il regolamento ? stato applicato in modo uniforme (una volta tanto) Non esiste un regolamento per la prima e uno per l'ultima gara. Esiste un regolamento, ? sempre quello, ed ? lo stesso che venne fatto applicare da Briatore ad Alonso per evitare sanzioni. Le sanzioni non si applicano a capocchia. Le sanzioni si applicano in conseguenza di ci? che si fa. Se uno trae vantaggio da una mossa scorretta, la sanzione si applica nell'immediato ponendo rimedio al vantaggio acquisito irregolarmente. Se uno crea dei danni agli avversari la sanzione pu? riguardare anche le gare future. Nel caso specifico la sanzione andava commisurata secondo regolamento applicando un drive through. Stava ad Hamilton e al suo box capire che quella manovra non era corretta. Sarebbe bastato farsi risuperare senza prendere la scia dell'avversario per non incorrere in nessuna sanzione. Non ? colpa di nessuno se al muretto McLaren non sanno gestire un pilota di grande talento ma con poco cervello. vedo che continui ad eludere le questioni che ti pongo. a questo punto, inutile continuare a discutere. d'altra parte, pende il ricorso presso la FIA presentato dalla McLaren: vedremo in quella sede che cosa verr? deciso e con quali motivazioni. circa la permanenza in farsopoli, il sottoscritto ci "opera" praticamente da quando la sezione ? stata creata... ...cosa che puoi verificare.....diciamo, chiedendo in giro. saluti. Edited September 9, 2008 by alf24 Share this post Link to post Share on other sites
Luca78 0 Joined: 03-Jun-2005 57 posts Posted September 9, 2008 (edited) Lo ha superato in staccata dopo avergli preso la scia, con una manovra non corretta.Credo che i giudici abbiano sanzionato il fatto che lui, il piede per farsi risuperare lo abbia alzato per modo di dire. Se non avesse tagliato la chicane e non avesse fatto la furbata, sarebbe stato impossibile per lui ritrovarsi a 20 cm dal posteriore di raikkonen a met? rettilineo, ergo la staccata sarebbe stata molto meno facile. Ma prima di tagliare la chicane dove stava ? a 3 secondi di distanza o gli era incollato? Il vantaggio l'ha tratto dalla pioggia, non dalla chicane. Edited September 9, 2008 by Luca78 Share this post Link to post Share on other sites
alangiro 0 Joined: 13-Jun-2006 46 posts Posted September 9, 2008 un verme come montezemolo pu? vincere solo a tavolino Share this post Link to post Share on other sites
Morgan 0 Joined: 11-Sep-2006 411 posts Posted September 9, 2008 Ragazzi i Commissari hanno lavorato benissimo, Montezemolo a parte,Hamilton ? un ottimo pilota per? scorretto e recidivo. E non venitemi a dire che il tamponamento che fece verso Raikkonen fosse involontario. Nell'annata 2005/2006 se non erro venne rimesso in pista dopo che si era fermato sulla ghiaia. Hanno fatto bene a retrocederlo al terzo posto e se Raikkonen non faceva cavolate ( a proposito io credo fermamente che non sia pilota da Ferrari, meglio Alonso) avrebbe vinto alla grande. Non ha pi? stimoli. Share this post Link to post Share on other sites
carloparola 46 Joined: 18-Jul-2006 1,419 posts Posted September 9, 2008 a questo punto per? credo che il parere dei tecnici conti poco ci sono di mezzo fia, fiat, mercedes, vodafone .... qualcuno rischia pure che rispuntino fuori le intercettazioni vedrete che a monza troveranno il modo di far vincere hamilton e il ricorso ciao ciao .... Share this post Link to post Share on other sites
trillo 0 Joined: 29-Jun-2006 25 posts Posted September 9, 2008 a questo punto per? credo che il parere dei tecnici conti poco ci sono di mezzo fia, fiat, mercedes, vodafone .... qualcuno rischia pure che rispuntino fuori le intercettazioni vedrete che a monza troveranno il modo di far vincere hamilton e il ricorso ciao ciao .... Speriamo come l'anno scorso quando vinse Alonso, con le Mc Laren che facevano i mille all'ora e la Ferrari che arriv? al traguardo con mezzo minuto di distacco davanti all'Emetico tanto tanto scosso. Una sola. L'altra si ritir? perch? era un catorcio e si ruppe. Share this post Link to post Share on other sites
wmontero 3,497 Joined: 08-Jul-2006 21,463 posts Posted September 9, 2008 Detto questo, Se Lewis avesse fatto la chicane correttamente, non sarebbe mai stato in grado di attaccare Kimi in fondo a quel rettilineo cosi' corto: questa e' l'opinione che mi sono fatto guardando le immagini televisive. Se Lewis avesse atteso e cercato di superare Kimi alla fine del rettilineo successivo allora l'episodio sarebbe stato considerato in maniera differente. E innegabile il vantaggio che ne ha ricavato, ? uscito dalla chicane davanti a Kimi , e non ha alzato il piede dall'acceleratore ma ha solo parzializzato da "furbo" prendendo la scia per sorpassare che ci piaccia o no ? stata una manovra da sanzionare, questo regolamento prevede un drive trough quantificato in 25 secondi di penalit? se non si pu? farlo effettuare durante la gara. c'? poco dire ? cosi che poi si sia visto di peggio ? un altro discorso se kimi fosse arrivato secondo ed avesse tratto vantaggio dalla squalifica nessuno avrebbe aperto bocca il fatto che ne abbia tratto vantaggio massa lascia un po di amaro in bocca perch? lui in un circuito vero come spa non pu? far altro che mettersi in coda comunque la si guardi le vittorie a tavolino disamorano verso lo sport in generale Share this post Link to post Share on other sites
pavel un mito 0 Joined: 25-Jan-2007 30 posts Posted September 9, 2008 Lo ha superato in staccata dopo avergli preso la scia, con una manovra non corretta.Credo che i giudici abbiano sanzionato il fatto che lui, il piede per farsi risuperare lo abbia alzato per modo di dire. Se non avesse tagliato la chicane e non avesse fatto la furbata, sarebbe stato impossibile per lui ritrovarsi a 20 cm dal posteriore di raikkonen a met? rettilineo, ergo la staccata sarebbe stata molto meno facile. Mah, a dire la verit? sino a quando non ? piovuto, hamilton ? stato dietro di buoni 6 secondi, subendo un sorpasso umiliante a 300 km/h. Forse hamilton ? migliore di raikkonen ma la McLaren non ? di certo migliore della Ferrari. Share this post Link to post Share on other sites
carloparola 46 Joined: 18-Jul-2006 1,419 posts Posted September 9, 2008 posto anche qui il comunicato ufficiale mclaren che conferma il ricorso. a qs punto propongo di unificare i 2 topics McLaren Official Statement Martin Whitmarsh said: "Following our decision to register our intention to appeal the penalty handed out to Lewis Hamilton by the FIA Stewards at the 2008 Belgian Grand Prix, we hereby confirm that we have now lodged notice of appeal. Lewis describes the incident as follows." Lewis Hamilton said: "In the closing stages of the race I was catching Kimi consistently, lap by lap, and with three laps remaining I got close enough to attempt to overtake him on the entry to the last chicane. I managed to get slightly ahead of him in the braking area for the first apex of the chicane. He fought back approaching the second apex - but, in doing so, he left no room for me on the inside line. The only way for me to avoid a collision was therefore to cut inside the second apex. "I came out of the second apex in front of Kimi and so I momentarily lifted-off on the straight, to ensure that Kimi got back in front. The team also came on the radio and instructed me to allow Kimi to repass, which I had already done. As a result, Kimi crossed the start/finish line ahead of me and 6.7km/h quicker than me. "After allowing Kimi to completely repass, I crossed from the left side of the track to the right side of the track, passing behind Kimi in the process. I then attacked Kimi on the inside of the first corner, and successfully outbraked him." Martin Whitmarsh added: "From the pit wall, we then asked Race Control to confirm that they were comfortable that Lewis had allowed Kimi to repass, and they confirmed twice that they believed that the position had been given back in a manner that was 'okay'. "If Race Control had instead expressed any concern regarding Lewis?s actions at that time, we would have instructed Lewis to allow Kimi to repass for a second time." mclaren.com http://www.freccedargento.it/forum/index.php?topic=2173.600 Share this post Link to post Share on other sites
CuoreBN 204 Joined: 07-May-2007 4,450 posts Posted September 9, 2008 posto anche qui il comunicato ufficiale mclaren che conferma il ricorso.a qs punto propongo di unificare i 2 topics McLaren Official Statement Martin Whitmarsh said: "Following our decision to register our intention to appeal the penalty handed out to Lewis Hamilton by the FIA Stewards at the 2008 Belgian Grand Prix, we hereby confirm that we have now lodged notice of appeal. Lewis describes the incident as follows." Lewis Hamilton said: "In the closing stages of the race I was catching Kimi consistently, lap by lap, and with three laps remaining I got close enough to attempt to overtake him on the entry to the last chicane. I managed to get slightly ahead of him in the braking area for the first apex of the chicane. He fought back approaching the second apex - but, in doing so, he left no room for me on the inside line. The only way for me to avoid a collision was therefore to cut inside the second apex. "I came out of the second apex in front of Kimi and so I momentarily lifted-off on the straight, to ensure that Kimi got back in front. The team also came on the radio and instructed me to allow Kimi to repass, which I had already done. As a result, Kimi crossed the start/finish line ahead of me and 6.7km/h quicker than me. "After allowing Kimi to completely repass, I crossed from the left side of the track to the right side of the track, passing behind Kimi in the process. I then attacked Kimi on the inside of the first corner, and successfully outbraked him." Martin Whitmarsh added: "From the pit wall, we then asked Race Control to confirm that they were comfortable that Lewis had allowed Kimi to repass, and they confirmed twice that they believed that the position had been given back in a manner that was 'okay'. "If Race Control had instead expressed any concern regarding Lewis?s actions at that time, we would have instructed Lewis to allow Kimi to repass for a second time." mclaren.com http://www.freccedargento.it/forum/index.php?topic=2173.600 Wow Bello vedere degli Italiani dare dei Mafiosi ad altri Italiani, mazza che manica di sfigati dovrebbero vergognarsi tifano per una scuderia che ha rubato dei progetti ed e stata beccata, e danno dei mafiosi Share this post Link to post Share on other sites
Meneur 0 Joined: 07-May-2006 89 posts Posted September 9, 2008 Montezuma Monnezzemolo= the root of all evil Share this post Link to post Share on other sites
carloparola 46 Joined: 18-Jul-2006 1,419 posts Posted September 9, 2008 Wow Bello vedere degli Italiani dare dei Mafiosi ad altri Italiani, mazza che manica di sfigati dovrebbero vergognarsi tifano per una scuderia che ha rubato dei progetti ed e stata beccata, e danno dei mafiosi il guaio ? che la marea antiferrari o se preferisci antiitaliani st? montando ovunque e non solo nel forum dei tifosi italiani della mclaren al quale immagino tu ti riferisca. vuoi leggere per esempio uno delle centinaia di messaggi che da un paio di giorni stanno inondando il blog (italianissimo) di repubblica ? ecco qu?: " antonio hai proprio ragione?guarda caso ferrari e juventus sono dello stesso padrone?e hanno lo stesso modo di comportarsi : rubare ed accusare gli altri quando se ne accorgono?stesso ?stile moggi??non hanno fatto reclamo perch? sapevano gi? di avere gli arbitri (pardon i giudici) in mano, se essere italiani significa essere antisportivi noi non ci stiamo?anti-jufe-ferrari forever in nome dell?onesta ! Postato Marted?, 9 Settembre 2008 alle 20:56 da matrix " come vedi l'astio antiferrari st? diventando antijuventus e di questo - credo - dobbiamo ringraziare una sola persona, la stessa che blatter si ? sentito in dovere di ringraziare perch? la juventus non ha ricorso ai tribunali. non s? se quelli della mclaren sono dei mafiosi come dici ma sono contento che abbiano imparato la lezione della juve e dai tribunali ci vanno, eccome. alla faccia del montezemolo ........ Share this post Link to post Share on other sites
CuoreBN 204 Joined: 07-May-2007 4,450 posts Posted September 9, 2008 (edited) il guaio ? che la marea antiferrari o se preferisci antiitaliani st? montando ovunque e non solo nel forum dei tifosi italiani della mclaren al quale immagino tu ti riferisca.vuoi leggere per esempio uno delle centinaia di messaggi che da un paio di giorni stanno inondando il blog (italianissimo) di repubblica ? ecco qu?: " antonio hai proprio ragione?guarda caso ferrari e juventus sono dello stesso padrone?e hanno lo stesso modo di comportarsi : rubare ed accusare gli altri quando se ne accorgono?stesso ?stile moggi??non hanno fatto reclamo perch? sapevano gi? di avere gli arbitri (pardon i giudici) in mano, se essere italiani significa essere antisportivi noi non ci stiamo?anti-jufe-ferrari forever in nome dell?onesta ! Postato Marted?, 9 Settembre 2008 alle 20:56 da matrix " come vedi l'astio antiferrari st? diventando antijuventus e di questo - credo - dobbiamo ringraziare una sola persona, la stessa che blatter si ? sentito in dovere di ringraziare perch? la juventus non ha ricorso ai tribunali. non s? se quelli della mclaren sono dei mafiosi come dici ma sono contento che abbiano imparato la lezione della juve e dai tribunali ci vanno, eccome. alla faccia del montezemolo ........ Io non ho detto che sono mafiosi , sono loro che danno dei mafiosi, comunque sul fatto che per colpa di Montezuma la Ferrari stia perdendo tifosi ti do ragione, pero dai tra Montezuma o Ronboss non so chi sia messo peggio. Ripeto io tifo Ferrari non Montezuma , per me lui non conta nulla conta solo la Ferrari , come tifo Juventus , ma Cobolli e company non li sopporto, pero non perche ci sono loro a dirigere la Juventus ho smesso ti tifare la Juve, tu hai smesso di tifare Juventus perche ci sta Cobolli ,Lapo ,Blanc e comapny?Spero di essermi spiegato Edited September 9, 2008 by CuoreBN Share this post Link to post Share on other sites
carloparola 46 Joined: 18-Jul-2006 1,419 posts Posted September 9, 2008 Scusa carlo, ma questi imbecilli non fanno testo. ....... non faranno testo ma fanno numero e dagli oggi dai domani una marea di spettatori neutrali non solo italiani si stanno convincendo che ferrari=juventus=montezemolo ? inutile che cerchiamo di distinguere tra costui e le societ? che in un modo o nell'altro comanda: il suo comportamento ricade su di noi chiedilo a qualche amico straniero e te ne convincerai Share this post Link to post Share on other sites
CuoreBN 204 Joined: 07-May-2007 4,450 posts Posted September 9, 2008 (edited) non faranno testo ma fanno numero e dagli oggi dai domani una marea di spettatori neutrali non solo italiani si stanno convincendo che ferrari=juventus=montezemolo ? inutile che cerchiamo di distinguere tra costui e le societ? che in un modo o nell'altro comanda: il suo comportamento ricade su di noi chiedilo a qualche amico straniero e te ne convincerai Carlo la cosa triste e che non puoi adare li e cacciarli tutti via perche non ci possiamo fare nulla , l'unica cosa che possiamo fare e difendere la nostra fede e continuare a tifare. Certo io non smetto di sostenere la Juve o la Ferrari per colpa di chi la dirige ,pero posso sempre cercare di difenderla dalle cavolate che la gente scrive sui forum . Edited September 9, 2008 by CuoreBN Share this post Link to post Share on other sites
trillo 0 Joined: 29-Jun-2006 25 posts Posted September 9, 2008 non faranno testo ma fanno numero e dagli oggi dai domani una marea di spettatori neutrali non solo italiani si stanno convincendo che ferrari=juventus=montezemolo ? inutile che cerchiamo di distinguere tra costui e le societ? che in un modo o nell'altro comanda: il suo comportamento ricade su di noi chiedilo a qualche amico straniero e te ne convincerai La primavera scorsa, spinto dall'amore incondizionato per l'Emetico con il ciuffo, proposi sul mio blog il seguente sondaggio: Alla luce del ruolo svolto da Lucky Luke Montezemolo in calciopoli, nel campionato mondiale di F1 2008 vorresti che: A. La Ferrari facesse solo figure dim*****a B. Non mi importa, spero che la Ferrari vinca comunque il titolo C. Qualsiasi risultato mi lascer? indifferente Risultati: A. 72% B. 15% C. 12% Ditelo pure agli imparziali ed equilibrati lettori dell'imparziale ed equilibrato giornaletto spara-cacca romanomilanese. Certo, chi si sciroppa le pagine del mio blog non la pensa di sicuro come i fans di Poulsen e Rampulla, ma al fatto che si possa associare Montezemolo alla Juventus ritengo che solo i ciuccia-giornalaccio rosa possano credere. Share this post Link to post Share on other sites
Clio 324 Joined: 23-Jun-2008 2,910 posts Posted September 10, 2008 Montezemolo sai vincere soltanto cos?, interista !!!!! Finch? ci sar? lui, della Ferrari non me ne frega un tubo, anzi meglio quando vince cos? e fa figure di m***a a tavolino ! Sentenza ridicola, ho guardato tre quattro volte le imagini, se si attaccano a cavilli di questo tipo, da qui alla fine del campionato saranno modificati tutti i risultati sulla pista. In perfetto stile Montezemolo nerazzurro. Via e cacciate qualche soldo in pi? per la Juventus infami o allora vendete !! Share this post Link to post Share on other sites
carloparola 46 Joined: 18-Jul-2006 1,419 posts Posted September 10, 2008 La primavera scorsa, spinto dall'amore incondizionato per l'Emetico con il ciuffo, proposi sul mio blog il seguente sondaggio:Alla luce del ruolo svolto da Lucky Luke Montezemolo in calciopoli, nel campionato mondiale di F1 2008 vorresti che: A. La Ferrari facesse solo figure dim*****a ........ il Commendatore non avrebbe mai permesso questo scempio quando fu' costretto ad assumerlo lo mise a scegliere le cravatte che regalava agli ospiti purtroppo poi ? andata come ? andata ..... io cmq non volevo entrare nel merito tecnico o giornalistico del fattaccio ma solo osservare che oltre che la ferrari questa storia st? danneggiando pesantemente anche la juventus e anche questo l'Avvocato non l'avrebbe mai permesso Share this post Link to post Share on other sites