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Tokio96

Tifoso Juventus
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  1. ho i miei dubbi. in ogni caso adesso sei tu quello che corre dietro alla dietrologia stile "sentenza politica" per giustificare la tua. bella coerenza. girala pure come ti pare, "non poteva fermare l'onda popolare" è una supposizione, chiedere una pena congrua invece un fatto, che ha messo a nudo la Juventus e consegnata agli aguzzi. ci sarebbe piaciuto poter verificare la tua supposizione, ma elkann ha deciso di calare le braghe e prenderla là dove non batte il sole e noi con lui. purtroppo
  2. e se da un lato ti propongo di vincere e dall'altro un progetto ridimensionato?
  3. e quindi tu cosa fai? ti metti a 90 gradi per paura? fammi capire
  4. - giraudo fa intervista esponendo un piano industriale faraonico per primeggiare in europa - checked - giraudo chiede alla proprietà di sostenere questo piano industriale - checked - la proprietà risponde picche e chiede a giraudo di ridimensionare il progetto - checked - giraudo esce allo scoperto e propone alla proprietà di vendere, perché di fronte ad una cordata che include la continuità familiare con aa ed alcuni investitori esterni che sarebbero in grado di sostenere il piano faraonico - failed. reason: calciopoli prova a fare un braccio di ferro sotto gli occhi dei tifosi, con da una parte un agnelli vero e la promessa di primeggiare e dall'altra parte gli elkann ed i loro piani di ridimensionamento e vedi se non ne esce con le ossa rotte
  5. ma le hai lette almeno le motivazioni? ti sei fatto un'idea? sei per esempio d'accordo con la casoria sul fatto che moggi compiva una frode sportiva telefonando dopo la partita a biscardi chiedendo di difendere l'operato dell'arbitro che ti ha appena arbitrato per evitare le solite polemiche?
  6. mi sa che non ti chiaro il concetto di condizione necessaria e condizione sufficiente. e dire che mi hai contraddetto quando li ho introdotti nel discorso. oppure mi stai dicendo che in principio il difendersi e il non-difendersi ad un processo si equivalgono? è pacifico che il denudarsi di fronte al giudice equivale a un suicidio
  7. no guarda, la circolare di per sé non è decisiva. è decisivo che abbiano considerato piu' art 1 come un articolo 6, cosa peraltro, penso concorderai, fuori dal mondo. se dal processo penale risultasse che non c'era associazione e non c'erano frodi, alla giustizia sportiva rimarrebbe soltanto quella porcata della trasformazione, proprio per il fatto che telefonare ai designatori tutt'al piu' poteva essere considerata una slealtà, ma non certo un illecito
  8. guarda che da un lato abbiamo il sentimento popolare assetato di sangue. è stato sufficiente denudare la Juve per farla condannare alla b. per farla condannare pero' non era necessario farla denudare, perché anche con una difesa strenua da parte di elkann non è detto che non sarebbe stata serie b
  9. dal tuo post ho isolato le parti che mi riguardano 1. tu stai provando a scappare il capello. le intercettazioni e dichiarazioni che coinvolgevano mauri non erano quindi di dominio pubblico? la procura puo' procedere su conte ma non su mauri? per quanto riguarda invece il 2006 borrelli si presento' a napoli da privato cittadino ed ottenne le informative. una procedura molto poco credibile e che venne contestata già allora. 2. e quindi? 3. cosa ne ha ricavato il sion non ci deve interessare. a noi ci deve interessare che loro ci hanno provato mentre noi no. li' sta la vergogna. loro hanno provato a difendersi fino alla fine, mentre noi abbiamo alzato bandiera bianca da subito 4. ma cosa stai dicendo? un anno senza giocare? risarcimenti? se il tar da ragione alla Juve, la Juve deve essere reintegrata nel campionato di serie a. che problema c'è? la Juve esercita un proprio diritto (e dovere, direi, essendo una società quotata in borsa). capisco se mi parli di vendetta mafiosa da parte delle istituzioni sportive, ma il resto te lo sei inventato di sana pianta. 5. mi dici che secondo elkann sono colpevoli? cioè tu mi dici che elkann crede alla colpevolezza di moggi e giraudo senza conoscere tutte le carte? ma lo sa cosa c'è nelle intercettazioni? ha sentito la versinoe della triade? ha contestualizzato il tutto? colpevole cosi'? per sentito dire dalla pubblica accusa senza ancora nemmeno un processo? e permette che della Juve venga fatto lo scempio che è stato fatto? brav'uomo 'sto elkann, non c'è che dire
  10. vabbè, ma mica li devi ascoltare uno ad uno in progressivo. fai come ha fatto penta ma con dietro un pool di persone e vedrai che cominci presto a far uscire conversazioni che ben contestualizzano quegli anni. sul grassettato invece sei in contraddizione. non puoi essere convinto che elkann abbia avuto il fine di liberarsi della triade, perché allora ammetteresti che non si è difeso lasciando soli moggi e giraudo. e la non difesa dei dirigenti è condizione sufficiente (ma non necessaria, su questo concordo con te) per la serie b
  11. mik, al di là di possibili complotti o meno, come mai secondo te elkann non ha chiesto tutte le intercettazioni e non le ha sbobinate in 3 mesi per trovare prove dell'innocenza dei propri manager e quindi della società di cui è sostanzialmente il proprietario e ha invece lasciato tutto sulle spalle di moggi e dei tempi biblici della giustizia ordinaria? non gli sarebbe convenuto dimostrare subito che fossero innocenti e magari ottenere il reintegro?
  12. come lo blocchi un processo sportivo? appunto con la richiesta al tar. chiedi di sospendere il processo, prima che produca effetti irreparabili. e se ti danno torto, ricorri fino all'ultimo grado, perché il giudizio sportivo è palesemente sbilanciato da informazioni parziali. lo hanno fatto? e perché no? chiamalo errore. accettare il processo palesemente indirizzato è stato un suicidio, altro che errore. non capisco poi cosa tu voglia dire con mauri è diverso. è esattamente la stessa ed identica situazione di moggi: una persona accusata da una procura della repubblica, per la quale si è aspettato prima di procedere al giudizio in sede sportiva. dove sarebbe la differenza? guarda che si sapeva benissimo cosa contenesse il ricorso al tar: chiedeva il risarcimento per i danni subiti dall'ingiusto processo. anche qui non capisco cosa c'entri la serie c o le altre tue ipotesi. in ogni caso, complotto o incapacità, je nel 2006 tenne un comportamento che all'atto pratico ci è costato la serie b e due scudetti revocati, e questo purtroppo per ora è storia. perché se avesse voluto, con i soldi a disposizione avrebbe sbobinato le 160'000 intercettazioni in 3 mesi e dimostrato, come per altro sappiamo benissimo oggi, e spero tu sia d'accordo, che il giudizio si basava su fuffa
  13. appunto, il procedimento sportivo era quello, per questo bisognava bloccare il procedimento sportivo innanzitutto e pretendere equità di giudizio. invece sono andati a giudizio come degli agnelli sacrificali. senza minimamente combattere le istituzioni. non è mica una cosa cosi' pellegrina pretendere equità. guarda solo il caso mauri dove si è aspettato per mesi e mesi. sul ritiro del ricorso. guarda che siamo ad agosto 2006, eh. non c'erano mica le condanne. c'era solo fango e il punto di vista dell'accusa. un procedimento sportivo arbitrario e frettoloso ti aveva fatto perdere 150 milioni e tu non ti lamenti e ritiri il ricorso. ne devi avere di soldi in tasca allora. contento tu. sui giornali di famiglia. ti stanno ingiustamente condannando anche per il fango gettato da dei giornali di cui sei (con-)proprietario e tu non alzi un dito non dico per pretendere una difesa cieca ad oltranza, anche se per come stavano allora trattando la Juve eticamente sarebbe stato il minimo, ma per chiedere equità di giudizio a questi giornali? triade scaricata con "siamo vicini a squadra e allenatore" già alle prime intercettazioni senza avere un quadro preciso nemmeno delle accuse. solo fango gratuito. quelle della maserati o dei 50 occhi. roba che non è nemmeno entrata nelle motivazioni finali di napoli.
  14. anche secondo me mancano dei pezzi per poter avvallare le teorie complottistiche. pero' i fatti del 2006 sono li'. la proprietà ci deve spiegare perché nel 2006 non difese la società. e ce lo spieghi bene, non agitando 4 fantomatici illeciti, facendo una figura ancora piu' ridicola della richiesta di pena congrua. non torna nulla di quel 2006 e finché non ci spiegano perché di tanta passività, restano di fatto complici di quella farsa (ovviamente solo je, visto che aa manifesto' palesemente il suo dissenso, ma purtroppo per noi non aveva in mano le redini del gruppo)
  15. guarda che nell'estate del 2006 già si sapeva che c'erano 160'000 telefonate intercettate e già si chiedeva nel 2006 di aspettare prima di giudicare. bergamo lo disse già allora che telefonava con tutti. de santis pure. era evidente che quelle telefonate fossero tra le 160'000 non sbobinate. pretendere di aspettare e validare le accuse è quello che si chiedeva ad una proprietà e ad un avvocato che fosse realmente interessato a difendere la propria società già allora. non 4 anni dopo. inoltre, il ricorso al tar ti dice qualcosa? il tas ti dice qualcosa? ci è andato addirittura il sion e non ci poteva andare la Juve? che tu fossi stato accecato dalla propaganda del sentimento popolare lo posso anche capire. sei un tifoso, che ne puoi sapere. ma che la società sia stata cosi' passiva è incredibile e vergognoso. prova a spiegare il perché. e senza per favore dimenticare l'atteggiamento dei giornali di famiglia e le parole inopportune di je durante l'intervallo di Juve-palermo
  16. vuoi dire allora che nel 2006 siamo stati gestiti da incapaci? che ci siamo presentati al processo sportivo con un avvocato penalista che per sua stessa ammissione conosce poco il diritto sportivo, il quale si lamenta che non gli è stato dato il tempo di leggere le carte ma poi farnetica di pene congrue. che fanno ricorso per un processo oggettivamente ingiusto e poi lo ritirano. il perché la proprietà fosse stata cosi' passiva non lo so. e la tua ricerca del movente sposta soltanto il problema. la verità storica è che i giornali di famiglia ci hanno attaccato, elkann ha scaricato la triade senza avere il quadro accusatorio completo, come se non aspettasse l'ora, gli avvocati si sono fatti ridere dietro, hanno ritirato il ricorso nonostante l'evidente ingiustizia subita e sono andati in serie b a sentire il profumo della piadina. spiega tu il perché di tutta questa vergogna
  17. pairetto ha smentito di averle ricevute da moggi. ha detto che gliele ha date l'uefa bergamo invece è stata una casualità. se hai letto gli atti come hai detto, dovresti saperlo
  18. semplice, bastava chiedere di fare come per il caso di mauri. si aspetta. se lo si puo' fare per mauri, figurati se non lo si puo' fare per la società piu' importante d'italia con 10 e passa milioni di tifosi
  19. perfetto! efficiente e senza incantare!
  20. qui c'è la diretta con il mitico frales http://blog.ju29ro.com/2013/10/appello-calciopoli-diretta-da-napoli.html Appello Moggi: diretta 15 ottobre Al Tribunale di Napoli è prevista alle ore 10,30 di oggi, martedì 15 ottobre, la ripresa dell'appello del processo penale di calciopoli. Seguiamo, come sempre, l'udienza in diretta dall'aula 316, grazie al nostro Francesco (frales). Le precedenti udienze si sono svolte il 24 maggio, il 3 luglio e il 1° ottobre. Le prossime udienze sono state fissate nelle date: 29 ottobre, 5 novembre e 12 novembre. Vi ricordiamo che su JuventinoVero.com, nello Speciale Calciopoli, è possibile seguire l'analisi dei capi d'imputazione per i quali i giudici hanno condannato Luciano Moggi in 1° grado. Questo in basso è il link all'ultimo articolo pubblicato. Trovate i link ai 7 pezzi precedenti dell'analisi alla fine dell'articolo stesso. http://www.ju29ro.com/farsopoli/5204-speciale-calciopoli-gi-2-il-fai-da-te.html Ore 10.00 Aula già gremita in attesa dell'appello. Ore 10.30 Arrivato in aula Della Valle, a breve inizia l'udienza.
  21. il tribunale stima di poter affermare “che sono stati acquisiti al processo elementi sufficienti per condannare, poiché dal contenuto delle conversazioni telefoniche si ricava che all’epoca i designatori fecero accedere Dondarini al sorteggio per quella griglia inserendo nella relativa valutazione il gradimento di non legittimato a manifestarlo, Moggi, circostanza, questa, che, comunque, nella visione del tribunale, sembra possa ricadere nella previsione della norma penale, potendosi decifrare la sia pur marginale potenzialità a incidere sulla partita, posto che ogni arbitro, con il suo bagaglio di cognizioni, è pur sempre diverso dall’altro, diversa ne è la capacità, che non va confusa con la buona fede, che si presume per tutti, e ciò non solo perché questa è la regola, ma perché, com’è stato ampiamente dimostrato al dibattimento, la dinamica del gioco del calcio aumenta a dismisura il rischio dell’errore. Non importa, dunque, che al dibattimento è emerso, con specifico riferimento a questa partita, che in nessun errore ebbe ad incorrere Dondarini, a danno di questi o quello, se il contenuto delle intercettazioni telefoniche consente di affermare che su quel campo Dondarini avrebbe anche potuto non esserci”. Siamo sostanzialmente all’astrazione dell’astratto, un po’ alla stregua dell’effetto farfalla, “puo’ il batter d’ali di una farfalla in Brasile, provocare un tornado in Texas?” ecco la risposta alla domanda di eureka
  22. è semplicemente salita di un gradino nella scala dell'astrazione: le grigliate come diceva un altro utente, la legge 401/89 ora permette praticamente qualsiasi arrampicata
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