torino juventina

Morata on fire. Si fa 60 metri da solo. Poi ci si stupisce come mai non segna

No, che le cose di cui preocupparsi davvero sono altre. presunte fatturazioni false, documenti/scritture private nascoste. In questo caso si che la quotazione in borsa può costituire un aggravante, se così si può dire. Ma le plusvalenze no, quelle sono indimostrabili e sono già state dichiarate indimostrabili, quindi non sussiste reato. e se sono indimostrabili lo sono sia se sei quotato in borsa sia se non lo sei. se gli 8 ml del Portanova di turno sono state dichiarate indimostrabili 3 anni fa, lo sono anche ora. Non può esistere alcun magistrato che ti condanna dicendo che Portanova è scarso e valeva al massimo 2 anzichè 8. Non esiste alcuna legge n. xyz con comma xyz che dice che Portanova vale 2 e non 8.

eh. Quel fatto, e il contestuale acquisto di Ronaldo, sono il vero spartiacque da una Juve che dominava il calcio italiano a quella che piano piano ha perso tutto il vantaggio. Oltre a perdere il vantaggio sportivo, siamo passati dall'avere un bilancio in positivo/pareggio, ad uno negativo di 210 ml nonostante i 700 di ricapitalizzazione. C'entra molto anche il covid, certo, ma i nostri guai sono iniziati 2 anni prima.

ma non c'entra nulla la quotazione in borsa. 3 anni fa altre società sono state indagate per le plusvalenze, e le indagini sono terminate come REATO NON DIMOSTRABILE. ovvero non c'è reato. se un reato non c'è non c'è ne se sei quotato in borsa nè se non lo sei. se poi sono cambiate le leggi/regole negli ultimi 3 anni allora ok, ma non mi risulta. se invece parli di presunte fatturazioni false, documenti e scritture private per nascondere emolumenti a giocatori/procuratori ecc. allora si. e infatti è di questo che ci dobbiamo preoccupare di più. ma non delle plusvalenze, quello sono già state dichiarate INDIMOSTRABILI.

e se non ricordo male, in quel topic eri intervenuto anche tu, esperimendo gli stessi miei dubbi. Grazie

si certo, anche. ma si intuiva già all'acquisto di Ronaldo che era un'operazione molto dispensiosa e non del tutto alla nostra portata. Basta guardare i bilanci immediatamente prima e immediatamente dopo, prima del covid.

eh no aspetta un attimo. Se 3 anni fa per le stesse plusvalenze Inter e Milan sono state assolte, o cmq non condannate, perchè il "reato di plusvalenze" non è dimostrabile, non può diventarlo per altri. Non è la stessa cosa del rubano tutti ma indagano solo me e altri no. in questo caso vale il discorso che tu cmq non dovevi rubare. se poi altri vengono indagati i meno questo non ti può assolvere. in questo caso invece gli altri gli hanno indagati per la stessa cosa, e se non vengono puniti vuol dire che quella pratica non costituisce reato. poi se verranno fuori altre cose diverse dalle plusvalenze vedremo, ma è un altro discorso.

cmq una cosa si può ormai dire con assoluta certezza. L'operazione Ronaldo è stata una vera sciagura! il bello è che in quei giorni, ero entusiasta certo, ma in un topic dal titolo "manager per un giorno" mi pare, provai a fare 2 conti alla buona, con tutti i miei limiti ovvio, e mi chiesi "ma come facciamo a comprare Ronaldo e tutto ciò che comporta?" più di uno mi rispose, "ma che te frega? fai il tifoso e godi, se lo hanno preso sanno bene loro cosa fanno, sai quanti soldi ci porterà Ronaldo tra magliette e sponsor?" e io ci credetti pure. Ho visto come abbiamo goduto.... Alla fine, con Ronaldo abbiamo vinto anche di meno (non per colpa sua), 2 ricapitalizzazioni di 700 ml in 3 anni per coprire una voragine (e nemmeno è bastato), e una indagine. Me cojoni

Le nascondevano nell'armadietto di Paratici

Bene. Quindi su Romero ci indagano per averci perso 5 ml in minusvalenze come dei polli? o in quel caso indagano solo l'Atalanta?

Son cazzate. Non si sta parlando di 1 kg di zucchine, di cui sai più o meno il costo di produzione e quindi il relativo costo di vendita. Se in tutti i supermercati le vendono a 3/3.5 euro al kg, e poi c'e ne uno che le vende a 20, allora ci sarà qualcuno che farà una segnalazione, non so come funzioni e in quale reato si incorra. ma un calciatore voglio vederlo quel magistrato che dice no questo dovevi venderlo a 15 piuttosto che a 25/30, oppure no Portanova è scarso non vale 8 ma 2.

Non si tratta di sbraitare. Agnelli, o cmq a Torino (purchè non sia Nedved ), hanno la dialettica necessaria per rispondere in modo elegante ma FERMO. Quando 2/3 anni fa Agnelli fu tirato direttamente in causa per il caso dei biglietti e dei capi ultras mafiosi, fece una conferenza. Quando quotidianamente si vomita ogni cosa sulla Juve c'è il silenzio più assordante, da anni e anni.

certo. Questo è il motivo per cui si dice che NON dovrebbero stare sempre zitti. Tutti, dal giornalista più insignificante, al presidente di una squadra avversaria, si sentono in diritto di dire e accusare continuamente, quotidianamente e da anni. Da Torino sempre tutti zitti. Chi giustifica sempre tutto non vuole il bene della Juve. mi pare lo disse Moggi, e HA RAGIONE!

Al tg1 "Cercano documenti o scritture private sull'acquisto/ingaggio di Ronaldo" "Gestione malsana delle plusvalenze" bè il primo obbiettivo lo hanno ottenuto, sbattere la Juve in prima pagina e sui tg nazionali.

Cmq come volevasi dimostrare, notizia sul tg1, quasi in apertura appena dopo la pandemia. "Indagata la Juve per 282 ml di plusvalenze sospette, si indaga anche sui pagamenti a Ronaldo, indagati Agnelli e Nedved"

ma poi scusate leggo che tra le operazioni sospette ci sono quelle Cancelo/Danilo, Pjanic/Arthur, Rovella/Portanova. Sappiamo tutti che Portanova venduto a 8 ml fa ridere. ma lo voglio proprio vedere quel magistrato che dice: "No Portanova non valeva 8 ml, è scarso! c'è l'ho scritto qui nella legge 345 comma 7" Chi lo comprò potrà sempre dire di averci visto il nuovo Cannavaro, chi è quel magistrato che potrà negare questo? poi magari Portanova a fine stagione fa 3/4 partite, arriva la squadretta inglese di turno che sale dalla championship alla Premier e offre 8,5ml al Genoa. a quel punto in un eventuale appello che succede? "avete visto? ci ho pure guadagnato 500mila euro, adesso che cacchio volete?" Ripeto, credo che l'indagine riguardi altro che non le plusvalenze. Magari rapporti coi procuratori (il vero male del calcio di questi anni) e i loro emolumenti, non ne ho idea, ma di certo non per le plusvalenze che sono indimostrabili.

Credo siano del tutto indimostrabili. Tipo si parla tanto dello scambio Rovella/Sturaro. Ma Rovella ad esempio, che sta facendo benino, magari tra un anno sarà da noi, entra nel giro nazionale, e arriva una squadra inglese che offre 22 ml (faccio un esempio tenendomi basso). Chi lo prese a 20ml può sempre dire che lo pagò tanto 2 anni prima per battere la concorrenza, che ci aveva visto un prospetto interessante, e che cmq aveva fatto bene visto che ora lo rivendi guadagnandoci anche. Infatti credo che in questa indagine se c'è da preoccuparsi sia per altro che non le plusvalenze. Cosa sia però io almeno non l'ho ancora capito.

Ma il falso in bilancio non era stato depenalizzato da Silviuccio? Parlo di giustizia ordinaria ovviamente. Ma vedo che si parla di GDF e procura, quindi non è solo una questione sportiva. Nel caso qualcuno sa a cosa si andrebbe incontro?

E anche questa volta le indagini partono dopo che ai prescritti l'hanno fatta passare liscia. Cmq non mi preoccuperei troppo, credo siano indimostrabili anche le plusvalenze più assurde che son state fatte.

Stai dando del Renzi a De Ligt?

Anch'io premetto di non aver visto nulla e nulla voglio vedere (anche perchè non ho Amazon ) ho letto però le impressioni di chi ha visto. Boh, io dubito fortemente che se ad esempio in uno spogliatoio di una squadra professionistica ci sia una simil-scazzotata la farebbero vedere. Credo che sia tutto molto filtrato. Tra l'altro gli stessi protagonisti sapendo di essere ripresi tanto naturali non lo possono essere.

si ma ripeto son d'accordo. io non ci vedo nulla di che in Arthur. però non posso far a meno di constatare che ad oggi pare esser stato proprio segato. è tornato disponibile mi pare il 4 o 5 di Ottobre, son quasi 2 mesi. da allora è partito titolare solo contro il Verona il 30 ottobre (dove fece male, ma mica solo lui eh...) dopodichè : 2 novembre : 10 minuti contro lo Zenit sul 4-1 6 novembre : 0 minuti contro la Fiorentina sosta nazionali, si allena alla Continassa 2 settimane 20 novembre : 0 minuti contro la Lazio 23 novembre : 23 minuti contro il Chelsea sul 3-0 Diciamo che sembrano esserci tutte le stimmate di una bocciatura, è un modo un pò strano per tentare una rivalutazione di un giocatore ecco non so, tempo fa @Marcello1975 e @mma fighter sono stati tra i 2 più grandi promotori di questo giocatore, quindi chiedo a loro, che idea vi siete fatti? Per me è abbastanza un mistero, ribadendo che Arthur non mi convince, ma di certo proprio bidonazzo non dev'essere, insomma al Barcellona 2 anni li ha fatti, il Brasile ha un grande bacino di giocatori nel quale pescare, mi viene difficile pensare che convocassero Arthur perchè non ci fossero giocatori brasiliani a centrocampo in giro per il mondo, come ad esempio può essere per l'Italia con Belotti o Di Lorenzo per intenderci.

Sono d'accordo. Infatti ho sempre tenuto a precisare che Arthur non mi convince, per quanto ha fatto vedere da quando è arrivato. ho però sempre fissato Natale come data fittizia per dare un giudizio (mio personale ovvio) più definitivo, viste le problematiche fisiche avute l'anno scorso e quest'anno post operazione. Dico anche però che al momento Arthur pare esser stato messo ai margini di qualsiasi tentativo di rivalutarlo, o anche solo inserirlo in qualche "esperimento". Si è provato l'esperimento dei 4 centrocampisti centrali in linea a Londra, si provi qualcosa anche includendo Arthur, visto che è il giocatore nella rosa che ha più bisogno di essere rivalutato (per il discorso del costo cartellino). Poi rimango lo stesso più portato all'idea che Arthur è solo l'ennesimo acquisto sbagliato, ma non è che ad oggi abbiamo centrocampisti così imprescindibili e insostituibili al punto da relegare in panchina Arthur, al punto di fargli fare 10 minuti contro lo Zenit e 20 contro il Chelsea (sul 3-0), e 0 in campionato contro Fiorentina e Lazio, dopo l'unica partita da titolare a Verona. Per dire, dopo l'Atalanta avremo 5 partite sulla carta abbordabili, io mi aspetterei di vederlo partire titolare in almeno 1/2 di queste 5, o almeno messo dentro qualcosa in più degli ultimi 10 minuti, altrimenti viene a mancare qualsiasi discorso di rivalutazione della rosa, proprio sul giocatore che più di tutti deve essere rivalutato (con l'obbiettivo di venderlo a sto punto, senza fare minusvalenze gigantesche).

Ci sono poi i casi come Davids. Che al Milan non giocava ed era considerato addirittura mela marcia. Anche in quel caso i tifosi del Milan si dicevano "Be se l'allenatore non lo fa giocare ci sarà un motivo no?" E be ci sarà anche stato, ma era un motivo sbagliato evidentemente. Ovviamente non sto dicendo che Arthur sarà il nuovo Davids (non scherziamo nemmeno). Davide è solo un esempio. Io di Arthur ho detto sempre che aspetto Natale per dare un giudizio definitivo, giusto per il fatto dell'infortunio che ha avuto lo scorso anno e l'operazione recente, allo stesso tempo ho anche detto che ho cmq grossi dubbi su di lui. Però non posso far a meno di notare certe cose. Da quando è rientrato ha giocato (male) partendo titolare solo a Verona, dopodiché 0 minuti in campionato, e una manciata di minuti contro Zenit e Chelsea. Ora, uno dei leit motiv di questa stagione è che si dovrebbe rivalutare la rosa (qualcuno è arrivato a dire anche a costo di arrivare a metà classifica ). Bene, Arthur è forse il giocatore che più di tutti ha bisogno di essere rivalutato, visto il costo del suo cartellino. Non mi pare che si stia nemmeno provando a rivalutarlo... È ovviamente una delle tante contraddizioni di quest'anno, ma lasciamo perdere che è un altro topic. Vedo che si sperimentano cose strane, come schierare 4 centrocampisti centrali, di cui 2 esterni, un esterno puro seconda punta. Arthur per caratteristiche non potrebbe essere schierato mezz'ala in un centrocampo a 3? O magari trequartista? Da regista arretrato si è visto che può essere persino dannoso. Ieri un utente ha postato che una decina di anni fa il Milan giocò un'intera stagione con Emanuelson (un terzino/esterno), trequartista. Vedo tanti esperimenti quest'anno, molti assurdi come quello col Chelsea, perché Arthur non può rientrare in nessun modo in questi esperimenti? Come fai a rivalutare un giocatore se lo fai giocare i 10 minuti finali delle partite o addirittura neanche entra? Rimane il concetto che molto probabilmente Arthur sarà l'ennesimo giocatore "sbagliato", ma non mi sembra che Rabiot o Bentancur siano imprescindibili come titolari. Diciamo che a livello di "mediocrità" siamo li. Però il giocatore che più sarebbe necessario rivalutarlo pare sia stato bocciato senza appello dopo una sola partita da titolare.

Ricordi bene. E non solo in finale, anche all'andata della semifinale contro il Real, situazione quasi identica