kenpachi

è la tua opinione, ma mi sembra un po' come i napoletani che dicevano: con Kim, Kvaracoso, Anguissa e Lobotka non andiamo da nessuna parte. C'hanno vinto lo scudetto dopo 33 anni. A me basta che non dicano: partiamo per vincere lo scudetto. Poi non sarei così tragico sul fatto che non si possa concludere nulla con quei calciatori. i numeri degli ultimi campionati però dicono che Felipe Anderson sarebbe addirittura un upgrade di Chiesa, pensa tu. Al di là di opinioni eh, solo numeri. che poi è proprio il motivo per cui esiste la next gen. Dare gente che possa stare in prima squadra ogni anno. Pure la famosissima cantera del Barca c'ha le annate dove escono i titolari e le annate dove escono gli onesti mestieranti. Idem l'Ajax e altre. Non è che dalla next gen devono uscire 3 titolari all'anno. Non è l'obiettivo dichiarato dalla società, non è quello che logicamente ci si aspetterebbe da una next gen e quindi non vedo tutta questa sopravvalutazione che dici. Sta di fatto che due come Soulè o Yildiz, se esplodevano altrove e volevi portarli a Torino ti costavano 30 milioni a testa almeno, col mercato odierno. Ma non vanno bene. Felipe Anderson, esterno da 7-8 gol e altrettanti assist, non va bene ugualmente. Mi verrebbe da chiederti chi andrebbe bene per provare a vincere uno scudetto? Sanè, Vinicius e Foden?

l'ultima volta che abbiamo concluso settimi in classifica giocavi con Aquilani (27), Pepe (29), Felipe Melo (28), krasic (27) e tanti ultratrentenni come Grosso, Iaquinta, Toni, Grygera, Storari. L'unico ragazzino era Sorensen. La discriminante non è giocare coi regazzini o meno. E' fare le cose per bene. Prendere giovani di talento senza strapagarli (niente De Ligt), prendere uno staff tecnico che sappia lavorare con loro (vabeh niente nomi qua), e creare un'alchimia di gruppo importante (nell'ultimo Ajax che ci eliminò c'erano i ragazzini ma c'erano anche i trentenni Tadic, Blind e Schone). nell'esempio che facevi tu Yildiz e Soulè titolari con Iling e altro18enne come riserva... beh parti male. Già felipe Anderson o chi per lui come chioccia/eventuale tappabuchi è diversa come alternativa. Va da sè che se fai un reparto esterni Yildiz/Soulè/Iling/pincopanco non ambirai a vincere lo scudetto o ad andare in champions come obiettivo di base. Visto che le quattro squadre che vanno in champions hanno attaccanti come Kvara, Leao, Dybala, Lookman, Thuram, lautaro, ecc.ecc. Poi col lavoro cambia tutto, il Leverkusen non penso partiva per vincere la bundes per dire. Il Bologna non prese Fabbian e Saelemekers per andare in champions presumo. Ma ecco, più che un discorso di giovani o meno, ne farei uno di fare le cose per bene. Per me prendere nomi grossi tanto per (uh che bello rinforziamo il centrocampo con Ramsey dell'Arsenale Rabiot del PSG) è tanto sbagliato quanto pensare che i giovani siano l'unica strada per il successo.

è mancanza di rispetto. Si incazzano meno se vai a mangiare in un paesino dell'Aspromonte e a tavola passi il coltello con la lama rivolta verso l'altra persona

Sabatini non ha ragione manc po cazz. Parte con una domanda di calcio. L'altro risponde. Lui sclera parlando di rispetto. Uno che si pone così quale ragione dovrebbe avere. Guarda che Sabatini fa sempre così. Con Massimo Mauro che parlava di esterni, invertirli ecc.ecc. ad un certo punto sbraita: vabeh vuole insegnare il mestiere ad Allegri!! Non scherziamo. E' un canovaccio che va avanti da mesi.

il problema vero per me è un altro ancora. siamo su tifosibianconeri.com TIFOSIbianconeri.com tifoso m sing (pl.: tifosi) (medicina) chi è ammalato di tifo (familiare) (sociologia) (sport) (calcio) appassionato dello sport del calcio o, raramente, di alcune altre discipline con presenza negli stadi o negli edifici sportivi e/o come spettatore attivo, in particolare con il sostegno per un club o squadra e/o alcuni atleti specifici lasciamo stare gli ammalati. Ha davvero senso, tra di noi, tutto questo parlare di secondo posto, terzo posto, obiettivi minimi, tabelle scudetto, tabelle champions,ecc.ecc.? Se fossimo soci (qualcuno lo sarà anche vabeh), investitori, lo capirei pure. Ma qua siamo tifosi, dovremmo emozionarci guardando la nostra squadra, dovrebbe essere un'oretta e mezza di "svago mentale" dopo una giornata difficile, dovrebbe essere tante cose. Non un controllare sul televideo (o sulle moderne app tipo sofascore) se la mia squadra ha fatto 1-0 con 3 punti in più. Perchè sennò Allegri al 95% otterrà gli obiettivi che la proprietà gli ha chiesto per quest'anno (complici anche il numero delle squadre italiane nella prossima champions che sarà 5) e allora non ha senso mandare via un proprio dipendente che ha raggiunto gli obiettivi che gli hai chiesto. Ma qua non siamo dirigenti, siamo semplicemente tifosi. Il tifoso... "tifa". Prende i suoi soldini e va allo stadium, o fa l'abbonamento a dazn, a Natale regala la sciarpa col logo della Juve, al figlio compra l'astuccio bianconero a settembre,ecc.ecc. Non fa queste cose se la propria squadra vince, altrimenti per 10 anni Inter, Milan, Napoli, Roma,ecc.ecc. sarebbero fallite. Lo fa perchè si sente per l'appunto appassionato, parte di un grande mondo. E come dico spesso attenzione alle estremizzazioni... perchè se qualcuno mi dice "eh ma il tifoso se vuole divertirsi vada al circo" allora io dico "eh se il tifoso vuole farsi del male vada a tagliuzzarsi in bagno". Il calcio non è divertimento esclusivo ma non è nemmeno sofferenza per 89 minuti su 90. Per me ovviamente. Ma anche per molti altri tifosi. E' questo il punto. Il calcio di Allegri in questi 3 anni è stato abominevole. E non perchè non faceva i tiki taka trikke e trakke con Mckennie e Miretti, ma perchè mai (vabeh quasi mai) si è vista una squadra aggressiva, fisicamente dominante, mentalmente sul pezzo, con idee chiare, senza paura dell'avversario,ecc.ecc. E allora, da tifoso, questa passione lentamente è svanita. Domenica giocheremo a Cagliari. Magari vinceremo, ma so già che sarà una partita nella nostra trequarti, con loro che ci schiacceranno e noi col cag.8 in mano col pallone. Lo so perchè sono 3 anni che va avanti così. E da tifoso 'sta roba è avvilente. Da dirigente, socio, o comunque nell'ottica di chi deve far quadrare i conti Allegri ti porta in champions. Bravo. obiettivo raggiunto. Se la vogliamo mettere su questo punto di vista allora io divento il primo degli "allegriani". Ma essendo un semplice tifoso come tanti altri milioni, mi piacerebbe tornare ad emozionarmi per la mia squadra. Magari senza vincere lo scudetto, che è prerogativa di una squadra sola (capitan ovvio mode). E su 100 tifosi mi sento di dire che 90 condividono queste mie riflessioni. Poi magari mi sbaglio, per carità...

me ne dici qualcuno? leggo il forum quasi quotidianamente, i parecchi che scrivono di rosa piena di grandi giocatori mi sfuggono.

tutto perfettamente logico.

stai continuando ad estremizzare tra lo scempio di ora e avere una rosa piena di grandi calciatori ci sta un universo nel mezzo. Un universo fatto di gente con dei limiti ma che corre più degli avversari, di gente che ha delle precise idee in testa seppur con dei limiti tecnici, di gente che gioca per vincere magari senza riuscirci,ecc.ecc. o sbaglio? viceversa, dato che ricordi i miei messaggi, puoi riportarmi quelli in cui parlo di rosa piena di grandi giocatori. grazie

@gsm88 l'estremismo che dicevo ieri. Trevisani: allegri non migliora i giocatori Sabatini: devi portare rispetto! non puoi dire che è un buono a nulla conduttore: ma nessuno ha detto che è un buono a nulla Sabatini: ha detto che non migliora i calciatori ALLORA li peggiora ecc.ecc. taggo te giusto perchè l'argomento è di ieri sera, però ragionateci sul modus operandi degli amici di Macccse

ma qua funziona allo stesso modo. Tentativi di buttarla in caciara in ogni momento

io comunque i messaggi "stasera vi scoppierà il fegato" me li ricordo proprio come marchio di fabbrica di uno di quelli che citi come gente con cui ragionarci

c'è da dire che sono tutti calciatori giovani con ampi spazi di miglioramento. a 20 anni i fenomeni sono pochi. Già che siano calciatori da rotazioni per me è una buona cosa, poi trovare dei titolari sarebbe una specie di culata epica. Barrenechea puoi venderlo e facci qualche milioncino, come puoi tenerlo come vice mediano stile Asslani con l'Inter. Kaio Jorge puoi venderlo ma puoi tenertelo come punta di riserva se per miracolo riesci a piazzare Kean. Soulè magari non diventa il cardine della squadra ma come ala in una squadra con 3 impegni lo puoi tenere e ci sta alla grande. idem gli altri. Ci lamentiamo (giustamente) che non abbiamo dei fenomeni in squadra ma abbiamo le 2 punte di riserva che sono costate 50 milioni e guadagnano quanto i tentrocampisti titolari di Inter, Milan,ecc.ecc. Il lavoro di Giuntoli, come da lui stesso detto, non sarà facile e immediato, ma senza il bacino della next gen, sarebbe stato semplicemente impossibile.

voleva essere uno spunto di riflessione. Pensaci, magari c'ha più senso di Sartori novello J.D. Salinger. L'assenza è presenza cit.

genetica. sartori, essendo lodigiano, non ha il corredo genetico necessario ad essere un ds da big. Parlano i fatti: Ausilio: milanese con genitori calabresi Paratici: piacentino Sabatini: umbro ecc.ecc. Non esiste un solo ds di livello con geni sopra al Po. Ci sarà un motivo se sono tutti terroni eh!

Zart: fatevele due domande perchè Gasperini ha fallito in una big!!! le catiegori11e! always zart: gioia cara, proprio nu sacc perchè Sartori nun è andat in una bigggge!

se hai il talento di Hazard puoi anche farlo Ma il talento di Hazard ce l'avranno una decina di calciatori al mondo, per le restanti decine di migliaia non funziona così

senza dimenticare: ma lo volete capire che ha fatto un miracolo facendo 70 punti con la gisutizia sportiva, vlahovic e chiesa infortunati, gli argentini che remanvano contro?? poi senza quelle... forse forse arriviamo a 70 il fan medio di Allegri è come il cane di Mustafà

per me sono tutti estremismi. magari li stai facendo senza volerlo, ma davvero non li capisco. nessuno è allegriano perchè nessuno ama allegri più della juve. l'allegriano è colui che non lo ritiene unico responsabile dei guai della Juve. Sono definizioni estreme. te ne ho dato una che secondo me è molto più tranquilla: Direi che allegriano è chi si rivede nelle idee calcistiche, nelle dichiarazioni, nel modus allenandi di Allegri. Dopo centinaia e centinaia di panchine ce le saremo fatte due idee su Allegri allenatore. Penso si possa parlare di queste senza scomodare l'amore, l'odio, l'agnello sacrificale,ecc.ecc. Ha pure scritto un libro che riassume la sua idea di calcio, per chi proprio volesse leggerlo Ci sono tutti gli strumenti per decidere se questo allenatore ti piace o meno. Se ti piace poi non penso che il punto fondamentale sia la definizione di: fan di Allegri, allegriano,ecc.ecc. Senza che del resto ciò influisca in alcun modo col tuo rapporto con la Juve. Io ho adorato alla follia (calcistica) Conte. Riconosco il suo comportamento scorretto nell'estate 2014 e figuriamoci se condivido la sua parentesi interista. Però lo rivorrei oggi stesso a Torino e non posso negare che il suo modo di allenare, in un'ottica breve di massimo 3 anni, mi piace molto. Se questo fa di me un contiano accetto la definizione. Va benissimo anche quella di "persona a cui piace Conte come allenatore".

per la parte I della carriera. per la parte II devi circuire un fessacchiotto multimiliardario.

però non tutte le considerazioni hanno ugual peso. Tu dici che non sei d'accordo sul fatto che questa squadra non è da scudetto. Pacifico, un altro argomenta che è da scudetto, espone i suoi argomenti, tu controbatti,ecc.ecc. Il problema però è che non si contesta a Maccse il non aver vinto lo scudetto in tre anni, e allora la tua argomentazione su cui non si è d'accordo diventa la principale in questo discorso. Gli si contestano le stesse cose che gli si contestavano due anni fa e l'anno scorso. E allora se anche tu dici che il giudizio sull'Allegri bis che è negativo, ci sarebbe da chiedere scusa (si fa per dire eh) o almeno dire : "cavolo hai ragione" a chi i problemi e le criticità nel lavoro di Allegri li faceva notare non dopo Juventus-Udinese 0-1 del mese scorso ma un anno fa almeno. Tu dici che non esistono gli allegriani, non lo so, di certo a memoria di tfoso non è mai esistito un personaggio che ha diviso così tanto la tifoseria come Allegri. E non parlo di questo forum, che di per sè è già uno specchio del tifo bianconero. Basta parlare con amici e conoscenti, farsi un giro nei social, blog, forum, e vedere che Allegri ha polarizzato quasi completamente i discorsi dei tifosi bianconeri. Le etichette sono una naturale conseguenza, in un lato o nell'altro. Del resto non penso che essere "allegriano" implichi una definizione di amore verso Maccse superiore a quella verso la Juventus. Quella sarebbe una qualche nevrosi temo. Direi che allegriano è chi si rivede nelle idee calcistiche, nelle dichiarazioni, nel modus allenandi di Allegri. Io non sono "antiallegriano" perchè odio Allegri, ma perchè come allenatore, comunicatore, gestore mi fa abbastanza schifo. Non da 3 mesi, ma da anni.

speriamo. La dico grossa: meglio una proprietà da centroclassifica che una vile come quella nostra negli ultimi 20 anni.

passerà, un giorno tutto questo dolore ti sarà utile cit.

Però se vai a rivedere il Locatelli di Sassuolo, delle partite con la nazionale e anche dei primi tempi con la Juve... sembra un altro calciatore rispetto a questo. Ora noi non possiamo sapere se è colpa sua o dell'ambiente tossico che c'è alla continassa. Io dico che può tornare quel tipo di calciatore, un altro dice che è sempre stato sopravvalutato, non c'entra macccse e i compiti che gli da in campo. chi ha ragione? ad oggi entrambi, l'anno prossimo uno dei due solamente. Per me non può essere una coincidenza che il 90% (percentuale a cazzum) dei calciatori di questa squadra è regredita con lui. Kostic l'anno scorso miglior esterno del campionato. Quest'anno fantasmino. Miretti rispetto agli esordi promettenti sembra uno spaesato capitato lì per caso. Iling jr idem. Vlahovic non ha mai mantenuto le medie di firenze se non il primo mese in bianconero. Chiesa quest'anno male, gli anni precedenti non li considero per gli infortuni. Su Locatelli già detto tantissimo. Weah non è mai stato un campione neanche col Lille, ma sicuramente non era questo. Kean idem, adesso non sembra nemmeno un calciatore professionista. i 30enni che dovevano mettersi la squadra sulle spalle come Danilo e Rabiot l'hanno fatto saltuariamente, ad essere buoni. L'anno scorso Di Maria e Paredes abbsatanza male, soprattutto quest'ultimo. Ora sono tornati a giocare a calcio. Poi per carità, ci stanno anche Gatti e Fagioli valorizzati, Bremer che ha aumentato il suo valore, Cambiaso che sta giocando una buona stagione. Nulla è tutto bianco o tutto nero. Complessivamente però mi sento di dire che ha lavorato male in questi 3 anni. Per me questa è la base su cui parlare, se si vuole parlare di Allegri (e siamo nel suo topic...). poi l'anno prossimo cominceremo a vedere se si trattava veramente di problemi ambientali, di voglia, di motivazione o semplicemente sono calciatori inadeguati. Non si scappa.

certo, ma infatti dal mio messaggio non credo si possa capire che non si può cercare di suddividere le colpe, anzi parlando proprio di senso di responsabilità da parte della rosa... I calciatori che rimarranno dovranno prendersi le loro responsabilità I nuovi dirigenti saranno chiamati a fare meglio (non è difficilissimo...) dei loro predecessori La proprietà... vabeh della proprietà è meglio non parlare. Ma rimane quanto detto sopra. Siamo una squadra senza idee, fisicamente a terra e con tanti altri problemi. Allegri in una qualsiasi altra squadra al mondo sarebbe stato allontanato nella settimana del settembre scorso tra Benfica e Monza. Poi tornando al tuo messaggio, che ci siano tanti, troppi problemi non lo dico io, non lo dici tu, ma lo stesso Giuntoli.https://www.juventusnews24.com/fabiani-giuntoli-lazio-juve-rivelazione-dirigenti-parole-intervista/

Il fatto è che io, come tanti altri, facevo notare un fatto semplicissimo: quando le cose non vanno bene, in tutto l'universo calcistico mondiale, si fa una sola cosa. Cambiare la guida tecnica. Anche se, come è MOLTO probabile, non sono sue tutte le colpe. E' un concetto semplice che i tifosi di tutto il mondo condividono. Tranne qua, qua per molti non era e non è mai colpa di Macccse. Vai sui forum da Maggggggica e vedi se trovi i talebani di Mourinho. Ti evito la fatica, non ci sono. solo qua per difenderlo si iperopompavano avversari decenti come il benfica, si parlava di sabotaggi di argentini, di infortuni, di problemi extracampo, ecc.ecc. Povera ccccioia. Finita questa triste parentesi di 3 anni, si spera almeno, mi aspetto che anche i calciatori svoltino. Non mi aspetto che Locatelli diventi Pirlo a settembre intendiamoci, o che Chiesa diventi Mbappe 2.0, ma cambiamenti di mentalità, di ritmo, di voglia di giocare il pallone sì. Vedremo.