... miglior difesa.. Oltre al +11

[● Marco ● 5102]

7 ore fa, Servillo23 ha scritto:

 

Se usciamo agli Ottavi è un fallimento a prescindere, ma qui si parla di campionato. 

E criticare qualcosa ad una corazzata quasi perfetta che la ha vinte praticamente tutte è fuori da ogni logica.

 

 

Per me no: vincere il campionato non è mai un fallimento. MAI!

Certo uscire dalla champions sarebbe una delusione, ma tanto ormai con questa coppa maledetta ci ho fatto il callo.

[mi consenta 1832]

17 minuti fa, ● Marco ● ha scritto:

 

...che prima di questa Juve significava campionato vinto in carrozza!! 

Infatti in tanti si dimenticano che il nostro primo scudetto dei sette fu vinto con 84 punti.

Cioè un ottimo terzo posto visto l'andamento da due anni a sta parte 

[mi consenta 1832]

11 minuti fa, dal1982 ha scritto:

È vero che abbiamo uno squadrone ma pensare che c'è un topic in prima pagina dove si chiede di cacciare allegri fa' un po' vergognare, poi bho, sarò strano io 

In molti dovremmo farci i cavoli nostri in effetti.

Dare addosso ad un allenatore che le vince tutte o quasi è quantomeno imbarazzante.

[mi consenta 1832]

8 minuti fa, ● Marco ● ha scritto:

 

Per me no: vincere il campionato non è mai un fallimento. MAI!

Certo uscire dalla champions sarebbe una delusione, ma tanto ormai con questa coppa maledetta ci ho fatto il callo.

Vincere un campionato è sempre affascinante.

Se qualcuno sostiene il contrario, poi mi deve spiegare cosa se le guarda a fare le 38 partite di serie A durante i nove mesi della competizione.

[orlando9164 5573]

17 minuti fa, dal1982 ha scritto:

È vero che abbiamo uno squadrone ma pensare che c'è un topic in prima pagina dove si chiede di cacciare allegri fa' un po' vergognare, poi bho, sarò strano io 

 

Contenti non si è mai.

 

Con la pancia piena si chiede sempre di più. Si è arrivati al "moriremo tutti" dopo una settimana di 3 brutte partite (una vinta, una persa, una pareggiata), altrove i momenti brutti durano anche il triplo del tempo.

[● Marco ● 5102]

17 minuti fa, dal1982 ha scritto:

È vero che abbiamo uno squadrone ma pensare che c'è un topic in prima pagina dove si chiede di cacciare allegri fa' un po' vergognare, poi bho, sarò strano io 

 

Non sono un fedelissimo di Max, ma effettivamente quel topic mi da fastidio, se poi si pensa che è stato aperto da un adm...

[dal1982 7888]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Contenti non si è mai.

 

Con la pancia piena si chiede sempre di più. Si è arrivati al "moriremo tutti" dopo una settimana di 3 brutte partite (una vinta, una persa, una pareggiata), altrove i momenti brutti durano anche il triplo del tempo.

Si ma quanto è bravo allegri a uscirne sempre bene da piccoli momenti di crisi? Con tanti altri allenatori si protrarrebbe la crisi, i malumori, la paura ecc 

Anche sta volta è stato un grande a trovare subito la formula giusta per uscire dalla minicrisi

[mi consenta 1832]

2 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Contenti non si è mai.

 

Con la pancia piena si chiede sempre di più. Si è arrivati al "moriremo tutti" dopo una settimana di 3 brutte partite (una vinta, una persa, una pareggiata), altrove i momenti brutti durano anche il triplo del tempo.

Dipende sempre dalle circostanze in effetti 

Ai tempi dei due settimi posti, tre pareggi di fila avrebbero fatto rinascere la nostra autostima 

[dal1982 7888]

Adesso, ● Marco ● ha scritto:

 

Non sono un fedelissimo di Max, ma effettivamente quel topic mi da fastidio, se poi si pensa che è stato aperto da un adm...

Quoto  tutto 

[orlando9164 5573]

1 minuto fa, mi consenta ha scritto:

Dipende sempre dalle circostanze in effetti 

Ai tempi dei due settimi posti, tre pareggi di fila avrebbero fatto rinascere la nostra autostima 

 

Già.

 

Siamo arrivati a pretendere praticamente 110 punti a stagione, una roba irrealistica anche se la Juve attuale giocasse il campionato di Serie C, fuori ogni oltre ragione, e soprattutto fuori ogni oltre ricorrenza storica.

[● Marco ● 5102]

1 minuto fa, mi consenta ha scritto:

Dipende sempre dalle circostanze in effetti 

Ai tempi dei due settimi posti, tre pareggi di fila avrebbero fatto rinascere la nostra autostima 

 

Infatti poi, con la famosa pareggite di contiana memoria, abbiamo vinto il campionato...

 

[giucoz 2431]

3 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

È nell'ordine naturale di questo sport non vincere partite di quel tipo.

 

La storia mondiale di questo sport non racconta che l'anomalia è pareggiare due partite contro le piccole, ma racconta che l'unica vera anomalia del nostro percorso è aver vinto ben 21 partite su 24

Ma si, non nego affatto questo 

 

Il nostro è un percorso che ha dell'incredibile. E questo avviene da un po' di tempo ormai 

 

Ma proprio perché ormai sappiamo chi siamo, sappiamo che siamo forti (e anche perché la nostra forza storicamente sta nel non accontentarsi mai) mi viene da dire che quei punti potevano e dovevano essere nostri. Proprio perché siamo straordinari (almeno nel campionato italiano). 

 

Cmq ripeto il nostro percorso rimane straordinario (non voglio essere ripetitivo ma l'aggettivo più adatto mi pare proprio questo). Non era assolutamente mio obiettivo minimizzare ciò che sta facendo questa squadra. 

Modificato February 18, 2019 da giucoz

[mi consenta 1832]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Già.

 

Siamo arrivati a pretendere praticamente 110 punti a stagione, una roba irrealistica anche se la Juve attuale giocasse il campionato di Serie C, fuori ogni oltre ragione, e soprattutto fuori ogni oltre ricorrenza storica.

E sopratutto non si comprende che vincere quell'altra competizione, di cui oramai non facciamo menzione per non fare torto a nessuno, non è assolutamente una certezza in assoluto neanche se hai Messi e Ronaldo assieme. Ci sono quattro cinque squadre in grado di vincere e nessuna di queste molla e sopratutto tutte e cinque non possono arrivare a vincere. Altrimenti non si chiamerebbe ... quello che si chiama ..., ma si chiamerebbe Serie A tim, dove non è certo che la vinci, ma sai che hai pochissime rivali.

[PGJ 7305]

d'altro canto secondo me aspettare di perdere il campionato per cambiare allenatore significa di fatto amministrare la squadra in maniera umorale (o rischiare di far ciò).

Per esempio l'anno scorso abbiamo vinto il campionato in maniera un poco episodica, e nel momento in cui stavamo rischiando si diceva che Allegri fosse in bilico (qualcuno se lo ricorderà). Ora, avrebbe avuto senso cambiare allenatore se quegli episodi fossero stati sfavorevoli ed avessimo perso? Le qualità di Allegri sarebbero state le stesse in ogni caso 

Non so, credo che la Juve debba anche dimostrare una certa capacità di programmazione, o quanto meno la cosa mi farebbe stare più sereno.

Poi può benissimo darsi che io mi sbagli ed il programma sia avanti con allegri a prescindere dai risultati, ma in qualche modo ne dubito. 

 

[mi consenta 1832]

8 minuti fa, ● Marco ● ha scritto:

 

Infatti poi, con la famosa pareggite di contiana memoria, abbiamo vinto il campionato...

 

beh sì, ma pareggite "Pareggiata" da altrettante vittorie. A quei tempi ai pareggi facevano da contraltare altrettante sconfitte. Mamma mia ragazzi, neanche ai tempi del post Platinì, ricordo una juve che per ben due anni arrivò ad avere a fine campionato la casella partite perse a doppia cifra 

[orlando9164 5573]

3 minuti fa, dal1982 ha scritto:

Si ma quanto è bravo allegri a uscirne sempre bene da piccoli momenti di crisi? Con tanti altri allenatori si protrarrebbe la crisi, i malumori, la paura ecc 

Anche sta volta è stato un grande a trovare subito la formula giusta per uscire dalla minicrisi

 

Ho letto una volta che nei momenti di difficoltà "non regge le pressioni"...

 

Cioè questo vive da 4 anni e mezzo con la consapevolezza di essere insopportato da una buona fetta di tifoseria e vive praticamente ogni giorno sapendo che l'unico modo per tenerli tutti buoni è "almeno" far vincere la Juve quasi sempre. Che è anche quello per cui lavora e per cui viene pagato naturalmente, ma farlo sapendo di essere per alcuni il principale bersaglio esposto alle critiche (per non parlare di essere l'ultimo dei bersagli esposti invece agli elogi), è sicuramente più stressante, perché anche loro sono umani e hanno gli smartphone e i tablet, e conoscere come viene giudicato e valutato dai tifosi il proprio operato è quasi un istinto naturale.

E quando un allenatore (così come un giocatore o un altro tesserato chiaramente… Dybala mi viene in mente ad esempio, che probabilmente non sarà Del Piero, a volte fa incaxxare, ma il suo valore assoluto non deve essere messo in discussione) sa di essere sempre al centro delle attenzioni "negative" e sa di essere soggetto a un giudizio basato su una scala di valutazione innegabilmente ingiustamente più severa del necessario, per motivi spesso davvero oltre ogni logica, ha di conseguenza un peso molto importante da sopportare in più, e non è affatto una cosa piacevole a livello personale.

Essere costretto a vincere a causa della storia e dalla tradizione della Juventus è e deve essere una pressione sostenuta da un immenso motivo di orgoglio, essere costretto a vincere perché c'è chi ti tiene inspiegabilmente costantemente sotto mira è una pressione solamente negativa.

 

Il prossimo allenatore della Juve con un passato professionistico diverso sono convinto che avrà molti più "bonus sconfitta" da spendere e, entro certi limiti, sarà giustissimo così.

[mi consenta 1832]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ho letto una volta che nei momenti di difficoltà "non regge le pressioni"...

 

Cioè questo vive da 4 anni e mezzo con la consapevolezza di essere insopportato da una buona fetta di tifoseria e vive praticamente ogni giorno sapendo che l'unico modo per tenerli tutti buoni è "almeno" far vincere la Juve quasi sempre. Che è anche quello per cui lavora e per cui viene pagato naturalmente, ma farlo sapendo di essere per alcuni il principale bersaglio esposto alle critiche (per non parlare di essere l'ultimo dei bersagli esposti invece agli elogi), è sicuramente più stressante, perché anche loro sono umani e hanno gli smartphone e i tablet, e conoscere come viene giudicato e valutato dai tifosi il proprio operato è quasi un istinto naturale.

E quando un allenatore (così come un giocatore o un altro tesserato chiaramente… Dybala mi viene in mente ad esempio, che probabilmente non sarà Del Piero, a volte fa incaxxare, ma il suo valore assoluto non deve essere messo in discussione) sa di essere sempre al centro delle attenzioni "negative" e sa di essere soggetto a un giudizio basato su una scala di valutazione innegabilmente ingiustamente più severa del necessario, per motivi spesso davvero oltre ogni logica, ha di conseguenza un peso molto importante da sopportare in più, e non è affatto una cosa piacevole a livello personale.

Essere costretto a vincere a causa della storia e dalla tradizione della Juventus è e deve essere una pressione sostenuta da un immenso motivo di orgoglio, essere costretto a vincere perché c'è chi ti tiene inspiegabilmente costantemente sotto mira è una pressione solamente negativa.

 

Il prossimo allenatore della Juve con un passato professionistico diverso sono convinto che avrà molti più "bonus sconfitta" da spendere e, entro certi limiti, sarà giustissimo così.

Ed è ancora più avvilente per un allenatore leggere commenti da esperti di calcio da tastiera 

Ed io sono il primo a non capire un caiser di calcio, specie se mi devo mettere a paragone con uno che:

1) Ha giocato in serie A

2) ha frequentato e sostenuto un esame a Coverciano per allenare

3) Ha ottenuto ottimi risultati a cagliari

4) vinto uno scudetto col Milan

5) Vinto quattro scudetti con la Juve

6) nella massima competizione non esce ai gironi neanche se lo spari.

[orlando9164 5573]

31 minuti fa, giucoz ha scritto:

Ma si, non nego affatto questo 

 

Il nostro è un percorso che ha dell'incredibile. E questo avviene da un po' di tempo ormai 

 

Ma proprio perché ormai sappiamo chi siamo, sappiamo che siamo forti (e anche perché la nostra forza storicamente sta nel non accontentarsi mai) mi viene da dire che quei punti potevano e dovevano essere nostri. Proprio perché siamo straordinari (almeno nel campionato italiano). 

 

Cmq ripeto il nostro percorso rimane straordinario (non voglio essere ripetitivo ma l'aggettivo più adatto mi pare proprio questo). Non era assolutamente mio obiettivo minimizzare ciò che sta facendo questa squadra. 

 

No non dico che stai minimizzando, ma ogni anno una qualsiasi squadra ha dei rimorsi su alcune partite, e questo vale anche per le squadre più forti.

C'è da considerare che anche in passato ci sono state (e abbiamo avuto) squadre nettamente più forti dell'85% delle altre, e le partite "storte" sono sempre esistite… anzi, partite ben più storte di un pareggio

[orlando9164 5573]

2 minuti fa, mi consenta ha scritto:

Ed è ancora più avvilente per un allenatore leggere commenti da esperti di calcio da tastiera 

Ed io sono il primo a non capire un caiser di calcio, specie se mi devo mettere a paragone con uno che:

1) Ha giocato in serie A

2) ha frequentato e sostenuto un esame a Coverciano per allenare

3) Ha ottenuto ottimi risultati a cagliari

4) vinto uno scudetto col Milan

5) Vinto quattro scudetti con la Juve

6) nella massima competizione non esce ai gironi neanche se lo spari.

 

Ma sai, anzi professionalmente magari si potrebbe anche trarre qualche spunto (su 100 idee tattiche trovate sul web dagli allenatori da tastiera, qualcuna interessante potrebbe esserci, giusto per una questione probabilistica, quella per cui "anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno" , ma magari anche perché qualcuno che mastica di calcio c'è veramente eh), è il contorno che spesso è avvilente

[orlando9164 5573]

36 minuti fa, mi consenta ha scritto:

E sopratutto non si comprende che vincere quell'altra competizione, di cui oramai non facciamo menzione per non fare torto a nessuno, non è assolutamente una certezza in assoluto neanche se hai Messi e Ronaldo assieme. Ci sono quattro cinque squadre in grado di vincere e nessuna di queste molla e sopratutto tutte e cinque non possono arrivare a vincere. Altrimenti non si chiamerebbe ... quello che si chiama ..., ma si chiamerebbe Serie A tim, dove non è certo che la vinci, ma sai che hai pochissime rivali.

 

Escludendo noi, in questi ultimi 3 anni non l'ha mai vinta nemmeno il Barcellona e nemmeno Guardiola… cioè non siamo più "colpevoli" di quelle squadre e di certi allenatori che vengono però presi come modelli da emulare.

Quando quel che dobbiamo fare noi è guardare al movimento calcistico complessivo e puntare a crescere senza scimmiottare nessuno.

[mi consenta 1832]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ma sai, anzi professionalmente magari si potrebbe anche trarre qualche spunto (su 100 idee tattiche trovate sul web dagli allenatori da tastiera, qualcuna interessante potrebbe esserci, giusto per una questione probabilistica, quella per cui "anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno" , ma magari anche perché qualcuno che mastica di calcio c'è veramente eh), è il contorno che spesso è avvilente

Ora giusta due volte al giorno a parte (lì è così e non ci puoi far nulla ), di quell'unica idea (che tu giustamente metti in evidenza alla quale io non ho fatto riferimento - mea culpa -) azzeccata su cento si perde traccia rispetto alle altre 99 condite da i tanti contorni avvilenti con proseliti a volte incredibili. 

Tanto che se un allenatore non fosse abituato, corre il rischio di crederci anche lui 

 

[mi consenta 1832]

8 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Escludendo noi, in questi ultimi 3 anni non l'ha mai vinta nemmeno il Barcellona e nemmeno Guardiola… cioè non siamo più "colpevoli" di quelle squadre e di certi allenatori che vengono però presi come modelli da emulare.

Quando quel che dobbiamo fare noi è guardare al movimento calcistico complessivo e puntare a crescere senza scimmiottare nessuno.

E del resto il mito del Barcellona che tutti osannano (anche forse giustamente) son tre anni consecutivi che esce ai quarti.

Ma per la miseria ogni anno parte coi favori del pronostico.

Calimero jUVENTUS, invece, basta che esce un anno agli ottavi con il bayern senza sfigurare (non dico immeritatamente, perchè il bayern meritava come noi di andare avanti) o con il Real Madrid ai quarti anche qui senza sfigurare (ed anche qui non dico immeritatamente perchè anche il Real ce ne ha fatti tre allo stadium), poi puntualmente ad ogni nastro di partenza, ci han relegato in seconda fascia considerando il ciclo chiuso con la squadra da rifondare.

[mi consenta 1832]

11 minuti fa, gsm88 ha scritto:

non vorrei mettere il dito nella piaga,ma se l'abbiamo vinta 2 volte in tutta la nostra storia credo che l'allenatore sia l'ultimo dei colpevoli

Io non credo che ci siano colpe particolari ascrivibili per forza a qualcuno.

Potrebbe trattarsi anche e solo di sfiga.

Io altrimenti non me lo spiego.

 

[PGJ 7305]

13 minuti fa, mi consenta ha scritto:

Ed è ancora più avvilente per un allenatore leggere commenti da esperti di calcio da tastiera 

Ed io sono il primo a non capire un caiser di calcio, specie se mi devo mettere a paragone con uno che:

1) Ha giocato in serie A

2) ha frequentato e sostenuto un esame a Coverciano per allenare

3) Ha ottenuto ottimi risultati a cagliari

4) vinto uno scudetto col Milan

5) Vinto quattro scudetti con la Juve

6) nella massima competizione non esce ai gironi neanche se lo spari.

 

Però si parla di calcio, non proprio una delle materie di studio più difficili che esistano (il che non significa siano tutti esperti).

Penso dovrebbe essere permesso muovere delle critiche senza necessariamente dover essere "del mestiere" in diversi ambiti (compreso il calcio) escludendo quelli legati a materie talmente complesse dall'essere lontane e sconosciute anche alle discussioni "da bar".

Per altro esistono questioni in cui l'esperienza conta oggettivamente più che in altre, per esempio se un utente che non è del mestiere intende criticare allegri sulla gestione del gruppo di calciatori professionisti top strapagati secondo me risulta molto meno credibile di uno che si mette a parlare di tattica, perchè in qualche modo quest'ultima si può studiare (anche se l'esperienza ti conferisce ovviamente un'immensa percentuale di conoscenza in più), la prima invece necessita dell'esperienza sul campo anche solo per essere vagamente compresa.

 

[mi consenta 1832]

19 minuti fa, PGJR7 ha scritto:

 

Però si parla di calcio, non proprio una delle materie di studio più difficili che esistano (il che non significa siano tutti esperti).

Penso dovrebbe essere permesso muovere delle critiche senza necessariamente dover essere "del mestiere" in diversi ambiti (compreso il calcio) escludendo quelli legati a materie talmente complesse dall'essere lontane e sconosciute anche alle discussioni "da bar".

Per altro esistono questioni in cui l'esperienza conta oggettivamente più che in altre, per esempio se un utente che non è del mestiere intende criticare allegri sulla gestione del gruppo di calciatori professionisti top strapagati secondo me risulta molto meno credibile di uno che si mette a parlare di tattica, perchè in qualche modo quest'ultima si può studiare (anche se l'esperienza ti conferisce ovviamente un'immensa percentuale di conoscenza in più), la prima invece necessita dell'esperienza sul campo anche solo per essere vagamente compresa.

 

Io credo che solo apparentemente il calcio è semplice.

Non ci crede neanche Allegri quando lui stesso dice che il calcio è semplice.

Credo che la gestione del gruppo e la gestione tecnica vada di pari passo. 

L'una è propedeutica all'altra.

Per allenare devi sostenere un esame che non credo sia semplice da sostenere.