Attila79
-
Numero contenuti
840 -
Iscritto
-
Ultima visita
Risposte inseriti da Attila79
-
-
4 minuti fa, dovsto ha scritto:Grossissima baggianata, te la faccio semplice così ci puoi arrivare anche tu
Supponiamo che ai playoff siano ammesse le prime otto classificate (il discorso non cambia se ne vengono ammesse un numero divers)
Io che mi trovo al primo posto, con un vantaggio sufficiente sulla seconda, gioco l'ultima giornata contro una squadra che, attualmente, è all'ottavo posto ma che perdendo rischia di trovarsi al nono posto ed il suo posto sarebbe preso da un'altra squadra che in questo momento risulta più forte e più in forma di quella che devo affrontare oggi e nella prima giornata dei playoff
Che faccio, metto i migliori giocatori e gioco fino allo spasimo per vincere rischiando anche che uno dei miei si faccia male oppure tengo in panchina i migliori e faccio giocare le seconde linee?
I casi limite ci sono sempre ma chiaramente saranno molti di meno perché la maggior parte di partite falsate sono con squadra di metà classifica. Con playoff e playout le squadre in bilico fino all' ultimo sono molte di più.
Ps io metterei playoff dalla seconda alla quinta. Chi le vince sfida la prima.
Poi farei altri playoff per l ultimo posto di europa league dal 6 al 9.
Infine il sistema playout come quello che c è adesso in B.
Totale 16 squadre. Praticamente sono tutte coinvolte fino alla fine.
-
3 ore fa, mik.mac ha scritto:numero approssimativo?
non concordo con nessun punto sviluppato da te. nessuno.
sui diritti TV ti pagano 10 volte la finale play off ma a quel punto quanto valgono i big match?
quanto vale inter juve giocata a marzo che di solito va in mondo visione? quanto? seguendo il tuo ragionamento vale 10 volte in meno di adesso.
e così gli altri big match.
sopratutto il discorso sulle squadre demotivate. la cosa si trasla e basta. oggi ci sono 7 squadre che competono per obiettivi europei.
falsi la volata ai play off anziché la vittoria scudetto..cosa cambia?
il fatto che gli altri non si siano lamentati non vedo cosa rileva. nessuno si è mai lamentato dell'assenza dei play off in serieA nemmeno, solo tu. quindi che cambia?
i play off per me hanno senso quando ci sono varie conference, così come accade negli USA, ma anche in serieC con i vari gironi.
quando il girone è unico è solo un mischiare le carte a fine anno dopo aver fatto finta di giocare per vincere.
PS: che la juve vinca 5 partite su 5 ad ottobre NON è importante ai fini di un campionato con playoff. per niente.
in quel caso basta arrivare 7 e ti vai a giocare lo scudetto. oggi come oggi saremmo a 3 punti dalla "zona scudetto" non certo a 10. quindi cambia il mondo, dire che è importante ugualmente è pacificamente errato.
il mio parere è che playoff non aggiungono proprio niente.
Generalmente mi scoccia dire "non hai capito nulla" ma sono costretto a dirlo.
Ti ho pure spiegato che se la prima arriva con un distacco notevole sulla seconda vince il campionato senza play off e ancora mi scrivi che le 5 partite vinte ad ottobre non contano nulla in caso di playoff. Chi ti ha detto poi che la settima si gioca lo scudetto? Potrebbe essere al massimo la quarta o la quinta e con molte difficoltà giocando fuori casa o perdendo in caso di pareggio.
A livello di sponsor il tuo ragionamento è proprio tarato, inutile discuterne oltre.
Continua a pensare come credi.
Purtroppo i playoff non si faranno e non per le tue assunzioni ma perché la lega di serie A non scenderà mai a 16 squadre, forse nemmeno a 18 perché alle piccole non conviene e non voteranno mai la riduzione.
-
5 ore fa, *Vegeta* ha scritto:certo.
poi però i diritti di benevento sassuolo di regular season valgono sì e no 10 euro.
e quelli della juve poco di più perchè tanto non frega a niente nessuno fino a marzo
Infatti in nba le partite di regular season sono omaggio per tutti che non le paga nessuno.
Ho pure spiegato i motivi per cui le partite valgono più o meno lo stesso con o senza playoff nella regular season ma niente non ti entra in testa..
Tranquillo su, ce la farai...
-
6 ore fa, mik.mac ha scritto:questi sono pareri eh.
tra l'altro mi sfugge anche il collegamento con gli introiti commerciali.
come se a quel punto la regular season valesse chissà cosa, visto che non conta arrivare primi ma settimi.
già mi immagino lo share fino a ottobre. chissene importa se la juve fa 5 punti in 5 gare. perchè guardarla.
ti piacciono i play off? bene. è un parere, non spacciamolo come una roba con una valenza commerciale per forza perchè non lo è.
anche paragonare la valenza del gol in trasferta ai play off mi sembra una forzatura bella grande.
preciso che per me i play off sono una grandissima cacata anche in serie C. e intaserebbero pure un calendario già fitto.
Scusa ma non è che posso riscrivere le stesse cose in loop. Se hai il buon gusto di seguire la conversazione a ritroso trovi già risposta a quasi tutte le osservazioni che hai fatto. Detto ciò provo nuovamente a risponderti.
Il collegamento con gli introiti commerciali è semplice, gli sponsor ti pagano una finale quanto 10 partite di regular season (sto dicendo un numero approssimativo, il concetto è che ti pagano perchè la finale ha una capacità di audience, di attenzionabilità, che è altissima perchè richiama lo spettacolo, che è quello cercato dal cliente). Allo stesso modo i playoff attirerebbero migliori contratti pubblicitari.
La regular season è molto importante perchè ti stabilisce dei criteri di vantaggio notevoli sulla griglia dei playoff.
1 Es Non è come in champions che a parità di reti fatte e subite tra ritorno e andata si va ai supplementari, ma qui passa quella piazzata meglio in campionato!
2 Es quella piazzata meglio in campionato in caso di finale la gioca in casa.
Si possono fare altri esempi sullo stesso genere dei precedenti. E poi ci possono essere altri suggerimenti per tenere vivo il campionato. Es. se la prima della regula season finisce con un vantaggio siderale sulla seconda allora conquista il titolo in automatico, senza playoff.
A proposito di tener vivo il campionato. Non ti rendi conto che solo con l'introduzione di playoff e play out avremo finalmente un finale di campionato regolare?! Finirà la storia che la maggior parte delle squadre giocano le ultime partite demotivate perchè hanno già raggiunto il loro obbiettivo già da almeno 3 giornate, falsando conseguentemente l'esito finale dei loro match. Questo perchè con playoff e play out molte più squadre concorreranno fino all'ultima giornata per raggiungere il proprio obiettivo.
Secondo me chi è contro è perchè non riesce a capire la novità. se la juve vince 5 partite su 5 ad ottobre è importante sia in un campionato tradizionale sia in un campionato con play off. Ma poi dico negli altri sport non si è mai lamentato nessuno (compresi tutti gli sportivi agonisti) dicendo " ah ma la regular season non conta un c****". Solo nel calcio avremmo questo problema
-
2 ore fa, dovsto ha scritto:Sport diversi dal calcio, non ci vuole un genio a capirlo
Non seguo NBA o NFL, ma ho chiara la situazione in Italia
E te lo ripeto per l'ennesima volta, se fossero così appetibili ci sarebbe già chi li avrebbe proposti negli altri campionati
Sono 2 i motivi per cui non si introdurranno i playoff
1) retrosia al cambiamento o come detto prima paura. Stiamo parlando di un cambiamento epocale. Anche il var oggi appare evidente ma non è stato mai introdotto se non negli ultimissimi anni.
2) molte competizioni nazionali sono a 20 squadre ed è difficile diminuirne il numero per motivi finanziari. Per esempio in Italia nessuno vuole ridurre quel numero abnorme che accontenta troppe bocche da sfamare, la maggioranza tiene in scacco qualsiasi riforma!
-
6 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:E invece è ESATTAMENTE quello da cui dovevamo partire. Perchè adesso anche i sassi hanno capito che max resta qui per 4 anni. non di meno.
ergo, i giocatori che hanno in mente di piantare dei casini o che nonn hanno voglia di fare quello che max dice sanno che prepareranno la valigia.
mentre fino a ieri bastava frignare un po' per far cacciare l'allenatore ogni anno.
è chiaro il motivo per cui allegri è stato BLINDATO dalla proprietà?
o dobbiamo fare un altro triennio in "pinetina style" bruciando un tecnico ogni 8 mesi?
Ah ma quindi Agnelli ha fatto la cazzata di bruciare un tecnico ogni 8 mesi?
Mi era sembrato fosse stato perfetto negli utlimi 3 anni, come le dichiarazioni pompose che ha inoltrato.
Ps fare ammenda dei propri errori non significa dire che ha mandato a calci in c**o paratici (anche perchè non lo ha fatto lui), significa usare i giusti toni. Dai che non è complicato arrivarci.
-
Adesso, *Vegeta* ha scritto:E cosa ti sembra che stiamo facendo?
hanno cacciato il DS, ne hanno messo uno nuovo e hanno nominato un AD.
ti sembra poco?
o pensate che sia possibile fare tutto in 5 minuti? incluso il risolvere dei contratti mostruosi stipulati con dei pattumi ambulanti?
io non capisco perchè sposti sempre il focus e con questa giuro non ti rispondo più perchè è inutile.
Io mi riferisco alle dichiarazioni di Agnelli.
Quelle decisioni che menzioni tu vengono dall'alto, dalla exor. Tanto più che si è vociferato che lo stesso Agnelli fosse in bilico.
Agnelli che invece sostiene che tutto va benone e che i 210 milioni di passivo sono stati solo colpa del covid.
Ora a te sono piaciute queste dichiarazioni, a me no perchè fanno capire che è pure convinto arrogantemente di aver fatto bene.
E non ha parlato nemmeno di cicli o di altro.
So che non ti sposterai da quel che pensi ma io l'ho rispiegato già 300 volte. Adios.
-
10 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:no, mi spiace.
non puoi esprimere un giudizio su un percorso di 5 anni basandoti su 3 episodi.
non è che se l'arbitro ti da quel rigore son tutte rose e fiori e siamo quelli che hanno fatto fuori il barcellona degli invincibili (perchè di questo si sarebbe parlato) e se non te lo da siamo una manica di imbecilli ed è tutto una colossale m.e.r.d.a.
mi spiace, ma a sto giochino qui io non ci sto.
vedete che siste stati voi (e non perchè ti voglio dare del voi ma perchè siete in 2 che battete a coppe sempre sullo stesso argomento) a mettere in ballo il ciclo di 10 anni di vittorie.
Per quella finale col barca purtroppo verremo ricordati per il fatto di non aver vinto. Questa è la realtà, non è che la puoi alterare. In bacheca quella coppa è del barca, non della juve.
Io ho parlato sempre degli ultimi 3 anni fallimentari, non della finale del barca. Se poi mi parli di 10 anni di vittorie, io ti rispondo che lo sono state in Italia, non in Europa, che è la verità. Tanto più che Ronaldo fu preso ufficialmente per vincere in europa. E col senno di poi è stata una decisione sbagliata anzi, meglio, fallimentare, perchè ci ha fatto precipitare (in quanto a catena ha comportato una serie di conseguenze come reggere i bilanci su valutazioni gonfiate, perchè se dico plusvalenze fittizie qualcuno se la prende a male) anzicchè ottenere il risultato sperato. E' una cosa inconfutabile proprio. Il mio discorso parte sempre dalle dichiarazioni di agnelli. Siete voi che avete allargato gli orizzonti.
-
1
-
-
4 minuti fa, generazione montero ha scritto:Son semplicemente due cose diverse, le parole sono importanti.
Che poi una valutazione gonfiata possa essere una plusvalenza fittizia è tutto da dimostrare.
gli stessi di PSG, City, barca, United e tante altre squadre che hanno più soldi di noi.
A parte che il Barca e il MU hanno vinto, restano psg e MC che infatti fino ad adesso (fortunatamente perchè forse esiste un Dio del calcio) hanno fallito.
-
1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:a me sembra che ci facciate VOI.
c'è gente che non fa una finale in 15 anni e quando ci arriva si trova IL TOTTENHAM e chi invece ne fa 2 in 3 anni trovandosi in finale la prima volta la squadra più forte DI TUTTI I TEMPI e la seconda volta una squadra che ha vinto 3 CHAMPIONS LEAGUE DI FILA quando fino all'anno prima nessuno era nemmeno riuscito a vincerne 2 in serie.
e una di queste due al 90% l'abbiamo persa per un rigore solare non dato prendendo gol proprio su quella ripartenza.
quello lì è un ciclo che si è concluso senza vittorie europee più per sfortuna che per demeriti nostri.
il giudizio va fatto guardando il problema a 360 gradi e senza fare paragoni azzardati con altre situazioni che potrebbero azzeccarci esattamente UNA MAZZA con la nostra.
metti il liverpool in finale con quel barcellona o quel real e poi vediamo se tornano a casa con un trofeo o con un mazzo di cetrioli stipati nel c.u.l.o!
Non ci siamo.
Nella sostanza non conta una mazza che noi abbiamo trovato il barca o il real più forte di sempre. Altrimenti quest'anno la champions la dovrebbero dare di diritto al PSG.
Quello che conta è se vinci. PUNTO.
E noi NON abbiamo vinto!
Ci siamo andati molto vicini ma non lo abbiamo fatto. Quindi klopp verrà ricordato e Allegri (attualmente) no.
Ora quel ciclo comunque meraviglioso, circa 3 anni fa fu rilanciato con un acquisto fantasmagorico. Che però anzichè farci fare il salto in avanti ce lo fece fare all'indietro.
La colpa fu proprio del fatto che parallelamente si cominciò a smontare una squadra o meglio ancora, il concetto di squadra. Questi sono errori societari gravi.Quindi finiamola con sta cazzata dei cicli perchè 3 anni fa non era chiuso un bel niente. Ora si è chiuso il ciclo. E si è chiuso con delle cagate fate negli ultimi 3 anni.
Ma ci vuole tante ad ammetterlo? Evidenetemente si se ti chiami Agnelli.
Amen.-
1
-
-
26 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:per poi tornare a far defecare 12 mesi dopo la vittoria della coppa, eh
è questa la cosa davvero fantastica.
però di questo tutti se ne dimenticano.
invece noi, chissà come mai, dobbiamo vincere sempre tutto ogni anno, altrimenti partono le perculate da gente che non vede un trofeo birra moretti dal lontano 1967
ma fatemi capire ma mi fate un elenco dei trofei vinti in questi 10 anni in Europa? Anzi mi dite il nostro cammino in europa negli ultimi 3 anni? Ma ci siete o ci fate?
-
27 minuti fa, generazione montero ha scritto:perchè scrivi boiate?
le nostre plusvalenze son tutte reali; le plusvalenze fittizie son altra roba e son quelle che anni addietro fecero condannare milan ed inter, chievo e cesena.
il termine esatto sarebbe valutazioni gonfiate ma ci si troverebbe a discutere anche del perchè una canottiera costa 600 euro, una Delta Integrale va via a 600.000 euro e una maglia autografata 25.000 euro.
Boiate de che?
Mi scusi maestrina, ora le chiamiamo valutazioni gonfiate perchè plusvalenze fittizie ti creava un fastidio all'inguine.
-
3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:lo hanno ammesso eccome che han fatto delle cazzate.
ha cambiato il direttore sportivo, ha rimesso un AD (che non c'era stato negli ultimi 3 anni) e la prima cosa che ha detto il nuovo DS è stata "mai più stipendioni a gente di una certa età, investiremo solo sui giovani e con contratti più leggeri".Direi che la lezione l'hanno imparata eccome.
ricominciamo in loop.
Agnelli non ha ammesso un bel nulla.
E' stata la exor che ha fatto queste mosse.
Agnelli ha parlato solo di quanto sia stato determinate il covid (che per carità, è corretto, ma tutto il resto che hai fatto in questi 3 anni? Ha continuato solo ad esaltare il suo lavoro. Ma la faccia tu quando ce la metti nelle dichiarazioni?)
-
13 minuti fa, generazione montero ha scritto:Figliolo, il patrimonio sportivo si depaupera in fretta perchè è strettamente legato ai pochi anni di carriera di un calciatore, alla sua integrità fisica e alla sua resa in un particolare contesto.
Ci son atleti che in nuovo contesto si perdono, altri che rendono subito e altri che rendono dopo una o due stagioni; ci son quelli che migliorano con gli anni e quelli che a 30 son dei catorci; immagina come sarebbe cambiato il futuro se il Milan avesse avuto più pazienza con Davids, se il Marsiglia non avesse scartato Zidane, se Dembelé si fosse affermato anche al Barca, se l'inter avesse dato fiducia a R.Carlos.
Quando si parla di calciatori, parlare col senno di poi è troppo facile, farli rendere in campo è difficile e valutarli sportivamente è molto difficile (tranne quei pochi fenomeni di livello assoluto)
Lo United è 10 anni che fa ca**re anche se spende e ha grandi competenze in dirigenza
Il Barca ha speso 10 patrimoni e si è sempre indebolito
Il Real va a cicli da sempre e ha dirigenti coi controcazzi
Milan e Inter sai bene, eppure alla loro giuda non c'erano gli ultimo arrivati
Il liverpool con Klopp ci ha messo anni a ingranare però tu non mi sembri uno che ha pazienza...
Ma dico, se si sbaglia lo si potrà pur dire oppure bisogna battere le mani?
Qui nessuno ha mai parlato di giocatori singoli, a parte Ronaldo. Ma questo semplicemente perchè l'operazione è stata così imponente per le nostre casse che ti ha condizionato in toto le scelte sportive e startegiche di un ciclo intero di 3-4 anni ( condiziona ancora ora che se n'è andato).
Il mio discorso iniziale sta semplicemente nel fatto che mi aspettavo che in modo pacato e tra le righe il nostro buon presidente ammettesse qualche errore. Perchè solo così puoi crescere, capendo gli errori. Cosa che non è stata fatta buttando tutto sul brutto e cattivo covid. Che in realtà è solo una con causa del fallimento di questo miniciclo, che sottolineo doveva essere il ciclo del salto in avanti definitivo, invece è stato quello del salto all'indietro.
Perchè ricordiamo, forse qualcuno fa finta di non ricordare, è stato un ciclo di 10 anni vincente solo in Italia, ma perdente in europa
Che si possa fallire ci sta assolutamente, è il come che cambia.
-
28 minuti fa, mik.mac ha scritto:ibrahimovic negli USA ha spiegato benissimo perchè i play off sono una cagata.
ed il fatto che nelle serie minori abbiano ottimi risultati è solo un opinione personale.
ma tra l'altro non è che tutte le innovazioni vadano a buon fine.
mi pare che golden gol e silver gol siano state meteore.
Ma dove, nel mitico campionato di calcio americano?
Golden gol e silver gol erano delle cagate
Come la regola del gol doppio in trasferta che è anche durata 40 anni.
Ad ogni modo quelle regole furono provate. Non credo che muoia qualcuno se si provassero i playoff. Tra l'altro, ripeto, con la motivazione di provare a fare un salto notevole negli introiti commerciali. Visto che al momento non facciamo altro che soccombere allo strapotere inglese e l'unica cosa che siamo stati in grado di fare è quello di copiare a loro il super (vomitevole) spezzatino.
-
33 minuti fa, mik.mac ha scritto:non è stato sostituito secondo te.
io ricordo benissimo le critiche a marotta.
e qui mi fermo, perchè tutti i ragionamenti con il senno di poi non ha anno alcun senso.
i ragionamenti con il senno di poi li fa solo di parla e non ha onere della decisione.
tu hai parlato di depauperamento sportivo ed economico, altroché.
se poi non tiri nemmeno in ballo la situazione Covid che ha creato una distorsione del mercato, di fatto bloccandolo, la mia opinione è che il tuo ragionamento è banale, come tu pensi che sia il mio.
è un ragionamento da revisore dei conti che va in azienda a fare teoria.
il tuo ragionamento fa buco da tutte le parti. come le plusvalenze non si facessero con marotta. come se il risultato fosse stato sempre positivo con marotta.
come i progetti juve fossero solo sulla prima squadra, quando la juve ha 3 squadre di cui 2 non portano alcun ricavo.
l'acquisizione dell'hotel che causa pandemia ha portato solo costi e zero ricavi vanno del bilancio juve o altrove?
ecco. tu continua a tirare conclusioni a distanza, e lasciamo fare ai manager il loro lavoro: prendere decisioni con il senno di prima.
già il fatto che parli della prima squadra come se il bilancio della juve fosse composto solo da quello.
e sopratutto quando parli di scarti fatti un esame di coscienza e pensa a chi ha preso i vari de sciglio e rugani, prima di sparare sentenze.
Per quanto riguarda il covid dico che ha assolutamente inciso ma è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso e non il motivo principale che ci ha fatto andare a gambe all'aria. Altrimenti l'Atalanta sarebbe già fallita, non credi? Non è che il covid ce lo abbiamo solo noi ma ha colpito di più soprattutto le società amministrate male come la juve e ancor peggio il barca.
Ti ho spiegato già il concetto del deupaperamento sportivo ed economico, se lo vuoi capire bene, altrimenti non ho che farci. Devi scindere la gestione dell'azienda juve con la casa madre che ti tappa i buchi.
Per quanto riguarda le plusvalenze, Ma che stai dicendo?? Hai idea di quello che scrivi? Noi siamo risultati sempre in positivo fino all'anno prima di ronaldo! E campavamo di plusvalenze chiaramente ma erano più o meno reali o comunque molto meglio mascherate. Sono diventate totalmente fittizie solo negli ultimi 3 anni con paratici (tanto più che solo adesso ci sta anche indagando la consob visto che la juve è una società quotata in borsa) fino ad arrivare alle minusvalenze di quest'annata.
de sciglio fu voluto da allegri mentre rugani fu pagato poco e ci fu un anno in cui si poteva vendere anche a 40 milioni. L'errore in ambo i casi fu l'ingaggio ma stiamo parlando di circa 5 anni fa quando quegli stipendi erano sostenibili. Detto ciò non ho mai detto che Marotta è un Dio, ha fatto degli sbagli anche lui, ma in proporzione fu il principale artefice del miracolo juve e dei 9 scudetti consecutivi
-
15 ore fa, dovsto ha scritto:Nelle serie minori i play off ed i play out vengono utilizzati solo per il terzo quarto posto nella serie superiore o nella serie inferiore, il primo posto o l'ultimo posto vengono decisi dal campionato
Con i play off, a parte che dovresti avere un numero di squadre non superiore a sedici, renderesti meno attrattive le partite di campionato
Infine, come ti ho detto prima, non funziona nel calcio, nella pallacanestro o nella pallavolo, nella maggior parte dei casi, il vincitore è lo stesso della stagione regolare
Nel calcio non è così, vedi la vittoria dello Steaua Bucarest nella Champions o della Grecia agli Europei
La stessa Italia, nel 1994 superò il turno come terza classificata ed arrivo in finale
Nel 1982 addirittura superò il turno solo per il maggior numero di gol segnati e poi, addirittura, li vinse quei mondiali
L'analogia con le serie minori sta nel fatto che lì la formulazione dei palyoff e playout funziona. C'è solo la paura legata al fatto di non decidere il campione.
Per il resto hai detto una super baggianata, chiamiamola così.
In qualsiasi sport di squadra diverse volte il vincitore è lo stesso della stagione regolare. Ma non sempre e nemmeno quasi sempre. Si vede che non hai mai seguito NBA o NFL. La finale di NFL è l'avento televisivo più seguito al mondo! E sai perchè? perchè è una finale! E sai una cosa? il pubblico segue tanto anche la regular season che è il motore del campionato!
A parte il fatto che i tornei a cui tu fai riferimento sono tornei dalla durata molto breve che non possono essere accostati ad un intero campionato!
Inoltre ti sfugge che chi arriva prima in campionato acquisisce delle condizioni privilegiate negli incontri diretti di playoff, cosa che ai mondiali chiaramente non accade. (es si gioca in casa di quella che avuto un piazzamento migliore o passa il turno a parità di gol negli scontri diretti quella che ha avuto un piazzamento migliore)
E' proprio questo il bello poi della finale, la possibilità di sovvertire il pronostico sulla favorita.
Non avete idea di quello che perdiamo senza palyoff e senza finale a livello di spettacolo!
-
1 ora fa, mik.mac ha scritto:per me banalità è solo pensare che tenendo un manager allora avresti vinto all'infinito.
i cicli si esauriscono anche all'interno delle società.
le condizioni che dici tu hanno portato al ciclo più lungo della storia d'italia.
da fuori e sopratutto con il senno di poi è fin troppo facile sparare a zero.
tra le altre cose quando sento parlare di "azzeramento" di patrimonio economico mi viene solo che da ridere, quando in italia è l'unica società di può mettere a garanzia beni reali.
Non ho mai detto che un manager debba restare all'infinito. Ho detto che non è stato sostituito. Perchè paratici, che ha preso il suo posto, non si è dimostrato all'altezza. Non lo aveva mai fatto, così come non lo ha mai fatto cherubini prima di quest'anno. Com'è possibile che si inizia a fare un ruolo così delicato alla juve anzicchè farsi le ossa altrove? Certo conosci dall'interno l'ambiente juve ma fino a quel momento hai fatto altro e hai dimostrato competenze in altro.
ancora non ho capito che ciclo si era chiuso all'arrivo di ronaldo (consideriamo che bonucci e chiellini ad esempio giocano ancora). Forse si era chiuso il ciclo di juventus società sostenibile che non fa operazioni sportive sconclusionate.
con il senno di poi si possono trarre le conclusioni, non certo con il senno di prima. Se devo invece fare una previsione confido molto di più questo nuovo corso sui giovani che in quello di 3 anni fa. Non mi aspetto nulla in termini di trofei ma una bella prospettiva crescita.
Io ho parlato di deupaperamento del patrimonio sportivo, non economico o finanziario della exor (grazie alle cui infiltrazioni campiamo). Come la vuoi chiamare una situazione in cui non sei più in grado di vendere alcun tuo giocatore se non facendo una minus valenza dietro l'altra. Di fatti sono rimasti tutti tranne il nostro super campione, ovviamente andato via in minusvalenza, per questo motivo. Abbiamo dovuto riprendere anche vari scarti strapagati perchè impossibili da piazzare.
Cercate di leggere bene prima di commentare e non scrivete banalità per favore.
-
3 ore fa, *Vegeta* ha scritto:il bayern è riuscito a perdere scudetti contro il borussia dortmund. ovvero come se noi avessimo abdicato a favore del napoli.
hanno 31 titoli nazionali in un campionato dove di avversari veri non ce ne sono. noi ne abbiamo 38 in un campionato con milan e inter. e scusa se è poco.
se nel campionato tedesco ci fossero le equivalenti delle milanesi il palmares del bayern avrebbe minimo 10 scudi in meno.
Tanto per cominciare il dortmund fattura più di inter e milan.
Semplicemente negli ultimi 10 anni il parallelo più evidente che si può fare è quello con il bayern. Poi è chiaro che ogni campionato fa storia a sé.
-
2 ore fa, battagliero ha scritto:il Bayern Monaaco ha il monopolio del mercato interno e nessuno gli fa la guerra
il Bayern Monaco e' capavce di prendere Lewandoski a parametro zero alla diretta concorrente Borussia
se in Italia la Juve provasse a prendere a zero un Lukaku alla INDA finirebbe una guerra civile o una interrogazione parlamentare
poi appena il Bayern Monaco mette naso fuori dia confini nazionali e chiede un Hernandez all'Atletico Madrid , TAC , gli costa 80 milioni di dollari
ma sai in che situazione eravamo nel 2006?
avevamo il terzo fatturato al mondo e avevamo in rosa 2 palloni d'oro
e l'Italia era la lega piu' ricca d'Europa
invece oggi la serie A e' una lega di basso livello
tutto il sistema Italia sta pagando ancora il 2006 se non te ne sei accorto
Noi veramente ci siamo permessi anche il lusso di prendere higuain, recordman all time di marcature in una stagione di serie A.
Se non te ne sei accorto noi fino a 3 anni fa avevamo il monopolio della serie A. Esattamente come il bayern in germania.
Qualsiasi giocatore di ottima prospettiva o semplicemente superiore alla media, passava sotto il nostro check.
La competitività di milan e inter è venuta fuori soprattutto grazie al nostro ridimensionamento perché per motivi diversi non hanno proprietà solide alle spalle che possano finanziare le rispettive squadre.
Semplicemente abbiamo buttato tutto in aria con una gestione scellerata in 3 anni.
Per quanto riguarda il fatto che l italia stia pagando ancora il 2006, ma che cazzata è? Che c'entra calciopoli con il declino economico del calcio italiano? Ci sarebbe stato a prescindere e per altri motivi come ci sono state le cessioni di mano di Berlusconi e Moratti che non furono per nulla toccati da calciopoli (solo la juve pagò le conseguenze)
-
1 ora fa, Gnokko ha scritto:nonostante tutto il lavoro fatto dal 2007 ad oggi e nonostante le 2 finali di UCL io non ho ancora mai avuto la sensazione di essere la miglior squadra d'Europa. Ho sempre considerato altre squadre migliori della nostra. Real Madrid, Barcelona e Bayern su tutte. il primo anno di CR7 pensavo fossimo a quel livello pero' lo buttammo dalla finestra giocando di rimessa per gran parte della stagione (anche perche' considerarsi tra le migliori d'Europa quando schieri Pjanic titolare fa un po' ridere a pensarci su)
Se è per questo non ho la sensazione di avere la squadra più forte dalle 3 finali consecutive degli anni 90.
Oggi Il calcio Italiano non può offrirti una squadra che sia la più forte sulla carta quando la prima squadra fattura meno della sesta/settima inglese.
Ci fosse stato un altro arbitro in quel juve-real madrid 0-3 (e quindi ci fosse stato dato un rigore indiscutibile) probabilmente avremmo passato il turno e non avremmo mai imboccato la strada del precipizio con l'acquisto di cr7 alle sue condizioni (ma mi vien da dire, avessimo avuto un presidente meno allocco o meno spregiudicato. Si sapeva che se non avessimo vinto subito con cr7 saremmo caduti definitivamente nel precipizio perché il suo acquisto non era sostenibile)
-
2 ore fa, dovsto ha scritto:Mi dici in quale campionato di calcio esistono i playoff?
Se negli altri paesi non li hanno adottati, un motivo ci sarà
Lo stesso motivo per cui non esisteva il var.
L' Italia è stato il primo campionato in cui è entrato in vigore in fase sperimentale tra i maggiori campionati.
E sai perché? Perché siamo una campionato di seconda fascia rispetto a quello inglese e spagnolo.
Prima bisogna testare le novità in campionati minori.
I play off non vengono fatti per un motivo semplice, paura di cambiare.
I playoff e playout esistono già da tempo e con ottimi risultati nelle categorie minori da anni. Ma non vengono estesi in serie A semplicemente perché si ha paura di cambiare.
La premier non ha alcun interesse a cambiare. È già il campionato più ricco e retribuito al mondo.
Se leggi bene io ho scritto che bisogna azzardare per abbattere il divario enorme con la premier. Questo è un azzardo ampiamente a basso rischio perché si sa già che funziona.
Chi fa la rivoluzione per primo può avvantaggiarsi e recuperare posizioni.
-
19 minuti fa, battagliero ha scritto:perche' hai messo di mezzo il Bayern ?
tra l'altro una eccellenza assoluta , quando tutto il sistema pallonaro ITALIANO arranca
Noi stiamo inseguendo le super BIG perche' ha Noi ci hanno segato le gambe nle 2006
LE big D'EUROPA galoppano da un ventennio
Noi ci stiamo impegnando per recuperare il tempo perduto e per i danni incalcolabili del 2006
Noi abbiamo preso CR7 perche' il Nostro tallone d'Achielle e' sempre stato il merchandising
CR7 ci ha dato un boost per crescere i ricavi commerciali
far crescere il fatturato e' imperativo se vogliamo contare nel calcio che conta
Intanto ho messo di mezzo il bayern perchè noi fino a 3 anni fa eravamo il bayern d'italia.
Anzi è l'unica società tra i grandi 4 campionati europei con cui posso fare analogie sensate, tantopiù che la juve era divenuta una società vincente e virtuosa (stile bayern). Poi di colpo la mazzata sulle palle buttando in aria quanto di buono fatto fino al pre Ronaldo.
I danni del 2006 li avevamo ampiamente recuperati con le 2 finali champions raggiunte. (oggi semmai siamo tornati ad una situazione quasi simile al post 2006 grazie alle politiche societarie degli ultimi anni)Il boost Ronaldo te lo da se il suo acquisto è sostenibile. Ma sfortunatamente non lo è stato.Le spese per sostenerlo erano abbastanza superiori agli introiti. (ad ulteriore testimonianza di ciò lo hanno fatto andar via pur facendo minusvalenza). Oltrettutto non essendo sostenibile non è stato possibile nemmeno intervenire sull'enorme buco creato a centrocampo dove potevi puntare , sbagliando per altro, solo su parametri 0 o scambi da plusvalenza fittizia, avendo puntato tutto altrove.
-
1
-
-
1 minuto fa, battagliero ha scritto:Ma quale banalità .
I cicli esistono.
Dimmi una sola società che domina all'infinito
E' chiaro che esistono i cicli ma cambiano le condizioni al contorno. Qui non stiamo parlando di ricambio generazionale, parliamo di scelte aziendali che non hanno nulla a che vedere con i cicli!
La juve partiva 3 anni fa con una condizione di vantaggio siderale sui competitor italiani, che ha azzerato con scelte azzardate.
E' come se il bayern di punto in bianco cambiasse strategia, si liberasse di un ds di un certo calibro senza sostituirlo, poi puntasse tutto su Messi sconquassando il suo bilancio e sapendo che la sua squadra ha un centrocampo da bassa classifica.
Ma al Bayern non sono stupidi e non lo fanno perchè sanno che questo potrebbe comportare conseguenze rischiose.Ora se mi trovi un'analogia simile nella storia della juve possiamo riparlarne. (La risposta ovviamente è no già per il semplice fatto che non sono mai esistiti al mondo calciatori che fatturassero da soli più di un'intera società)
LA CORTE EUROPEA CONTRO LA UEFA: VITTORIA PER LA SUPERLEGA
in Juventus Forum
Inviato
Hai ragione, dovevo specificare "evento televisivo più visto al mondo appartente ad una lega". I dati nello specifico sono suscettibili di variabilità ma in linea di massima il superbowl è paragonabile alla finale di champions league di calcio come seguito di spettatori.
Resta però la differenza di popolarità abissale nel mondo a favore del calcio.
L'esempio che ho fatto voleva mettere in evidenza come gli eventi con playoff che hanno il loro apice in una finale, richiamano lo spettacolo, quindi più spettatori, quindi più soldi. Questo senza inficiare i proventi nelle regular season rispetto a campionati senza playoff (altrimenti le partite a pagamento partirebbero direttamente dai playoff mentre in realtà i palazzetti sono sempre pieni anche nelle regular seasons)