Samuel Mbangula al Werder Brema per 10 milioni più bonus

[Kris 1465]

 
Ok, ma tu lo compreresti Mbagula per più di 10 milioni?

Ok ma tu ripeti sta frase a tutti per giustificare che hai detto una hazzathen?

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[LeOrecchieDiVaciago 2066]

Ora mi aspetto un 40 su Dodo'.

 

Commisso deve anna' in vacanza. Servono soldi .

 

 

[detestomicio 2104]

1 ora fa, Bono 11 ha scritto:

Abbiamo comprato Cabal dal Verona per più di 10 Mln. E pochi si sono lamentati del costo. Perché ormai siamo abituati che anche le riserve e i giovani almeno 10 mln la Juve li paga, anche quando li avrebbe in casa. Cabal aveva fatto la stagione di Mbangula? Aveva fatto 4 gol e 6 assist pur giocando con più continuità? No. 

E sinceramente se Mbangula avesse fatto la stessa stagione al Bologna, o all'Atalanta, stai sicuro che sotto i 25 non si scendeva. più bonus ovviamente.

 

Detto ciò, probabilmente non ce ne pentiremo, ed è inutile tenere un giocatore che l'allenatore non vede, ma basta poi non lamentarsi e piangere miseria: quando abbiamo dei giocatori buoni anche solo per far rifiatare i titolari a costo zero perché cresciuti in casa li vendiamo/regaliamo in nome di artifizi contabili (plusvalenze) che servono solo a mascherare ulteriori spese maggiori sostenute per prendere i loro sostituti (ultimamente sempre bidoni cosmici).

 

No perchè Cabal è un difensore 

[screamer 2701]

6 minuti fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Ora mi aspetto un 40 su Dodo'.

 

Commisso deve anna' in vacanza. Servono soldi .

 

 

 

aspetta che c'è sempre la mina Comuzzo pronta da calpestare

[Pippo77 3406]

14 ore fa, Mintaka ha scritto:

Per chi si lamenta che 10 milioni sono pochi: se Mbangula avesse fatto la stessa stagione in un'altra squadra di serie A, lo avreste acquistato per una cifra superiore ai 10 milioni?

 

 

Semplicemente non è un giocatore da vendere a 10 mln in questo momento della sua carriera e con il poco che si è visto di lui...

Perché quando lo si è visto (poco) non ha fatto mai male in una squadra comunque non molto organizzata ...

Male che va non esplode e non hai incassato 10 mln che non dovrebbero cambiarci la vita 

[Pippo77 3406]

1 ora fa, Bono 11 ha scritto:

Abbiamo comprato Cabal dal Verona per più di 10 Mln. E pochi si sono lamentati del costo. Perché ormai siamo abituati che anche le riserve e i giovani almeno 10 mln la Juve li paga, anche quando li avrebbe in casa. Cabal aveva fatto la stagione di Mbangula? Aveva fatto 4 gol e 6 assist pur giocando con più continuità? No. 

E sinceramente se Mbangula avesse fatto la stessa stagione al Bologna, o all'Atalanta, stai sicuro che sotto i 25 non si scendeva. più bonus ovviamente.

 

Detto ciò, probabilmente non ce ne pentiremo, ed è inutile tenere un giocatore che l'allenatore non vede, ma basta poi non lamentarsi e piangere miseria: quando abbiamo dei giocatori buoni anche solo per far rifiatare i titolari a costo zero perché cresciuti in casa li vendiamo/regaliamo in nome di artifizi contabili (plusvalenze) che servono solo a mascherare ulteriori spese maggiori sostenute per prendere i loro sostituti (ultimamente sempre bidoni cosmici).

 

 

 

Abbiamo preso un allenatore che praticamente non vede nessuno della nostra rosa.

Meno male che è arrivato come uno che si accontentava

[gsm88 2845]

Diciamo che essendo giovane era uno dei pochi futuribili. Poi probabilmente non è un fenomeno, ma chi lo è o lo è stato alla Juve attuale? 

[Mintaka 3787]

31 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

 

Semplicemente non è un giocatore da vendere a 10 mln in questo momento della sua carriera e con il poco che si è visto di lui...

Perché quando lo si è visto (poco) non ha fatto mai male in una squadra comunque non molto organizzata ...

Male che va non esplode e non hai incassato 10 mln che non dovrebbero cambiarci la vita 

 

Pure io l'avrei tenuto, però Tudor non lo vede e marcirebbe in panchina. A questo punto monetizzi, 10 milioni non sono una cifra da buttare via

[Mintaka 3787]

1 ora fa, Kris ha scritto:

Ok ma tu ripeti sta frase a tutti per giustificare che hai detto una hazzathen?

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Nessuno ha ancora risposto chiaramente a questa domanda. Tutti che fanno giri di parole. La verità è che se prendessimo oggi Mbangula a 10 milioni nessuno penserebbe che l'abbiamo pagato poco, è il suo valore milione più milione meno

[Mintaka 3787]

1 ora fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

 

Maro', basta però, s'è rotto il disco 

 

Qualunque società con un DS sano di mente, a cui serva un'ala, comprerebbe Mbangula a dieci milioni, visto che con la stessa cifra difficilmente ne prendi una dello stesso livello di Mbangula -che viene da ottime prestazioni con la Juventus, non con il Monza, appunto-, figuriamoci se per dieci milioni (che sono NIENTE per qualunque società professionistica di una qualunque Massima Serie) ne trovi una addirittura superiore al Belga.

 

Bravi quelli del Werder a chiudere 'sto affare.

 

Peccato che Tudor lo abbia trattato come se gli avesse sco*ato la moglie, Amen.

 

Questi stai dicendo che 10 milione sono il giusto prezzo? 

[Mintaka 3787]

1 ora fa, Bono 11 ha scritto:

No. Non mi serve, e poi ce l'abbiamo già.

Puoi cambiare domanda: ha 15 mln e ti manca un esterno offensivo e uno difensivo: scegli chi prendere tra Mbangula e Cabal. Ti dico mbangula.

 

Tu compreresti Koopmeiners a 60? Gonzales a 40? Ndoye a 40? Leoni a 40? De Winter a 30?

Tu venderesti Weah+Costa a 30 per prendere Dodo a 30? O Sancho a 25 dandogli 6 mln e passa di stipendio netto?

 

Non si tratta di quello che spenderemmo noi ma di quello che spendono quando acquistano e di quello che spendono le altre squadre quando bussano da noi. E di come, avendo un settore giovanile bene o male all'avanguardia, potremmo risparmiare molto usando alcuni ragazzi anche solo per riserva invece di svenarci in acquisti dal dubbio rendimento.

 

 

Di nuovo però torni a citare giocatori venduti a prezzi sballati e a confrontarli con i 10 milioni per Mbangula. Ogni anno vengono venduti e comprati dozzine di calciatori, solo una manciata di questi vedono attribuirsi valori sballati: queste sono eccezioni, non vanno presi come standard per valutare calciatori.

[Mintaka 3787]

1 ora fa, screamer ha scritto:

  

dovresti cambiare la cifra visto che a 10 il Werder lo prende 

 

a 10 magari si, con l'intento di valorizzarlo e poi ricavarne una plus, a 15 no, ad ogni modo abbiamo visto ben di peggio di Mbangula vestire la nostra maglia

 

ma il punto non è questo, la questione sono le quotazioni di mercato e le cifre che girano per qualsiasi giovane prospetto

 

ti ribadisco la domanda, soltanto noi dobbiamo attenerci al verosimile valore di un giocatore? però quando poi compriamo a questo concetto non è che diamo troppa importanza mi pare o no? li si spende e si spande e ci facciamo prendere per il collo

 

Quindi 10 milioni sono il prezzo giusto, milione più milione meno. Di che ci stiamo lamentando allora?

[Mintaka 3787]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Io non lo comprerei proprio  è un giocatore che con la Juve (e in generale con squadre che ambiscono a qualcosa in più del quindicesimo posto) non c'entra na mazza... però si poteva magari cercare di massimizzare sul prezzo...di sicuro non lo avrei tenuto perché tanto come successo da gennaio in avanti il campo lo avrebbe visto di striscio, però magari lo prestavi a qualche squadretta, faceva qualche gol, qualche assist e un quindicello lo tiravi fuori. Poi oh probabilmente serviva la plusvalenza e più di quello adesso come adesso non ti danno... pazienza eh... non rimpiangeremo Mbangula

 

Può arrivare forse a 15 con qualche gol e assist in più, quindi mi pare di capire che al momento consideri 10 milioni una valutazione corretta.

[Kris 1465]

 
Nessuno ha ancora risposto chiaramente a questa domanda. Tutti che fanno giri di parole. La verità è che se prendessimo oggi Mbangula a 10 milioni nessuno penserebbe che l'abbiamo pagato poco, è il suo valore milione più milione meno

Io ho fatto un post chilometrico argomentando che non puoi fare una valutazione in questo modo.
I giovani che ancora non sono esplosi non hanno un valore certo, non puoi sapere quanto è il loro valore reale.
Rischi di perderci decine di milioni.
Ad oggi non era un giocatore da vendere a meno che non ti portavano 30 milioni sull'unghia e a quel punto potevi anche correre il rischio di perdere in futuro molto di più

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[Mintaka 3787]

7 minuti fa, Kris ha scritto:

Io ho fatto un post chilometrico argomentando che non puoi fare una valutazione in questo modo.
I giovani che ancora non sono esplosi non hanno un valore certo, non puoi sapere quanto è il loro valore reale.
Rischi di perderci decine di milioni.
Ad oggi non era un giocatore da vendere a meno che non ti portavano 30 milioni sull'unghia e a quel punto potevi anche correre il rischio di perdere in futuro molto di più

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Sarebbe bello tenere tutti i giovani e farli aumentare di valore, ma vanno fatte delle scelte. Tudor non lo vede, da noi sarebbe marcito in panchina. Con i prestiti non sai mai come va a finire. Monetizzare adesso è una scelta assolutamente legittima e rispettabile, e il prezzo è quello.

Si può anche preferire un'altra soluzione, ma non è una scelta scandalosa di cui lamentarsi secondo me. 

 

[_aLEx-1O_ 1712]

22 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

Questi stai dicendo che 10 milione sono il giusto prezzo? 

 

No, sto dicendo che a dieci milioni è un Regalato.

 

Poi oh, se fa la fine di Pjaca (ma non glielo auguro, ovviamente), è chiaro che ci avrà guadagnato la Juve.

[_aLEx-1O_ 1712]

5 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

Sarebbe bello tenere tutti i giovani e farli aumentare di valore, ma vanno fatte delle scelte. Tudor non lo vede, da noi sarebbe marcito in panchina. Con i prestiti non sai mai come va a finire. Monetizzare adesso è una scelta assolutamente legittima e rispettabile, e il prezzo è quello.

Si può anche preferire un'altra soluzione, ma non è una scelta scandalosa di cui lamentarsi secondo me. 

 

 

Visto che si tratta di un ragazzo bravo, giovane, richiesto, si poteva fare qualche soldo in più, tutto qua eh.

 

Ormai è partito: io sono contento che si possa proseguire con Yildiz, Conceicão, David e magari Sancho, sarebbe un bel quartetto bello pronto a giocarsi due o tre maglie davanti ma, ripeto, Mbangula ci avrebbe fatto più comodo in campo che non convertito in danaro.

 

Chiaro che se Tudor avesse continuato a trattarlo come il Paziente Zero di Codogno, alternative a una cessione non ve ne sarebbero state... si poteva essere un po' meno frettolosi, ma ormai è andata così, Amen.

 

Adesso però vendete anche Koopmeiners e Nico Gonzalez: loro due mi sta bene che li si venda anche a cinque milioni l'uno.

Modificato July 22 da _aLEx-1O_

[Bono 11 605]

17 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

Di nuovo però torni a citare giocatori venduti a prezzi sballati e a confrontarli con i 10 milioni per Mbangula. Ogni anno vengono venduti e comprati dozzine di calciatori, solo una manciata di questi vedono attribuirsi valori sballati: queste sono eccezioni, non vanno presi come standard per valutare calciatori.

Torno a citare giocatori con prezzi di vendita reali e con quello che realmente chiedono quelle società per quei giocatori, esattamente come fai te nei tuoi messaggi per la situazione Mbangula.

Dici che sono eccezioni: rispetto il tuo punto di vista ma a me pare che sia quasi la regola. E se sono eccezioni dovresti anche provare a evitarle: Thuram è stato preso al giusto prezzo, Kalulu pure, Di Gregorio anche (e tra l'altro sono anche quelli che hanno reso di più). Quindi il modo c'è.

 

Se in un mercato drogato puoi comprare giocatori solo a prezzi sballati, per far quadrare i conti devi riuscire a vendere giocatori a prezzi sballati.

 

Quindi: "Ok, ma te li compreresti i giocatori che ho citato alle cifre indicate?"

[KevinKaslana 4821]

Facessero come m*****a gli pare! Lo hanno venduto a 10 milioni? Va bene così! 

[Gattorosso 501]

13 minuti fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

 

Visto che si tratta di un ragazzo bravo, giovane, richiesto, si poteva fare qualche soldo in più, tutto qua eh.

 

Ormai è partito: io sono contento che si possa proseguire con Yildiz, Conceicão, David e magari Sancho, sarebbe un bel quartetto bello pronto a giocarsi due o tre maglie davanti ma, ripeto, Mbangula ci avrebbe fatto più comodo in campo che non convertito in danaro.

 

Chiaro che se Tudor avesse continuato a trattarlo come il Paziente Zero di Codogno, alternative a una cessione non ve ne sarebbero state... si poteva essere un po' meno frettolosi, ma ormai è andata così, Amen.

 

Adesso però vendete anche Koopmeiners e Nico Gonzalez: loro due mi sta bene che li si venda anche a cinque milioni l'uno.

il problema è che non possiamo stockare i giocatori, ogni anno esce qualcuno dalla next gen, o  entrano in rosa o devono essere ceduti, che non possiamo fare infiniti prestiti, e non è la nostra missione tirare sul prezzo, che poi magari per fare un milione in più di qui, ne perdiamo dieci sul fronte acquisti (cifre esemplificative) o perdiamo un giocatore importante e ci dobbiamo accontentare della seconda scelta. le decisioni vanno sempre viste nel contesto.

 

invece tutti gli anni c'è la protesta che dovevamo tenerli. abbiamo sbagliato con huysen, però nessuno si ricorda di iling e barrenechea smarriti. anche loro avevano scatenato il pianto dei "mothers-in-law"

[Mintaka 3787]

7 minuti fa, Bono 11 ha scritto:

 

 

Quindi: "Ok, ma te li compreresti i giocatori che ho citato alle cifre indicate?"

 

No, ma è proprio questo il punto. Sono prezzi sballati, non è su quei prezzi che si valutano i giocatori. Hai scelto di citarli apposta tu stesso perché sballati

[Gattorosso 501]

i prezzi dei giovani solo molto aleatori, perché si basano sulle aspettaive, che sono altrettanto aleatorie. uno lo vendi 'basso' e rosichi, uno lo vendi 'basso' e poi finisce in serie C e ti freghi le mani.

 

la cosa importante sarebbe NON vendere quelli buoni, ma anche lì si può sbagliare

[Bono 11 605]

4 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

No, ma è proprio questo il punto. Sono prezzi sballati, non è su quei prezzi che si valutano i giocatori. Hai scelto di citarli apposta tu stesso perché sballati

Esatto, ma sono i prezzi che ti chiedono quando vai a bussare alle porte. Condivido tutto quello che hai scritto qui:

30 minuti fa, Mintaka ha scritto:

 

Sarebbe bello tenere tutti i giovani e farli aumentare di valore, ma vanno fatte delle scelte. Tudor non lo vede, da noi sarebbe marcito in panchina. Con i prestiti non sai mai come va a finire. Monetizzare adesso è una scelta assolutamente legittima e rispettabile, e il prezzo è quello.

Si può anche preferire un'altra soluzione, ma non è una scelta scandalosa di cui lamentarsi secondo me. 

 

ma se anche te, società Juventus, non sei in grado di vendere (specie giocatori con potenziale vero o presunto) a un prezzo maggiore del valore reale, non ne esci mai. Avrai sempre necessità di fare plusvalenze forzate (e quindi a prezzo minore o al massimo uguale a quello reale), e starai sempre al gioco di chi ti chiede la luna per giocatori medi.

[Mintaka 3787]

4 minuti fa, Bono 11 ha scritto:

 

ma se anche te, società Juventus, non sei in grado di vendere (specie giocatori con potenziale vero o presunto) a un prezzo maggiore del valore reale, non ne esci mai. Avrai sempre necessità di fare plusvalenze forzate (e quindi a prezzo minore o al massimo uguale a quello reale), e starai sempre al gioco di chi ti chiede la luna per giocatori medi.

 

Ma non puoi pretendere di vendere sistematicamente a prezzi maggiori del valore dei calciatori. Può essere l'eccezione, non la regola.

Possiamo prendere l'Atalanta come esempio di squadra che esalta i calciatori, ma sul campo l'Atalanta funziona benissimo, fa rendere i giocatori al meglio delle loro possibilità: è per questo che vende bene, non perché "sa vendere". 

Noi proprio non riusciamo a far rendere i giocatori, invece. Perché dovrebbero comprare i nostri calciatori a cifre superiori al loro valore?

[Kaiser Franz 1212]

1 ora fa, Pippo77 ha scritto:

 

Semplicemente non è un giocatore da vendere a 10 mln in questo momento della sua carriera e con il poco che si è visto di lui...

Perché quando lo si è visto (poco) non ha fatto mai male in una squadra comunque non molto organizzata ...

Male che va non esplode e non hai incassato 10 mln che non dovrebbero cambiarci la vita 

Minimo 30, considerando come vendono le altre squadre.