kefeo

allora, ho paura a lungo............... anche perch? ora come ora sono convinti che stanno vincendo proprio per quello questo perch? gli sfugge un piccolo particolare: la situazione a livello di forze delle squadre ? "leggermente" cambiata noi stiamo giocando con le seconde linee della squadra di Capello e con quelli che allora facevano i raccattapalle (Criscito, Molinaro, Nocerino) o dormivano in tribuna (Legrottaglie, Zanetti che ancora non c'era ma non avrebbe giocato certo titolare....) o in panchina spesso (Del Piero, Zebina, Chiellini) attualmente della Juventus di Capello ci sono solo Trezeguet, Buffon, Nedved (ma non certo in forma come allora, 35 anni cominiciano a pesare) e Camoranesi......... alla fine decisivi solo Trezeguet e Buffon................ loro ci hanno RUBATO Ibrahimovic e Vieira (e altri ne avrebbero presi se avessero potuto, almeno altri cinque o sei) e hanno avuto altri due anni per rinforzarsi ed amalgmarsi............ eppure loro sono convinti che adesso si gioca ad armi pari E' incredibile come certa gente per giustificare la FECCIA preferisca calpestare la propria dignit

polemiche? no, no ci mancherebbe............ ed ? in quella "dimenticanza" che tu fai giustamente notare (E POCO NOTA: anch'io non conoscevo quella norma NOIF) l'espediente.............. sconti?: e che sconto poteva pretendere chi (UNICO ad essere veramente stato beccato con le mani nella marmellata) gi? aveva vistosi proaticamente AZZERATO il prezzo....... i milanisti dovrebbero avere il buon gusto (c'? ancora qualcuno in grado di capire che cos'??) di tacere soprattutto alla luce della VERGOGNOSA nomina di Collina a designatore l'UNICO arbitro che con certezza parlava con i dirigenti ed i cui CONTENUTI (e che contenuti......)sono ben noti non solo non viene sottoposto a processo, ma addirittura viene nominato designatore mentre altri arbitri che FORSE telefonavano a Moggi vengono sospesi........

ASSOLUTAMENTE NO........... chi se lo dimentica................ il discorso ? che per il Milan la posizione era talmente peggiore della nostra che l? non hanno potuto far finta di niente e quindi l'articolo 6 glielo hanno mollato l? hanno usato un altro espediente: hanno detto che il co.co.co. (da 60.000 se non pi? euro all'anno) Meani era uno che si muoveva per conto suo o quasi e quindi gi? con la responsabiit? oggettiva e non diretta come forse era giusto a bene vedere ma ALLORA come era ancora pi? giusto assegnarla a noi visto che secondo i documenti UFFICIALI (che la corte non ha ritenuto di vagliare ) Moggi NON aveva la legale rappresentanza n? il potere di firma................... Non me lo dimentico no il Milan Ciao e colgo l'occasione per ringraziarti per l'ennesima volta per tenere vivo questo fondamentale topic (e non certo perch? porta il mio nome..........) GRAZIE

non solo per la Fiorentina, anche per la Lazio.............

a parte l'esauriente e sempre puntuale risposta di cccp volevo semplicemente mettere in evidenza che secondo me i "giudici" (chiamiamoli cos?) NON hanno avuto bisogno di fare sembrare equo il processo non dimentichiamoci che si era creato un clima nel quale c'era parecchia gente che sosteneva che addirittura non c'era manco bisogno del processo........ la Juventus era colpevole e basta: anche se non ci fossero state basi giuridiche per condannarla andava condannata ed ? esattamente quello che ? stato fatto non solo: sandulli e serio dichiareranno a fine processo che era tutto regolare, ma che loro si erano messi sulla lunghezza d'onda della gente................ dal punto di vista formale poi, quindi, di un "confezionamento" della sentenza che fosse in grado di conservare una parvenza di legalit?, sappiamo bene gli arzigogoli, i barocchismi di bassa lega ai quali sono dovuti ricorrere per mascherare con frasi ridondanti e prive di alcun valore logico pur di nascondere la totale inesistenza di un criterio anche lontanamente logico delle loro motivazioni (classifiche autoalterate, somme inammissibili fatte di tasselli strumentali, anni di competenza dell'illecito che si sdoppiano, etc, etc.............

il tutto in un semplice quanto banale raffronto Bertini FORSE parlava con Moggi: SOSPESO Collina con CERTERZZA parlava con Meani, portavoce di Galliani: DESIGNATORE

la mia opinione, che vado ripetendo da tempo, ? semplicemente questa: la dirigenza attuale (fantoccio della propriet?) non ha in alcun modo tra i suoi scopi quello di vincere....... a mio avviso fa parte del pacchetto guidozozzi d'altro canto, a parte le panzanate sulle cifre stanziate per i calciomercato, ce n'? un'altra ben pi? grossa e rivelatrice, in questo senso: la favoletta per cui per vincere ci vorranno almeno 5 anni, perch? la squadra ? in ricostruzione, perch? si sta impostando un nuovo "progetto" bene, questa ? la formazione titolare BUFFON ZEBINA Andrade Criscito CHIELLINI CAMORANESI Almir?n ZANETTI NEDVED DEL PIERO TREZEGUET in maiuscolo: quelli che fanno parte da svariati anni (il solo Zanetti da un anno)del "progetto": OTTO un altro dato eclatante: NOVE addirittura sono "uomini di Moggi" (gli otto di prima pi? Criscito) di che progetto si parla? Moggi quando cambiava tre giocatori dichiarava che sarebbero occorsi 5 anni per vincere? le conclusioni mi sembrano scontate: la Juventus NON DEVE vincere, per accordi presi a suo tempo..................

quoto

? evidente che non esistono e la malafede della corte si riscontra nel momento in cui definisce tali atti concettualmente ammissibile io non so se a scuola esiste ancora l'esame della seconda elementare certo ? che un'affermazione come quella sopra comporterebbe l'immediata bocciatura dello scolaretto che dovesse sciaguratamente trovarsi a farla come pu? essere alterato il totale di una somma lasciandone inalterati gli addendi? difficile pensare che a un luminare di 80 anni sfugga una circostanza del genere e sandulli sulle somme ha fatto pure peggio: ha confermato quanto sopra aggiungendo poi per giustificare la somma di art. 1 che d? un art. 6 la storiella degli "inemliminabili tasselli strumentali".............

sia Ruperto che Sandulli dicono chiaramente che ? concettualemente ammissibile il compimento di atti volti ad alterare una classifica che prescindano dall'alterazione di un risultato quindi per loro quel reato ? concettualmente ammissibile che possa avvenire hanno solo omesso di farci un esempio concreto (forse perch? impossibile da trovare?) e non si sono limitati a dire ci?, hanno anche aggiunto che tale vantaggio ? stato EFFETTIVAMENTE conseguito non solo: ci? ? stato giudicato una AGGRAVANTE ? evidente che la Juventus ? stata condannata per avere commesso un reato che ? IMPOSSIBILE da compiere ma che la GS ha definito concettualmente ammissibile

se devo essere sincero non riesco a dare un giudizio sui retroscena troppo articolata e complessa la situazione non nota sono forse troppo analitico per giudicare ci? di cui non sono a perfetta conoscenza e qui non lo sono; mancano troppi dati e parametri per fare un'analisi esauriente...... lo scenario che ci ha portato dove ci ha portato vede in ballo troppe persone, troppi interessi convergenti ai quali non so dare un'identit? precisa alcuni dati per? li abbiamo e sono molto evidenti: Elkan che due mesi prima delle sentenze dice: ripartiremo dal basso la vergognosa riniuncia al TAR originata dal DIKTAT di Montezemolo la procura di Torino che lavora a senso unico: sarebbe interessante rivedere gli atti del processo per doping al Torino e fare un confronto sui trattamenti riservati alle due societ? i media asserviti alle milanesi e alle romane: che fine ha fatto il processo per illecito sportivo dell'inter? La telecominter che lavora con un certo Tavaroli che risponde a Buora e commissiona dossier illeciti Interprertazioni farneticanti dei CC (con il loro torbido passato) nel loro demenziale dossier Tutto questo mi porta ad avere un'immagine nebulosa del teatro in cui si ? tramato il complotto contro di noi ma la cosa che pi? mi interessa ? AVERE STABILITO CON CERTEZZA che la JUVENTUS NON andava condannata nel processo sportivo: DI QUESTO ORMAI SIAMO SICURI AL 1000% non al 100%................... credo ti riferissi a cccp non che io non sia perseverante, per?, intendiamoci

UP

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e tu pensi che l'inter non ne abbia mai tratti? sii sincero guarda che voi perdevate perch? facevate schifo e anche quando gli arbitri vi aiutavano perch? lo hanno fatto eccome (c'? un'intercetazione in cui Bergamo dice di vare "gestito l'inter.........") ma guarda te la spedisco cos? la vedi Bergamo parla con Mazzini ???e l?altr?anno ho cercato di gest? la Roma, ho gestito il Milan?.ho gestito l?Inter?? loro perdevano non c?avevano squadra e hanno perso. Oh Innocenzo ma ora senn? veramente io gioco mica a centravanti! Io devo design? gli arbitri? poi ancora ?te lo sai poi Gigi risponde alla Sampdoria, al Milan, all?Inter, al Verona, al Vicenza, al Palermo a tutti quelli dove ci sono grandi magazzini, lui ha bisogno di lavorare??..? come mai sull'inter non si ? indagato?

gi?, esattamente come Galliani i due che detenevano quel potere del quale Moggi era "manovalanza" e che. guardacaso, ne sono usciti con un buffetto

non lo so ? una questione sulla quale non posso entrare nel merito credo semplicemente che facesse parte del sistema a livello molto pi? "occulto" di altri per cui ? riuscito a mantenere uno stuolo di fedelissimi che lo hanno salvato non dimentichiamo che la corte di secondo grado era stata nominata dalla vecchia intellighenzia (se cos? la possiamo definire): sandulli era un "uomo del presidente" e come tale si ? comportato: ha salvato tutti tranne la Juventus ci? anche se seguendo le logiche con le quali ha salvato le altre avrebbe dovuto salvare la Juventus non ? da escludere che guidozozzi abbia barattato la salvezza di Carraro con la condanna pesante della Juventus........ ? infatti facile immaginare che se guidozozzi avesse voluto avrebbe potuto rimuovere anche sandulli la domanda ?: perch? non lo ha fatto? probabilmente il potere di carraro era ed E' molto ramificato sta di fatto che la vera cupola ? quella che si ? salvata........ leggendo le intercettazioni si pu? constatare che la maggior parte di quelle che vedono coinvolto Moggi, NON c'entrano niente con il campo, ma proprio niente, come sappiamo sono telefonate nelle qualio si evince che Moggi si d? da fare per raggiungere due scopi: far eleggere alla Lega Galliani e alla figc Carraro veramente curioso che il galoppino sia stato disintegrato mentre ai capicosca sia stato dato un buffetto, veramente curioso sarebbe un aspetto interessante da approfondire, in effetti

Ciao sempre mitico Zulia, - da quanto ne sai tu, quanti soldi ha ancora a disposizione la dirigenza da investire nel calciomercato? lo chiedo perch? su tuttosport di sabato scorso si diceva 35 milioni pi? i ricavi delle vendite parlandone sul forum ho visto parecchi scetticismo in proposito. ed in effetti non capisco il tirae molla per Milito che sarebbe fondamentale per la difesa e sul quale invece non si vogliono scucire 18 milioni (invece dei trenta iniziali) o si pensa che non sia cos' forte? ti ringrazio per l'attenzione che mi avrai voluto dedicare e ti ringrazio in anticipo per una tua eventuale risposta

io ci sono far? il versamento o socio amichevole o socio tricolore

Ti rinnovo i complimenti per il lavoro che stai facendo io ad un certo punto mi sono concentrato sulla redazione del documento di "sintesi" ? quasi ultimato anzi direi che siamo al 99% solo che ho perso traccia dell'amico arthur dent al quale qui rivolgo un appello per farsi vivo d?i arthur siamo in dirittura d'arrivo...........

s? ma la telefonata durava solo 56" secondi quindi non vale; se tu fai una rapina in meno di un minuto, siccome sei bravo, NON devi essere punito. Tutto chiaro, no?!

sul topic "cerco informativa cc" c'? il link sul topic "cerco informativa cc" c'? il link

ma siamo d'accordo: io non intendo dire che con 3 eccellenti giocatori ritorneremmo al livello della Juve dei 91 punti perch? ? ovvio che l'intesa Thuram - Cannavaro l? dietro era il fulcro di tutta la squadra ed Emerson a centrocampo faceva reparto da solo. Ma d'altra parte, parliamoci chiaro, per vincere lo scudetto nell'attuale serie A, non c'? bisogno di avere quella squadra stratosferica che aveva dato 12 punti alle milanesi a met? campionato. E io non parlo neanche di vincerlo lo scudetto, dico di lottare per vincerlo. Ecco, dico, fatte tutte queste considerazioni perch? si deve dire che lo scudetto ? un'utopia?

esatto, tra un po' la sentirai intrisa tra le pagine del documento che stiamo producendo

Con il decisivo aiuto di Arthur Dent (quello di cccp ormai ? monumentale e non ha bisogno dio essere ricordato ) siamo quasi in dirittura d'arrivo. Posto per il momento (nota interna: anche per Arthur Dent: dimmi cosa ne pensi), la premessa del documento stesso. PREMESSA: presentazione del documento Il presente documento ? stato pensato in maniera tale da venire incontro alle esigenze di tutti coloro che si affacciano all?argomento in esame a seconda del loro ?grado di preparazione?, esattamente come un corso di lingua fatto a diversi livelli di difficolt?; tale approccio non ci deriva certo da una forma di presunzione, ma dalla semplice constatazione della realt?, ovvero dal constatare l?esistenza di un aspetto che ? alla base di tutta la faccenda: la disinformazione fatta dai cosiddetti mezzi di informazione. Da ci? deriva l'esistenza di molte persone (anche tra gli juventini purtroppo) convinti che quanto raccontato dai media su calciopoli sia vero. Ecco che allora nella stesura del documento abbiamo pensato che avremmo dovuto rivolgerci sia a coloro gi? introdotti nelle vere vicende di calciopoli sia e soprattutto a coloro che ci si avvicinavano per la prima volta e che avrebbero trovato insostenibile la lettura, ad esempio, delle farneticanti sentenze ruperto ? sandulliane se prima non fossero stati preparati, instradati e portati per mano in quel teatrino dell?assurdo passato alla storia sotto il nome di calciopoli (o in forma ancora pi? raffinate di nonsense con il nome di moggiopoli) Bene, il documento si articola quindi in una prima parte in cui viene descritto in modo discorsivo ed arioso il senso di quello che ? stato fatto alla Juventus nel corso di questa vicenda, il tutto supportato da citazioni e richiami tratti dalla documentazione ufficiale agli atti. Prima parte che si conclude con articoli o interviste di autorevoli personaggi che hanno detto la loro, fuori dal coro, su calciopoli. Per il lettore ?alle prime? armi questa parte potrebbe di per s? gi? essere esaustiva. Questa prima parte, in altre parole, pu? essere intesa come il livello 1 del ?corso?. I capitoli successivi (la seconda e la terza parte) segnano una escalation nell?approfondimento delle carte ufficiali, potremmo dire che sono il livello 2 del ?corso?: qui si analizzano pi? nel dettaglio le carte e precisamente la sentenza di primo grado (sentenza Ruperto). Il lettore che abbia digerito la prima parte sar? tranquillamente in grado di gustare nel dettaglio il nonsense e l?assurdo di quanto sostenuto nelle sentenze nel loro essere complessivo e nel loro significato pi? ampio. Gli ultimi tre capitoli rappresentano il livello 3: la consacrazione del perfetto conoscitore di calciopoli. Qui si analizzano e commentano riga per riga, scorgendone e mettendone in evidenza le incongruenze e le assurdit?, i passi essenziale della sentenza di secondo grado (parte quarta) del ricorso al TAR della Juventus che pur non presentato ha una sua fondamentale importanza per capire le ingiustizie perpetrate ai danni della squadra bianconera (parte quinta) ed infine l?intervento di Borrelli al senato nel quale si rende conto ad una attonita commissione parlamentare di ?come? egli abbia dovuto compiere un iter processuale ?quanto meno ai limiti della legalit?? (sono parole di Borrelli) per condannare la Juventus. Infine, nel concludere la presentazione di questo lavoro, vorremmo mettere in risalto un ulteriore aspetto: pur avendo sviscerato tutto ed avendolo qui proposto, oltre a quelli presentati nel corso delle quasi 300 pagine, ci sono altri aspetti ben poco chiari, che non sono, per molteplici ragioni, stati toccati. Ne citiamo alcuni, i primi a venirci in mente: - le dichiarazioni di Bergamo (tutti mi telefonavano) - la sparizione delle telefonate di alcuni dirigenti che all?inzio di calciopoli appaiono poi scompaiono o vengono ?dimenticate? (Facchetti e Galliani) - gli aiuti di Galliani in parlamento a Paparesta (anche questi ?dimenticati? da Palazzi - le dichiarazioni di De Santis (tutti mi chiamavano) - le conclusioni della Procura di Torino che dicevano che dalle intercettazioni si evinceva esattamente il contrario dell'esistenza della cupola - alcune telefonate che dimostrano il contrario dell?esistenza della cupola - la strana partita Udinese - Milan (quella di Cafu che segna e quasi si scusa) e chiss? quante altre incongruenze assurde che nello scrivere ci stiamo dimenticando. Tutte circostanze che, a dir poco, sarebbe stato opportuno verificare ed approfondire se si fosse voluto fare, non pretendiamo un processo serio, ma almeno un processo e non la Santa Inquisizione. Buona lettura a tutti e ringraziamenti infiniti a chiunque abbia contribuito (anche soltanto dando supporto morale al topic) alla stesura di questo, per noi, importante documento.

L'amico Stefano73 ha fatto un'intervista alla sunrise in merito alle schede svizzere che mi ha fatto avere e che io giro qui da mettere agli "atti" 1a parte Mi ricordo che una volta si poteva aquistare una carta sim prepaid senza doversi registrare. Da quando esiste la nuova legge? Il consiglio federale ha introdotto questa legge per la registrazione delle carte prepaid svizzere a partire dal 1. agosto 2004. Questa normativa ? valevole per tutti i clienti nuovi che vogliono acquistare una carta sim prepaid. E inoltre valeva anche per clienti che telefonavano gi? dal 1. novembre 2002 con una carta sim prepaid. Bisogna avere un domicilio svizzero per l?acquisto e la registrazione di una carta sim prepaid? No, non bisogna avere un domicilio svizzero. Per? per la registrazione viene chiesto o il passaporto o il libretto stranieri. Pu? la stessa persona acquistare due o pi? carte prepaid sim e registrarle tutte a suo nome? Si, la sunrise non ha definito nessun limite. Per? con la registrazione ? anche il responsabile di tutti i numeri registrati a suo nome. Come funziona la ricarica di una carta sim della sunrise? Si pu? effettuare solo in Svizzera? No, ? possibile ricaricarla anche all?estero (per esempio in Italia con WIND, partner della sunrise) o con carta da credito. Se sono in Italia e ho una sim prepaid della sunrise, cosa devo fare per poter chiamare un?altra sim prepaid della sunrise? Bisogna solo comporre il numero (con il prefisso nazionale, dunque 0041 per la Svizzera), la chiamata va prima in Svizzera e da li raggiunge il numero dell?utente richiesto. Tutto questo si chiama ?roaming?. E possibile usare in Italia una sim prepaid della sunrise per chiamare un numero fisso italiano? Si certo. Ma anche qui la chiamata va prima in Svizzera e poi raggiunge il numero in Italia. Chi paga quando viene effettuata una chiamata ?roaming?? Colui che chiama o colui che riceve la chiamata? Col roaming pagano tutti e due. I PM italiani hanno ricevuto dalla sunrise i tabulati di tutte le telefonate effettuate. Sapevano i pm quali tabulati di quali numeri servivano? Come detto la sunrise non pu? fare nessuna dichiarazione per il caso da lei descritto. Solo se la sunrise riceve ufficialmente l?autorizzazione dai pm, pu? permettere il controllo die numeri. Se non c?? l?autorizzazione, la sunrise ? legata al segreto di telecomunicazione. Cosa si pu? leggere in un tabulato? Durata della chiamata? Posizione geografica della persona che effettua la chiamata? Posizione geografica della persona che riceve la telefonata? Con quale precisione pu? essere stabilita la posizione geografica? Se necessario e richiesto ufficalmente dalla giustizia, i tabulati possono contenere i dati da Lei elencati. Se ha ancora domande da farci, non esiti a contattarci. 2a parte Da quando le carte sim prepaid sunrise si possono ricaricare anche in Italia (WIND o carta di credito)? La ricarica tramite WIND ? possibile da met? febbraio 2006. Importante per le sue ricerce: il trattato d'alleanza tra le due telefonie mobile (WIND e sunrise) nel frattempo non esiste pi?, per? il servizio di ricarica continua. Non so da quanto tempo si pu? ricaricare anche con carta di credito, dovrebbe rivolgersi direttamente alla WIND. Se io telefono per due mesi con una carta prepaid sunrise e se poi richiesto ufficialmente dalla giustizia, possono essere presentati i tabulati di questi due mesi? Esatto, bisogna partire da questo presupposto. Il gestore di telefonia mobile ? obbligato a tenere i dati fino ad un termine decretato. Legga anche l?allegato. Con che precisione ? possibile individuare la posizione geografica della sim? 5 metri? 20, 50 100 metri? Non lo si pu? dire di preciso. Dipende da quanto ? grande la zona coperta dall?antenna con la quale si ? collegata il telefoninon. In una citt? ci sono pi? antenne e chiamate dai telefonini e le celle dunque sono pi? piccole, forse un paio di centinaio di metri. In campagna invece, dove bastano poche antenne per una zona pi? ampia, possono anche essere diversi chilometri. Dunque non ? l?ideale per esempio per individuare persone scomparse. Un?ultima domanda (per adesso..:-))? Lei ha detto che la ricarica ? possibile anche con WIND. Per? i tabulati (durata, posizione geografica ecc.) possono essere elaborati solo dalla sunrise, giusto? No, se qualcuno usa in Italia una sim prepaid sunrise, il partner roaming, in questo caso WIND, dispone di tutti i dati che le serve, dato che l?utente che ha effettuato la chiamata si ? comunque collegato ad una propria antenna locale. Questi dati servono poi anche per fare i conti, in questo caso con la sunrise.