Il calcio moderno

[Gnokko 15777]

Just now, zart said:

 

Tirare le punizioni non era di sicuro la principale skill di David Sergio.

Però aveva una pulizia tecnica, che Vlahovic, nemmeno in 4 carriere.

 

 

Comunque Trezeguet ha giocato l'intera carriera con del Piero e altri campioni.

Vlahovic gioca in una Juve in cui pure Bonucci ha fatto da rigorista e punizonista 

dici che senza Del Piero le punizioni le tirava Trezeguet?

 

"e chi le dovrebbe tirare? Zebina?"

[Gnokko 15777]

2 minutes ago, Maxel said:

Trezeguet era uno dei più forti centravanti al mondo giocando in una serie a che era la superlega dell'epoca. Ne deve fare di strada Dusan per arrivare a quel livello e di certo non bastano le punizioni 

commento inutile, in quanto si parla di caratteristiche e non del livello dei giocatori e di come queste caratteristiche in determinati ruoli siano cambiate

 

ma continua pure, ti leggo

[zart 11772]

Adesso, Gnokko ha scritto:

dici che senza Del Piero le punizioni le tirava Trezeguet?

 

"e chi le dovrebbe tirare? Zebina?"

 

Dico solo che nessuno ha mai pensato di soprannominarlo Dusan Pernambucano.

 

 

[zart 11772]

Comunque @Gnokko Inzaghi non è utile a capire i veri o presunti cambiamenti del calcio.

 

Inzaghi era una anomalia anche all'epoca. Sarebbe stato una anomalia pure 30 anni prima.

 

Io sono abbastanza vecchio da averlo visto dall'inizio alla fine. Una spiegazione scientifica ad Inzaghi ancora non ce l'ho.

 

Sapeva veramente dove andava il pallone 3 minuti prima degli altri. 

 

David era un'altra cosa. Staccava da terra come pochi, coordinato come nessuno, acrobatico etc etc

 

 

Inzaghi tolto una buona accelerazione (senza palla) nei primissimi metri non aveva letteralmente un chazzo per giocare a pallone. Eppure...

Modificato August 22, 2023 da zart

[Gnokko 15777]

Just now, zart said:

Comunque @Gnokko Inzaghi non è utile a capire i veri o presunti cambiamenti del calcio.

 

Inzaghi era una anomalia anche all'epoca. Sarebbe stato una anomalia pure 30 anni prima.

 

 

Io sono abbastanza vecchio da averlo visto dall'inizio alla fine. Una spiegazione scientifica ad Inzaghi ancora non ce l'ho.

 

 

si, su Inzaghi sono sostanazialmente d'accordo

 

pero' rimane comunque un attaccante a cavallo tra il 90 ed il 2000 il cui unico compito era di metterla dentro

 

da lui non ti aspettavi un dribbling, un assist, un passaggio filtrante, nulla di nulla

 

faceva al limite qualche sponda (quello si), sapeva proteggere palla molto bene (come puntava il coolo lui nessuno piu') e rompeva i co*****i alla linea difensiva avversaria per 90 minuti piu' recupero

 

[Idioteque 4372]

30 minutes ago, Fabri BN said:

Però Trezeguet aveva una capacità di giocare di prima, sia per fare sponde che per calciare al volo, di altissimo livello.

 

Le sue stoccate erano poesia.

 

nella coordinazione e tiro di prima era na roba disumana.

 

34 minutes ago, Gnokko said:

no, affatto

 

il calcio in illo tempore contemplava la prima punta come quel terminale offensivo utile a mettere in rete le occasioni create dalla squadra

 

pero' non era uno dei miei preferiti

 

non mi sono mai lasciato sedurre dalla mera capacita' realizzativa, il mio romanticismo nel calcio comincia e finisce con l'arte di seduzione da parte del piede sul pallone

 

io si invece

sono dell'opinione che gente come trezeguet sarebbe stata titolare in tutte le squadre del mondo

per un motivo semplice ed elementare: questo la - butta - dentro. se tu allenatore hai a disposizione uno del genere, poi non te ne privi.

[Gnokko 15777]

13 minutes ago, zart said:

Comunque @Gnokko Inzaghi non è utile a capire i veri o presunti cambiamenti del calcio.

 

Inzaghi era una anomalia anche all'epoca. Sarebbe stato una anomalia pure 30 anni prima.

 

Io sono abbastanza vecchio da averlo visto dall'inizio alla fine. Una spiegazione scientifica ad Inzaghi ancora non ce l'ho.

 

Sapeva veramente dove andava il pallone 3 minuti prima degli altri. 

 

David era un'altra cosa. Staccava da terra come pochi, coordinato come nessuno, acrobatico etc etc

 

 

Inzaghi tolto una buona accelerazione (senza palla) nei primissimi metri non aveva letteralmente un chazzo per giocare a pallone. Eppure...

be' Inzaghi sulla coordinazione era leggendario

 

leggendario perche' mentre Trezeguet lo vedevi che nel movimento di calciare la palla era aggraziatoed elegante, Inzaghi pareva uno che fa riabilitazione dopo 5 mesi di letto d'ospedale, eppure la toccava come serviva per metterla dentro

 

guarda proprio i primi 3 gol di questo video. la coordinazione era tutto

 

 

[Gnokko 15777]

4 minutes ago, Idioteque said:

 

nella coordinazione e tiro di prima era na roba disumana.

 

 

io si invece

sono dell'opinione che gente come trezeguet sarebbe stata titolare in tutte le squadre del mondo

per un motivo semplice ed elementare: questo la - butta - dentro. se tu allenatore hai a disposizione uno del genere, poi non te ne privi.

ma su questo siamo d'accordo tutti

 

mica sminuisco Trezeguet

[zart 11772]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

be' Inzaghi sulla coordinazione era leggendario

 

leggendario perche' mentre Trezeguet lo vedevi che nel movimento di calciare la palla era aggraziatoed elegante, Inzaghi pareva uno che fa riabilitazione dopo 5 mesi di letto d'ospedale, eppure la toccava come serviva per metterla dentro

 

guarda proprio i primi 3 gol di questo video. la coordinazione era tutto

 

 

 

Per me di leggendario aveva una sola cosa:

 

Giocava tutte le partite come se la mara salvatrucha gli avesse sequestrato la famiglia chiedendo un suo gol come riscatto.

 

Mai visto uno con tanta voglia...

[Idioteque 4372]

1 minute ago, Gnokko said:

ma su questo siamo d'accordo tutti

 

mica sminuisco Trezeguet

 

 

ma si giusto per dire con un po' di enfasi che comunque è vero che oggi a un puntero si chiede di essere un po' meno monodimensionale e dare un po' più del tu alla palla perchè lo sport si evolve e allora in nba ci sono i cristoni di 2.15 che palleggiano sotto le gambe e tirano da 3 in sospensione. all'epoca però non potevi biasimare un pesce per non riuscire ad arrampicarsi sugli alberi. un palo della luce, sì, ma come la imbuzza questo madò

 

[UndiciLeoni 3977]

16 ore fa, Gig1 ha scritto:

Si , ma nelle finali vengono fuori i valori dei giocatori , prendi Mbappè , che  ha 2 anni in + ma ha fatto gol in 2 finali dei mondiali ,  Ronaldo che alla stessa età di Haaland aveva già vinto una cl con gol in finale ,  messi a 21 anni idem , e altri esempi , con questo non dico che non sia forte , ma deve migliorare in questo ambito per essere riconosciuto tra i più grandi di sempre

beh ronaldo in quella finale aveva segnato il gol ma anche sbagliato il rigore che sarebbe stato decisivo se terry non fosse scivolato, ronaldo la finale che giocato proprio benissimo alla fine è stata quella contro di noi purtroppo con quel primo gol con la deviazione di bonucci assurdo

[UndiciLeoni 3977]

il problema di trezeguet è che su tre finali ne ciccate due, l'unica dove ha giocato bene è stata quella del 2000 dove comunque era subentrato

 

nel 2003 ho rivisto la partita un mese fa giocò una partita da licenziamento per giusta causa mi dispiace ma è così e nel 2006 per fortuna sbagliò il rigore con anche un po' di sfortuna 

[PirrO 601]

ma basta ! 

il calcio è semplice , la passi a lebron james e lui segna 

Modificato August 22, 2023 da PirrO

[Gnokko 15777]

22 minutes ago, UndiciLeoni said:

il problema di trezeguet è che su tre finali ne ciccate due, l'unica dove ha giocato bene è stata quella del 2000 dove comunque era subentrato

 

nel 2003 ho rivisto la partita un mese fa giocò una partita da licenziamento per giusta causa mi dispiace ma è così e nel 2006 per fortuna sbagliò il rigore con anche un po' di sfortuna 

le finali le possono ciccare tutti

 

cito sempre Platini con l'Amburgo, ad esempio

[Pelvic 4170]

@Gnokko

ti seguo abbastanza in tutto, ma dusan a parte tirare le punizioni cos’altro ha?
è una domanda seria, io son due anni che cerco di capire in cosa è REALMENTE forte, ma non ci riesco per evidenti limiti miei, e non sto scherzando

solitamente pur nella mia insipienza riesco a individuare alcune caratteristiche buone nei calciatori di un certo livello, con dusan sto faticando

mi son riguardato più volte anche i gol a Firenze, ma a parte 4/5 mi paion gol normalissimi, per lo più con la difesa che lo marca a vista

 

Ora sono a un punto di non ritorno, o ci arrivo con le buone o divento un hater

 

lo chiedo a te, ma allargo la domanda a tutti:

in cosa è forte REALMENTE Vlahovic?

[Gnokko 15777]

3 minutes ago, Pelvic said:

@Gnokko

ti seguo abbastanza in tutto, ma dusan a parte tirare le punizioni cos’altro ha?
è una domanda seria, io son due anni che cerco di capire in cosa è REALMENTE forte, ma non ci riesco per evidenti limiti miei, e non sto scherzando

solitamente pur nella mia insipienza riesco a individuare alcune caratteristiche buone nei calciatori di un certo livello, con dusan sto faticando

mi son riguardato più volte anche i gol a Firenze, ma a parte 4/5 mi paion gol normalissimi, per lo più con la difesa che lo marca a vista

 

Ora sono a un punto di non ritorno, o ci arrivo con le buone o divento un hater

 

lo chiedo a te, ma allargo la domanda a tutti:

in cosa è forte REALMENTE Vlahovic?

a mio avviso Vlahovic e' molto molto molto bravo a calciare in porta. Ma veramente molto bravo. Ha un ottimo repertorio per conlcudere in porta ed ha una gran capacita' di crearsi lo spazio, ha forza fisica, ha una piu' che discreta velocita' per la mole. Non ha un gran dribbling pero' in situazioni di 1vs1 e' in grado di puntare l'uomo e ad occorrenza a saltarlo

 

ora pero' c'e' da fare un distinguo, tra il Vlahovic fino al fine 2022 e quello della passata stagione

 

per me ha patito un po' l'autostima, pensava forse in cuor suo di arrivare in una squadra dal livello ben superiore rispetto alla Fiorentina e che quindi segnare fosse ancor piu' facile quando invece non e' stato cosi

 

se guardo il Vlahovic della passata stagione e basta avrei anch'io i tuoi dubbi, se guardo il Vlahovic pre i dubbi svaniscono

 

l'unico dubbio che rimane e' se riuscira' ad invertire la tendenza

 

da quello che leggo la partita contro l'Udinese e' stata un'inversione di tendenza di tutta la squadra a cominciare dall'atteggiamento, e se dovesse confermarsi tra i primi a trarne beneficio saranno proprio Vlahovic e Locatelli

 

tanto ovviamente dipende anche da lui

[Gnokko 15777]

31 minutes ago, PirrO said:

ma basta ! 

il calcio è semplice , la passi a lebron james e lui segna 

[Jimmy 8350]

Certo che è bastato fare 45 minuti di cose da normodotati per far storcere il naso a qualche boomer ossessionato dalle critiche di Adani e compagni.

Le parole di Chiesa nel post match bastano e avanzano per capire cosa sia il calcio d'oggi, poi chiamatelo moderno o come stracazzo volete.

Di certo non è mai stato quello lento, statico, non propositivo, senza idee chiare e zero carattere che abbiamo visto negli ultimi anni.

La strada giusta è quella indicata da Chicco e, finalmente forse, dallo stesso Allegri, che ha dichiarato che nel secondo tempo ci siamo abbassati troppo e abbiamo rinunciato a tenere di più la palla, ma al 20 Agosto si può pure capire. Forza e coraggio, che la strada sarà lunga, ma se c'è la volontà di tutti si possono fare grandi cose in questa serie A.

 

Modificato August 22, 2023 da Jimmy

[gsm88 1822]

1 ora fa, Idioteque ha scritto:

 

nella coordinazione e tiro di prima era na roba disumana.

 

 

io si invece

sono dell'opinione che gente come trezeguet sarebbe stata titolare in tutte le squadre del mondo

per un motivo semplice ed elementare: questo la - butta - dentro. se tu allenatore hai a disposizione uno del genere, poi non te ne privi.

Trezeguet era indiscutibile,proprio per i motivi citati. Sembrava non esserci per larghi tratti della partita,ma al primo pallone giocabile era gol. E spesso gol pregevoli,fatti bene,con tecnica e classe. Inutile fare paragoni con altri tipi di attaccanti,il suo ruolo era quello e lo faceva più che al meglio. Non segni 168 gol alla Juve se non sei micidiale come lui 

[Salvo Errori 1972]

25 minuti fa, Gnokko ha scritto:

a mio avviso Vlahovic e' molto molto molto bravo a calciare in porta. Ma veramente molto bravo. Ha un ottimo repertorio per conlcudere in porta ed ha una gran capacita' di crearsi lo spazio, ha forza fisica, ha una piu' che discreta velocita' per la mole. Non ha un gran dribbling pero' in situazioni di 1vs1 e' in grado di puntare l'uomo e ad occorrenza a saltarlo

 

ora pero' c'e' da fare un distinguo, tra il Vlahovic fino al fine 2022 e quello della passata stagione

 

per me ha patito un po' l'autostima, pensava forse in cuor suo di arrivare in una squadra dal livello ben superiore rispetto alla Fiorentina e che quindi segnare fosse ancor piu' facile quando invece non e' stato cosi

 

se guardo il Vlahovic della passata stagione e basta avrei anch'io i tuoi dubbi, se guardo il Vlahovic pre i dubbi svaniscono

 

l'unico dubbio che rimane e' se riuscira' ad invertire la tendenza

 

da quello che leggo la partita contro l'Udinese e' stata un'inversione di tendenza di tutta la squadra a cominciare dall'atteggiamento, e se dovesse confermarsi tra i primi a trarne beneficio saranno proprio Vlahovic e Locatelli

 

tanto ovviamente dipende anche da lui

ma dove?

[Gnokko 15777]

1 minute ago, Salvo Errori said:

ma dove?

ho detto infatti ad occorrenza nell'1vs1, cosa vista quasi mai da quando e' alla Juve

[Idioteque 4372]

1 hour ago, UndiciLeoni said:

il problema di trezeguet è che su tre finali ne ciccate due, l'unica dove ha giocato bene è stata quella del 2000 dove comunque era subentrato

 

nel 2003 ho rivisto la partita un mese fa giocò una partita da licenziamento per giusta causa mi dispiace ma è così e nel 2006 per fortuna sbagliò il rigore con anche un po' di sfortuna 

 

eh bon oh

a finali ciccate qui siam buoni tutti

 

[kenpachi 4418]

20 minuti fa, Pelvic ha scritto:

@Gnokko

ti seguo abbastanza in tutto, ma dusan a parte tirare le punizioni cos’altro ha?
è una domanda seria, io son due anni che cerco di capire in cosa è REALMENTE forte, ma non ci riesco per evidenti limiti miei, e non sto scherzando

solitamente pur nella mia insipienza riesco a individuare alcune caratteristiche buone nei calciatori di un certo livello, con dusan sto faticando

mi son riguardato più volte anche i gol a Firenze, ma a parte 4/5 mi paion gol normalissimi, per lo più con la difesa che lo marca a vista

 

Ora sono a un punto di non ritorno, o ci arrivo con le buone o divento un hater

 

lo chiedo a te, ma allargo la domanda a tutti:

in cosa è forte REALMENTE Vlahovic?

Vlahovic ha 63 gol in serie A a 23 anni, con un anno e mezzo di pubalgia alle spalle (si spera).

nello stesso arco temporale  ha 12 gol in meno di Lautaro,  22 in più di Giroud, 2 in meno di Osimhen.

Banalmente quindi ti potrei dire che è forte nella finalizzazione.

Se non è forte nella finalizzazione è molto fortunato, ma a questo punto come riporta il grande intellettuale contemporaneo Andonio Cassano da Bari: Napoleone diceva meglio avere generali fortunati che bravi

 

Vlahovic, che deve dimostrare di avere i problemi fisici alle spalle e molta più tranquillità in campo, è un calciatore di cui abbiamo discusso molto in questi mesi.

Per me messo finalizzatore puro, in un 433 /4231, o comunque in un modulo dove non gli si chiede tanto lavoro "sporco", è un calciatore importantissimo.

 

Volendo potremmo fare il discorso fatto con Rabiot in tanti anni.

In cosa è forte Rabiot ora? in quello che era forte 4 anni fa. Con la differenza che ora fa per 50 partite all'anno quello che nel 2019 faceva per 5 partite all'anno (e sono generoso).

 

Questo se ci limitiamo al campo, poi se la vogliamo mettere anche sul piano economico concordo che è stato strapagato, percepisce un ingaggio spropositato e tutto quanto.

Ma entriamo in discorsi più articolati poi...

 

 

[Gnokko 15777]

4 minutes ago, Idioteque said:

 

eh bon oh

a finali ciccate qui siam buoni tutti

 

se entriamo nel merito delle finali ciccate, penso che di giocatori della Juve che si salvano ce ne saranno si e no una decina

 

e si che ne abbiamo giocate 9 (di UCL)

[kenpachi 4418]

22 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Certo che è bastato fare 45 minuti di cose da normodotati per far storcere il naso a qualche boomer ossessionato dalle critiche di Adani e compagni.

Le parole di Chiesa nel post match bastano e avanzano per capire cosa sia il calcio d'oggi, poi chiamatelo moderno o come stracazzo volete.

Di certo non è mai stato quello lento, statico, non propositivo, senza idee chiare e zero carattere che abbiamo visto negli ultimi anni.

La strada giusta è quella indicata da Chicco e, finalmente forse, dallo stesso Allegri, che ha dichiarato che nel secondo tempo ci siamo abbassati troppo e abbiamo rinunciato a tenere di più la palla, ma al 20 Agosto si può pure capire. Forza e coraggio, che la strada sarà lunga, ma se c'è la volontà di tutti si possono fare grandi cose in questa serie A.

 

parliamo di un campionato in cui la seconda forza schiera una linea difensiva composta da Marusic- Casale- Romagnoli- Hisay.

Na roba che se proponi l'acquisto di uno di questi 4 ti vengono a prendere sotto casa.

 

E nel famosissimo ruolo di "centromediano metodista", in attesa del nostro ex Rovella, l'anno scorso si sono divisi il posto CATALDI e VECINO.

 

Potrei continuare ma penso che basti.

Sta rosa ha limiti e problemi a non finire, ma l'errore più grosso è sempre quello di non contestualizzarla al livello di questa serie A.