Il peso reale dell' allenatore

[Fabri BN 2713]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Tutto giusto (infatti ti ho supportato ) 

Aggiungerei che cmq la tecnica è solo un aspetto nel quale un giocatore può migliorare. 

 

Anzi, nel calcio di oggi, PURTROPPO, la tecnica conta sempre meno. 

Ma ci sono molti altri aspetti nei quali un giocatore nel corso della carriera può migliorare. 

Non mi metto a fare esempi perché ce ne sarebbero davvero quasi uno per ogni giocatore. 

C'è l'aspetto tattico, quello mentale delle motivazioni, e soprattutto quello fisico/atletico. 

E proprio in questo ultimo aspetto conta invece moltissimo sotto quale staff atletico un giocatore gli capita di lavorare. 

 

I giocatori migliorano, evolvono, a volte peggiorano anche durante l'arco della loro carriera, altroché.

per merito o demerito dei vari staff cui vanno incontro, oltreché ovviamente per merito o demerito proprio. 

Perché poi sta ad ognuno di loro aver voglia e motivazioni per migliorarsi. 

Al di là delle prese in giro nel topic, sono d'accordo.

 

Ultimamente guardo solo in maniera assidua le partite, giovedì ho buttato un occhio a San Siro, Milan-Roma.

E niente, vedevo che i difensori romanisti venivano triplicati, assaltati a ogni passaggio ricevuto.

Hai voglia a parlare di tecnica e giocate se si pretende di andare così forte.

Il calcio di oggi è veramente sbilanciato sul lato atletico.

[vash77 185]

2 ore fa, zart ha scritto:

 

E che chazzo hai ribaltato? 

 

 

 

Sto c****....il peso del Ds!!!

[Pelvic 4148]

3 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Maldini è destro naturale, ma lo abbiamo visto giocare a sinistra tutta la vita.

Perché, parole sue, il posto libero per entrare in prima squadra era quello a sinistra, e allora decise di allenarsi tanto anche sul piede debole.

 

Ibra e CR7 hanno sviluppato doti di finalizzazione nel corso della carriera, ergo sono migliorati tecnicamente, per quella che è la mia definizione di tecnica.

 

Secondo me la verità sta un po' nel mezzo. Gli allenatori non possono fare miracoli sotto questo aspetto, ma incidere molto, in alcuni casi si.

 

Tutta roba che ci siamo scritti un paio di mesi fa, ma stamattina volevo fare un post acchiappalike contro di te, e mi è andata anche male perché sono stato poco supportato.

 

Maldini ha esordito e successivamente è diventato titolare a 16 anni

è possibile che in quei mesi si sia allenato col sinistro e abbia sviluppato delle doti in quel senso

del resto in quegli stessi mesi sviluppava anche i peli sull’uccello, come dicono in francia

[Gnokko 15666]

Proviamo a dire due cose  sul peso dell'allenatore.
Perché avete già rotto i choglioni tra esempi di professori, Ametrano, e richieste di auguri di compleanno che nemmeno sulla bacheca facebook di zio Peppe.
 
Se penso alla serie A degli ultimi 20 anni mi vengono in mente una manciata di imprese totalmente impronosticabili.
 
Il miracolo del Chievo a inizio 00, il ciclo dell'Atalanta, la samp 2010 e l'attuale Bologna (non è finita ma è probabile un piazzamento Champions.)
 
Gli allenatori rispettivamente erano /sono: Delneri, Gasperini, Delneri agaian, Thiago Motta.
 
Chi erano/sono i manager dietro quelle imprese?
Sartori, Sartori agaian, Marotta, Sartori nata vot.
 
Da autore fazioso di questo topic non posso non notare due cose:
 
Gasperini e Delneri, pur con differenze notevoli, hanno fallito il passaggio in una grande .
A Gasp è stato dato poco tempo certo, ma purtroppo possiamo analizzare solo ciò che è realmente accaduto. Non quello che avremmo voluto accadesse.
(Su Delneri so già che svierete il discorso su Antonio Conte. Ma è un rischio calcolato)
 
Ai manager cosa è successo?
Beeehhh... I manager hanno continuato a cambiare la geografia della serie A spostandosi di fiore in fiore. 
 
Forse e dico forse scegliere i giocatori giusti pesa molto di più che dirgli cosa fare.
Forse e dico forse "migliorare i giocatori" è una frase che non significa un chazzo.
 
Questo post nasce da un'urgenza. L'urgenza non è quella di difendere Allegri, ma quella di tutelare dalle vostre assurdità il nostro prossimo probabile allenatore, cioè Thiago Motta.
 
Il discorso è finito.Grazie per l'attenzione.
Make Juventus great again.
 
 
 

.

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[gianky99 6716]

On 4/13/2024 at 12:50 PM, zart said:

 

Come Capello che insegnò ad Ibrahimovic come calciare.

Grazie ai suoi insegnamenti e miglioramenti passò da 16 gol il primo anno a 7 nel secondo.

 

Un maestro.

 

 

 

Modificato April 14 da gianky99

[Pressing 7856]

Mi fido di barzagli, chiellini e pirlo che, per motivi diversi, esaltano Andonio Conte, l'uomo che ha cambiato la nostra storia recente.

Quanto conta realmente un allenatore lo sanno i calciatori. 

Modificato April 14 da Pressing

[zart 11682]

Il 13/4/2024 alle 14:38 , Fabri BN ha scritto:

Ma io sono qui per estrapolarti anche delle opinioni, e ci sono riuscito perché mi hai offerto un punto di vista interessante.

 

Per gli insulti posso aspettare, zort (che mi pare di aver letto che sia l'onomatopea di una scorreggia in qualche lingua, quindi meglio zart).

 

P.s. Cerca Barbosa futbol videos su youtube. Il compendio della tecnica calcistica in pochi minuti per ciascun giocatore del passato.

 

Bella segnalazione.

 

Qualche anno fa c'era un tizio che montava video sui giocatori e lo faceva con ottimi gusti musicali. Purtroppo è sparito. Esoegalo si chiamava, o qualcosa di simile..

 

Ancora ricordo Nedved montato brillantemente con i rage against the machine di sottofondo. Azzeccatissimo.

[zart 11682]

17 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

 

 

Zero battute.

 

Capello da 15 anni tira fuori sta storia che Ibra spaccava le finestre degli uffici.

Poi lui gli ha insegnato come calciare.

 

Se sta storia avesse un senso dovremmo vedere statistiche differenti.

 

[zart 11682]

7 ore fa, Pressing ha scritto:

Mi fido di barzagli, chiellini e pirlo che, per motivi diversi, esaltano Andonio Conte, l'uomo che ha cambiato la nostra storia recente.

Quanto conta realmente un allenatore lo sanno i calciatori. 

 

Trovi anche giocatori poco politically correct che dicono altro.

 

Gullit disse a sacchi qualcosa tipo "quel Milan vinceva nonostante te..non grazie a te"

 

Hazard dichiarò qualcosa tipo "gli allenatori possono dire quel che vogliono, ma io gioco il mio calcio"

[zart 11682]

Il 13/4/2024 alle 14:41 , Fabri BN ha scritto:

Al di là delle prese in giro nel topic, sono d'accordo.

 

Ultimamente guardo solo in maniera assidua le partite, giovedì ho buttato un occhio a San Siro, Milan-Roma.

E niente, vedevo che i difensori romanisti venivano triplicati, assaltati a ogni passaggio ricevuto.

Hai voglia a parlare di tecnica e giocate se si pretende di andare così forte.

Il calcio di oggi è veramente sbilanciato sul lato atletico.

 

Ne abbiamo parlato più volte...

È un argomento molto interessante.

 

Secondo me c'è anche un altro elemento che ha modificato i giocatori.

 

Un meccanismo di selezione darwiniana.

Oggi un giocatore ipertecnico, ma magari senza grandi valori atletici,  non viene selezionato già dalle giovanili.

 

[Michele_Bianconero_V2.0 5435]

Per me gli allenatori che pesano tanto sono davvero pochi

In ogni caso Allegri deve andare via

Intollerabile le sue dichiarazioni
Intollerabile le esterne scuse
Incompatibili la sua idea di calcio con la rosa a disposizione

Intollerabile la mentalità che sta dando a un colosso del calcio italiano come la Juventus

DETTO CIÒ

non è che magicamente il prossimo anno senza Allegri vinciamo lo scudetto o quest'anno senza Allegri avremmo avuti molto più punti, forse saremmo a livello del Milan ma non di più

Quindi l'allenatore è certamente da mandare via

Ma la rosa se restano tutti gli attuali titolarissim

Ha bisogno di 3 innesti nei titolari e 3 nelle riserve per essere CREDIBILE

2 terzini
2 centrocampisti ( titolari)
1 attaccante ( vice vlahovic - 1 esterno)



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[zart 11682]

Il 13/4/2024 alle 15:37 , vash77 ha scritto:

Sto c****....il peso del Ds!!!

 

Ma non hai ribaltato una emerita fava 

 

In quell'esempio parlo di due manager che hanno continuato, loro si, a ribaltare gli equilibri del campionato.

 

Uno lo ha fatto passando da una piccola a due grandi (Marotta). L'altro lo ha fatto portando due piccole a diventare due squadre da Champions.

 

Purtroppo la moda del momento è vedere maghi della tattica ogni quarto d'ora.

Di Sartori non parla praticamente mai nessuno. 

 

Tra l'altro anche la carriera del nostro Giuntoli non è male da questo punto di vista. Il suo percorso sembra una partita di football manager in cui ricarichi quando perdi. Quindi, nonostante l'esordio a chazzo tra Weah djalo e Alcaraz, sono fiducioso.

Modificato April 15 da zart

[vash77 185]

59 minuti fa, zart ha scritto:

 

Ma non hai ribaltato una emerita fava 

 

In quell'esempio parlo di due manager che hanno continuato, loro si, a ribaltare gli equilibri del campionato.

 

Uno lo ha fatto passando da una piccola a due grandi (Marotta). L'altro lo ha fatto portando due piccole a diventare due squadre da Champions.

 

Purtroppo la moda del momento è vedere maghi della tattica ogni quarto d'ora.

Di Sartori non parla praticamente mai nessuno. 

 

Tra l'altro anche la carriera del nostro Giuntoli non è male da questo punto di vista. Il suo percorso sembra una partita di football manager in cui ricarichi quando perdi. Quindi, nonostante l'esordio a chazzo tra Weah djalo e Alcaraz, sono fiducioso.

Zart mi sono espresso male...  La mia voleva essere più una costatazione...  Ho letto già la tua stima  verso Sartori in altri post e volevo solo precisare come anche Sartori non  ha avuto la possibilità di fare il Ds in una Big ... Portare Chievo e Atalanta in CL è tanta roba... Mi chiedo come mai una Big non abbia pensato a lui... Ti chiedo è stata scelta personale o non c'è mai stata l'occasione per varie concomitanze di eventi... O altro?

Comunque penso che oltre a scegliere i giocatori Sartori abbia scelto in quei momenti gli allenatori che valorizzassero il suo lavoro da scouting ... L'ho scritto già nelle prime pagine di questo "resuscitato"😁 topic che x vincere e rimanere al vertice x anni serve:.

- società forte e competente

- Giocatori forti

- allenatore che faccia rendere al meglio il materiale umano messo a disagio 

- fortuna

 

PS ho voluto tralasciare Marotta proprio perché non volevo che poi la discussione si trasformasse in un Allegri VS Conte 

 

 

 

[gianky99 6716]

3 hours ago, zart said:

 

Zero battute.

 

Capello da 15 anni tira fuori sta storia che Ibra spaccava le finestre degli uffici.

Poi lui gli ha insegnato come calciare.

 

Se sta storia avesse un senso dovremmo vedere statistiche differenti.

 

... gli skills si devono allenare per mantenerli e migliorali in tutti i campi e a tutti i livelli, non si nasce "imparati", ancora meno "imparati al 100%"... quindi anche ibra come tutti gli esseri umani ha dovuto continuare ad allenarsi per mantenerli e migliorarli per stare, raggiungere e restare a certi livelli, nella vita ci si aggiorna e si continua a studiare per sempre... non rilevante che lo dica/faccia capello o chiunque altro... se un allenatore gli diceva "fatti i caxxi tuoi" alla fine finiva vivacchiando in squadre di seconda fascia al massimo... 

 

Modificato April 15 da gianky99

[UndiciLeoni 3876]

 

[kenpachi 4358]

4 ore fa, zart ha scritto:

 

Trovi anche giocatori poco politically correct che dicono altro.

 

Gullit disse a sacchi qualcosa tipo "quel Milan vinceva nonostante te..non grazie a te"

 

Hazard dichiarò qualcosa tipo "gli allenatori possono dire quel che vogliono, ma io gioco il mio calcio"

se hai il talento di Hazard puoi anche farlo

Ma il talento di Hazard ce l'avranno una decina di calciatori al mondo, per  le restanti decine di migliaia non funziona così

[zart 11682]

3 ore fa, vash77 ha scritto:

Zart mi sono espresso male...  La mia voleva essere più una costatazione...  Ho letto già la tua stima  verso Sartori in altri post e volevo solo precisare come anche Sartori non  ha avuto la possibilità di fare il Ds in una Big ... Portare Chievo e Atalanta in CL è tanta roba... Mi chiedo come mai una Big non abbia pensato a lui... Ti chiedo è stata scelta personale o non c'è mai stata l'occasione per varie concomitanze di eventi... O altro?

Comunque penso che oltre a scegliere i giocatori Sartori abbia scelto in quei momenti gli allenatori che valorizzassero il suo lavoro da scouting ... L'ho scritto già nelle prime pagine di questo "resuscitato"😁 topic che x vincere e rimanere al vertice x anni serve:.

- società forte e competente

- Giocatori forti

- allenatore che faccia rendere al meglio il materiale umano messo a disagio 

- fortuna

 

PS ho voluto tralasciare Marotta proprio perché non volevo che poi la discussione si trasformasse in un Allegri VS Conte 

 

 

 

 

 

Ovviamente non ho idea del perché Sartori abbia fatto quella carriera e non un'altra .

 

Sembra un tizio anche abbastanza atipico nel mondo del calcio. Lo abbiamo visto in faccia una dozzina di volte.

 

Seguiamo decine di podcast e trasmissioni televisive... Quante volte lo hanno intravistato ? Praticamente mai..

 

In questa impresa incredibile del Bologna ho visto più volte Marco di vaio che  lui.

 

 

Magari non ama molto l'attenzione e i riflettori e la sua carriera rispecchia questo.

 

Modificato April 15 da zart

[zart 11682]

23 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

 

 

 

[vash77 185]

18 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Ovviamente non ho idea del perché Sartori abbia fatto quella carriera e non un'altra .

 

Sembra un tizio anche abbastanza atipico nel mondo del calcio. Lo abbiamo visto in faccia una dozzina di volte.

 

Seguiamo decine di podcast e trasmissioni televisive... Quante volte lo hanno intravistato ? Praticamente mai..

 

In questa impresa incredibile del Bologna ho visto più volte Marco di vaio che  lui.

 

 

Magari non ama molto l'attenzione e i riflettori e la sua carriera rispecchia questo.

 

Un grande peccato... Come secondo me non ridare una seconda possibilità al Gasp... l'Atalanta ringrazia... in questi anni  con le plusvalenze si è ammodernizata lo stadio e quest'anno ha potuto fare 2 acquisti da 30 mln... Non solo grazie al mister ma soprattutto a una società forte e competente e compatta.... Basti vedere la lite Gasp Papu....  E non dimentichiamo che ha pure perso Ilicic x problemi personali....

[kenpachi 4358]

34 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Ovviamente non ho idea del perché Sartori abbia fatto quella carriera e non un'altra .

 

Sembra un tizio anche abbastanza atipico nel mondo del calcio. Lo abbiamo visto in faccia una dozzina di volte.

 

Seguiamo decine di podcast e trasmissioni televisive... Quante volte lo hanno intravistato ? Praticamente mai..

 

In questa impresa incredibile del Bologna ho visto più volte Marco di vaio che  lui.

 

 

Magari non ama molto l'attenzione e i riflettori e la sua carriera rispecchia questo.

 

Zart:

fatevele due domande perchè Gasperini ha fallito in una big!!! le catiegori11e!

 

always zart:

gioia cara, proprio nu sacc perchè Sartori nun è andat in una bigggge!

[zart 11682]

9 minuti fa, kenpachi ha scritto:

Zart:

fatevele due domande perchè Gasperini ha fallito in una big!!! le catiegori11e!

 

always zart:

gioia cara, proprio nu sacc perchè Sartori nun è andat in una bigggge!

 

Tu lo sai il motivo? Spiegacelo.

 

 

Detto che comunque non ho capito cosa sposterebbe del discorso.

[kenpachi 4358]

50 minuti fa, zart ha scritto:

 

Tu lo sai il motivo? Spiegacelo.

 

 

Detto che comunque non ho capito cosa sposterebbe del discorso.

genetica.

sartori, essendo lodigiano, non ha il corredo genetico necessario ad essere un ds da big. 

Parlano i fatti:

Ausilio: milanese con genitori calabresi

Paratici: piacentino

Sabatini: umbro

ecc.ecc.

 

Non esiste un solo ds di livello con geni  sopra al Po.

Ci sarà un motivo se sono tutti terroni eh!

 

Modificato April 15 da kenpachi

[zart 11682]

Adesso, kenpachi ha scritto:

genetica.

sartori, essendo lodigiano, non ha il corredo genetico necessario ad essere un ds da big. 

Parlano i fatti:

Ausilio: milanese con genitori calabresi

Paratici: piacentino

Sabatini: umbro

ecc.ecc.

 

Non esistono un solo ds di livello con geni  sopra al Po.

Ci sarà un motivo se sono tutti terroni eh!

 

 

Non mi fa ridere bro.

[kenpachi 4358]

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

Non mi fa ridere bro.

voleva essere uno spunto di riflessione.

Pensaci, magari c'ha più senso di Sartori novello J.D. Salinger.

L'assenza è presenza cit.

[Fabri BN 2713]

9 ore fa, zart ha scritto:

 

Ne abbiamo parlato più volte...

È un argomento molto interessante.

 

Secondo me c'è anche un altro elemento che ha modificato i giocatori.

 

Un meccanismo di selezione darwiniana.

Oggi un giocatore ipertecnico, ma magari senza grandi valori atletici,  non viene selezionato già dalle giovanili.

 

Questo lo posso confermare in maniera diretta.

Ho allenato a livello locale fino al 2019, eravamo ben monitorati dalle squadre di livello regionale, dall'Atalanta e dal Monza, che stava iniziando la scalata. Inter e Milan no, per entrare là devi essere un cyborg.

 

Fatto sta, che se per squadre di livello regionale la discriminante fisica non c'è, per le professionistiche è la primissima scrematura, già a otto anni di età.

 

Hanno osservato, provato e deciso di non prendere diversi bambini della mia società, asserendo che il loro sviluppo fisico non era compatibile con le esigenze del settore giovanile, pur ammettendo che a livello tecnico erano perfettamente in grado.

Ho visto passare davanti a questi bambini dei piccoli giganti provenienti da altre società, perché l'idea è che grazie agli istruttori a libro paga da loro verrà insegnata anche la tecnica. L'importante è partire da una struttura fisica che prometta il metro e ottanta.

 

Fa perfettamente il paio con ciò che vediamo nel calcio degli adulti.

Modificato April 15 da Fabri BN