Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più

[Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più]

47 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

anche perché questo, si sa, è un forum di frogi

 

Io penso che anche se non fossi etero, o se fossi donna,  un pensiero a Bella Hadid ce lo farei lo stesso....

[Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più]

1 ora fa, fc1976 ha scritto:

 

 

 

Quello che scrivi, che dovrebbe essere lapalissiano e comprensibile anche da un bambino di 5 anni, dovrebbe essere la base di partenza di un eventuale dialogo. 

Però conviene, non so perchè, ribattere con le solite trollate del cir

co, del tifa napoli, degli hater, del popolino che si deve sfogare delle proprie vite tristi, e così via.

 

Io ci vedo tanta malafede e/o banderuole (cfr quelli che tutto l'anno accusano il ns centrocampo di non essere all'altezza di squadre medio piccole di serie A, e poi elogiano il mercato in cui non vengono comprati centrocampisti).

 

Proviamo a spiegarla così (anche per sdrammatizzare un po') :

 

Essere tifosi della Juve è come essere fidanzati con questa qui :

 

La vedi un paio di volte alla settimana e lei si presenta sempre così :

 

 

Per carità, nulla da dire, sicuramente non disprezzo nulla, e mi ritengo fortunatissimo ad essere fidanzato con lei,  soprattutto in confronto a chi è fidanzato con questa qua :

 

Però sai che se solo volesse, potrebbe presentarti da te così :

 

o così :

 

Ma non lo fa praticamente mai. E allora qualche domanda sul suo consulente di immagine cominci a fartela…..

 

Altri invece dicono : "sai che mi frega, basta che a fine serata me la molli e si può presentare anche in tuta da benzinaio". Sono due scuole di pensiero.

Io sono della prima, soprattutto quando sono io a pagare estetista, pilates, palestra, manicure, parrucchiere….. e vorrei anche vederne i risultati.

 

Se la devo vedere sempre così :

 

un po' mi scoccia spendere tutti quei soldi.

 

 

PS : per chi non se ne fosse accorto a parte quella della Mazzamauro, tutte le altre foto sono della stessa persona (Bella Hadid).

[Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più]

Aggiungo anche una riflessione sulla famosa frase di Boniperti perché sempre piú spesso mi capita di vederla riportata con  interpretazioni molto distanti dal significato originale.

 

Boniperti soleva accogliere i nuovi arrivati spiegando che : ”Alla Juve vincere non é importante, alla Juve vincere é l’unica cosa che conta” nell’intento di spiegare ai nuovi arrivati che non si sarebbero dovuti accontentare di ritenere la vittoria una cosa “solamente importante” ma non necessaria. Con quella frase Boniperti ricordava loro che alla Juve la vittoria é il punto di partenza, l’obbligo per chiunque indossi quella maglia, l’unico modo per poter dire di avere fatto qualcosa.

Se passi dalla Juve e non vinci “non hai fatto nulla”, non basta andarci vicino, impegnarsi, mettercela tutta. Questo il vero significato di quella frase (che peraltro personalmente condivido al 100%).

Per questo non mi piace leggere, come sempre piú spesso mi capita, che si da un significato letterale alla parola “l’unica” .... come a dire : “conta solo vincere, il come non ha nessun valore “ .

Come detto sopra non era assolutamente quello il senso della frase di Boniperti.

Anzi, al contrario, il senso era :”caro nuovo arrivato, inizia a vincere perché quello é il minimo sindacale qui alla Juve” ma poi anche tra le vittorie ci sono quelle che contano 1 e quelle che contano 10.... e tra i valori importanti per arrivare alla vittoria finale la “qualitá della prestazione” conta eccome!

 

Basti pensare che, tra le tante, due delle partite che piú mi hanno reso orgoglioso di essere juventino sono state delle sconfitte.

Inter-Juve del dicembre 1997 (quando dopo avere perso 1-0 a San siro e avere stradominato per 90 minuti Lippi disse alla squadra “state tranquilli perché se questi sono i nostri avversari piú forti il campionato lo vinceremo sicuramente noi) e Milan-Juve del 2004 (credo) quando Capello, dopo una sconfitta mi pare 3-1 a San siro si presentó ai microfoni dicendo “stasera ho capito che il campionato lo vinceremo noi”. 

E come sapete in entrambi i casi andó esattamente come previsto. Segno che anche la prestazione nel mondo Juve conta e ha sempre contato moltissimo.... al contrario di quello che qualcuno va sostenendo da qualche tempo riportando a sproposito la frase di Boniperti.

 

[Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più]

19 minuti fa, Audemars ha scritto:

Bravo, è esattamente lo stesso mio pensiero. 

É il pensiero che ha il 99% di quelli che qui dentro hanno espresso delle perplessitá.

Ho visto tentativi di spiegarlo in ogni modo.

Poi peró arriva sempre qualcuno che lo trasforma mettendoci dentro il bel giuoco, il circo, lo spettacolo.....

 

[Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più]

Leggo ancora che per l’ennesima volta si é finiti a parlare di spettacolo, circo, bel giuoco per sminuire la posizione di quelli insoddisfatti del calcio proposto da questa Juve.

Provo a fare un paio di esempi utilizzando altri sport (nella speranza che emancipandoci dal fattore tifo si possa ragionare piú razionalmente).

 

1) se guardo un incontro di pugilato tra Tyson e il mio ortolano ,  non mi aspetto nessuno spettacolo, non mi frega nulla che Tyson vinca in maniera spettacolare o meno, mi aspetto solo che Tyson lo butti giú in pochi secondi....

Se invece vince, ai punti, di misura e dopo avere beccato un paio di uppercut che a momenti lo mettevano al tappeto, me ne vado dal palazzetto non propriamente felicissimo di quello che ho visto. Se poi sono anche tifoso di Tyson un pochino me ne vergogno pure.

 

2) se guardo una gara tra una Ferrari e una panda, non mi aspetto che la Ferrari sgommi a ogni curva, faccia giri su se stessa, tagli il traguardo in retromarcia.

Guardo quella gara soltanto per vedere in quanto tempo la Ferrari da un giro alla Panda. Se invece le due macchine arrivano all’ultimo giro appaiate e si decide tutto all’ultima curva, vincerá pure la Ferrari, ma io non riesco ad essere felice di quello che ho visto.

 

3) se guardo un 1vs1 tra Lebron James e mio cugino, non mi aspetto che Lebron tiri ad occhi chiusi da metá campo o palleggi dietro le orecchie . Mi aspetto semplicemente che gli schiacci in testa ad ogni azione, perché quella é la differenza che c’é tra Lebron e mio cugino e io ho pagato per vederla. Non per vedere Lebron vincere di un punto con un tiro all’ultimo secondo, che rimbalza due volte sul ferro e poi entra.

 

Questo per dire che se compro il biglietto per un qualsiasi evento sportivo, non mi frega assolutamente nulla dello spettacolo, non mi frega nulla di vedere goal di tacco o passaggi no-look, mi interessa esclusivamente di vedere quello per cui ho pagato. E se ho pagato per vedere Juve - Parma, tutta la differenza, di tecnica, di gioco, di potenza, di atletismo che c’é tra Juve e Parma si deve vedere!!!

 

Se finisce la partita, e questa differenza non si é vista, scusate ma io non torno a casa completamente soddisfatto.

 

PS : d’accordissimo anche con chi sostiene che Allegri non sia assolutamente un incapace. La sua é una scelta filosofica che ho imparato a rispettare. 

Permettetemi peró quantomeno di dire che a guardare questa Juve non riesco piú ad entusiasmarmi come accadeva prima, e che, come tanti altri qui dentro, mi ritrovo spesso , durante le partite, annoiato a giochicchiare con lo smartphone in attesa dell’ultimo quarto d’ora (cosa che vi giuro, non avrei mai immaginato possibile).

 

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo stavo aggiungendo al post di prima, approfitto del tuo per spezzare.

Mettere i calciatori "al centro del sistema" è uno degli attrezzi, forse il principale, disponibile nella citata cassetta di Allegri. C'è chi ragiona al contrario, martellando i calciatori per farli entrare in forme predefinite più rigide. 

Ha i suoi pregi ed i suoi difetti, è uno strumento che ha bisogno di calciatori con certe caratteristiche per funzionare, non ultima un' elevata qualità media. Ma è quello che del resto abbiamo noi.

Quel che più importa, funziona (per noi)? I risultati dicono di sì. 

Si potrebbero ottenere risultati migliori con altro? Probabilmente sì. Ma gli standard raggiunti sono alti. Far poco più di questo significa vincere tutto, e non l'ho visto fare a tanti.

 

Concordo al 100% .....é per questo che ho detto mi auguro resti fedele al suo credo e non provi a scimmiottare idee di altri solo perché gli viene richiesto da societá, tifosi, ambiente.

Poi, fosse per me, avrei cambiato allenatore giá un paio di anni fa perché come Joyce mi annoio a morte a guardare il suo calcio .... ma il mio parere conta meno di nulla e finché c’é lui deve continuare con le idee in cui crede (soprattutto finché continua ad ottenere risultati).

 

 

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

35 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Va inquadrato correttamente il discorso.

La definizione formale di efficacia è la misura dei risultati ottenuti in rapporto ai risultati attesi.  Dentro c'è risultati. 

Misurandola ex post, da quanto fatto da Allegri hai ottenuto praticamente il massimo ottenibile o quasi. 

Ed è stato fatto anche in modo ragionevolmente efficiente (efficienza = rapporto tra i risultati ottenuti e risorse a disposizione). In Italia ha avuto il miglior materiale a disposizione ed ha ottenuto il massimo che si poteva ottenere, vincere tutto. Anzi, ha addirittura ottenuto una continuità di successo mai vista prima. In Europa ha ottenuto addirittura qualcosa in più, è andato sopra squadre con disponibilità superiori. 

 

Sarebbe potuto succedere... mettendoci in mezzo i se ed i ma avremmo anche potuto ottenere di più, oltre che di meno. 

 

Questo se diamo al termine risultati il significato strettamente calcistico, ossia vincere (partite e trofei). 

Volendo estendere il concetto includendoci altre dimensioni di qualità, come la spettacolarità o la soddisfazione mia e tua, le cose si fanno molto più interessanti ma anche molto più difficili da formalizzare. Alcune vanno anche in conflitto con altre.

Per quanto importanti, sono dimensioni molto secondarie rispetto a quella primaria e molto meno misurabili in modo oggettivo.

Brad perdonami, ma ad essere molto efficaci a me sembrano essere i nostri giocatori, non il nostro gioco.

Non ho i numeri alla mano ma credo siamo la squadra che segna di piú in relazione alle occasioni create, e questo ci porta a vincere le partite dando efficacia all’intero impianto.

Ma la qualitá del gioco espresso (ovvero capacitá di produrre occasioni da goal senza concederne) é tutto tranne che efficace. 

L’efficacia al momento ce la stanno dando la qualitá dei singoli, non certo la struttura di gioco.

 

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

24 minuti fa, IACALD ha scritto:

io lo penso perchè è la società a chiederlo....magari non direttamente. Ossia con cr7 è stato dato un segnale. Il fatto che ieri paradossalmente ha fatto cambi offensivi per gestire la partita mi sembra un buon viatico. 

 

Poi per me al mister piace gestire le partite...l'anno scorso non avendo tanti piedi buoni in difesa le gestiva chiudendosi...in questa stagione però li ha ed il suo attegiamento è diverso....vedremo dai. A me Allegri piace...per me l'anno scorso ha fatto il massimo in base alle caratteristiche della rosa. Se lui decide di difendersi basso è perchè pensa di sfruttare al massimo la rosa in quel modo. Se guardo ala rosaper me lui è il primo a credere di sfruttarla meglio in altro modo. Vedremo.

É proprio questo che mi fa paura....che lui provi a proporre un calcio che non sente suo solo perché gli é stato chiesto.

Preferirei di gran lunga continuasse con le sue idee (anche se lontane dalle mie).

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

52 minuti fa, IACALD ha scritto:

mah a me è sembrato il contrario. Poi se secondo te non si possono concedere situazioni percolse agli avversari....boh io ci rinuncio. 

 

Poi anni scorsi....quali scusa? due anni fa ci fu la scolta con ul 4-2-4 o sbaglio? Tutti le stelle in campo....mandzukic, Dybala, Higuaim e Cuadrado. 

Per me la scorsa stagione ha fuorviato un po' la situazione. Nella scorsa scorsa stagione con una unica fonte di gioco quale pjanic...per me siamo stati costretti e giocare in un certo modo. 

Partite come quella di ieri o quella col Chievo le abbiamo giá viste a inizio campionato nel 2016 (Sassuolo) e nel 2017 (Udinese).

Ricordo che  dopo quelle partite qui sul forum tutti si applaudiva ad un gioco finalmente offensivo e ad una Juve che provava a mantenere un baricentro piú alto.

Al nostro allenatore peró quelle prestazioni non piacquero perché concedemmo qualche palla goal di troppo e anzi che continuare su quella strada (magari cercando di affinare qualche meccanismo in modo da non subire quanto concesso a sassuolo e Udinese) decise di ritrovare equilibrio e compattezza arretrando il baricentro della squadra e rallentandone il ritmi. 

Per questo non penso che quest’anno il nostro gioco si evolverá in maniera diversa. Abbiamo fatto 2 trasferte cercando di mantenere alto il baricentro e abbiamo preso 3 goal concedendo tantissime palle goal (soprattutto al Parma)...

se tu vuoi pensare che quest’anno la reazione di Allegri sará diversa da quella che é sempre stata fai pure, io ritengo piú probabile resti corrente alle sue idee e riproponga un gioco molto simile a quello degli scorsi anni.

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

22 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Praticamente dovremmo giocare senza avversari o tenere palla 95 minuti...ieri ha inserito Dybala invece che arretrare

Io dico che se togli un centrocampista per una punta poi devi avere la forza, le idee e l’organizzazione per tenere su la palla. 

Cosa che in questa Juve da 4 anni non si é praticamente mai vista.

E infatti subito dopo l’ingresso di Dybala abbiamo concesso 2 palle goal.

Ma non fraintendermi, se finalmente Allegri ha deciso di percorrere questa strada io sono solo contento e accetto di buon grado che ci sia un prezzo iniziale da pagare fino a che i meccanismi non saranno affinati.

Posso dire che peró reputo molto piú probabile che alla prima difficoltá si tornerá indietro come fatto negli anni scorsi? 

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

26 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma ci riesce anche un D'Aversa!

ieri il Parma attaccava gli spazi, si muoveva con automatismi abbastanza definiti e a volte imprevedibili

Non posso credere che D'Aversa sia meglio di Allegri o che Di Gaudio, Da Cruz o come caxxo si chiamano loro siano meglio di Sandro, Pjanic, Bernardeschi, Cristiano Ronaldo, Dybala e compagnia cantante

cioè, non esiste

 

Sono d’accordo, ci riesce anche un d’aversa..... probabilmente perché ci crede.

Allegri crede molto di piú ad altri concetti ed é normale che alla fine vi faccia sempre ritorno.

É nella natura umana che, nelle difficoltá si torni sempre a ció in cui ci si sente piú sicuri. 

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

3 minuti fa, IACALD ha scritto:

ma avete visto l apartita ieri e non solo? Abbiamo occupato la met cmpo del parma per lunghi tratti della partita o no? boh io più leggo certi utenti e certi nterventi e più resto allibito.

Io invece resto allibito dall’attitudine di certi utenti a puntare sempre il dito su altri  utenti anzi che a esprimere un parere sensato sull’argomento in questione.

Detto questo ieri la partita l’ho vista bene, e insieme a una Juve che si sforzava di giocare nella metá campo offensiva ho visto anche 5 palle goal nitidissime concesse al Parma. 

Negli anni scorsi la risposta a questo tipo di prestazioni é sempre stata una sola (arretramento del baricentro e blindatura della fase difensiva). Semplicemente, mi aspetto che sará cosí anche quest’anno.

Ma dalla convinzione con cui parli hai sicuramente ragione tu. Ti chiedo scusa per avere espresso un parere che ti ha disturbato.

 

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

però è proprio lui che parla di semplicità, di laicità

in questo senso, allora, non gli si chiede di diventare klopp ma di forzare un po' più la mano

mettere questo squadrone in condizione di fare più male agli avversari

il potenziale è enorme, una montagna che partorisce spesso partite-topolino

 

L’idea che mi sono fatto é che non ne sia capace. Vorrebbe, ci prova ogni anno, poi si rende conto che se alza il baricentro dietro si balla troppo..... e torna a quello che sa fare meglio (tutti sotto la palla, fase difensiva blindata, e fiducia nelle giocate individual in avanti).

Piaccia o non piaccia il suo calcio é questo, e giocando questo calcio lui arriva ai risultati. Se provasse a cambiare non so se otterremmo risultati migliori.

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

Come previsto vecchia Juve.

Ma é giusto cosí...... sono 5 anni che Allegri ci dice di credere in un certo tipo di calcio e , per quella che é la mia esperienza, quando un allenatore va contro il proprio credo succedono sempre disastri.

A mio parere, se si vuole vedere una nuova Juve occorre necessariamente un nuovo allenatore.

Finché ci sará Allegri mi auguro continui a portare avanti le idee in cui crede (anche se ha me non piacciono), piuttosto che vederlo improvvisare qualcosa che non é e  probabilmente non sará mai nelle sue corde.

 

 

[Nuova Juve o vecchia Juve?]

Premettendo che del “bel giuoco” mi importa meno di nulla, quando guardo una partita di calcio mi diverto prima di tutto se vinco, e poi se la mia squadra crea tante occasioni da goal concedendone poche o nulla agli avversari.

Quando succede questo, poco importa se alla fine si vince uno o sei a zero, la sensazione che rimane é comunque che quella partita non la so sarebbe mai potuta perdere.

Al contrario, vincere anche 2 o 3 a zero, ma creando poco o nulla per 90 minuti mi lascia sempre una certa insoddisfazione.

Mio personalissimo parere é che la Juve di questi anni (e soprattutto dell’ultimo), una volta passsta in vantaggio usi l’abbassamento sistematico dei ritmi di gioco come strumento per limitare il numero di occasioni concesse agli avversari. E ci riesce pure.....Peccato peró che il rovescio della medaglia sia anche all’abbattimento delle occasioni create fino a rendere la partita soporifera sia per chi la guarda che per gli stessi giocatori in campo (come detto dallo stesso Allegri nella conferenza pre gara di Juve-Lazio riferendosi alla partita col Chievo).

 

Detto questo, per rispondere alla domanda dell’autore del topic, anche io vorrei che questa squadra giocasse un calcio piú efficace (+ ritmo, + occasioni create, poche occasioni concesse), ma sono abbastanza convinto che invece vedremo lo stesso calcio dell’anno scorso con giusto un po’ piú di qualitá nei singoli grazie ai nuovi acquisti.

 

 

 

 

[Il Gol di Muntari... Moviola stagione 2018/19]

3 ore fa, Juve blood ha scritto:

 

Premetto subito che, personalmente, parto sempre dal presupposto che se un arbitro sbaglia è dovuto o alla sua inadeguatezza oppure alla sudditanza psicologica verso questa o quella squadra, che sono tutte cose che, per quanto fastidiose, ci possono stare.

Ora precisato questo, nel caso specifico, parlo di malafede perché è conclamata.

1) Cancelo a due passi dalla porta,ormai praticamente in goal, viene "tamponato" da dietro. Rigore nettissimo, ma per l'arbitro nulla, Var idem con patate.

2) Trattenuta di Quadrado dubbia, il rigore ci poteva stare.Ovviamente nel dubbio, lui non fischia ed il Var lo segue a ruota.

3) Fallo di Cancelo su Giaccherini e qui senza il minimo dubbio assegni rigore (giusto perché quello è rigore). Qui arbitro e Var non hanno dubbi.

4) Azione rocambolesca con goal di Marione, annullato per non si sa cosa.Fallo di mano? Carica sul portiere? Ma se è Ronaldo che viene spinto dal difensore clivense! Va bene, nel dubbio arbitro e Var annullano anche il possibile goal della vittoria.

Le scaramucce tra Bernardeschi e Hetemaj: diciamo per assurdo che ci sia l'espulsione di Federico (ed era giallo al max), l'arbitro s'è guardato bene dal voler estrarre un cartellino rosso.Dovendo rendere credibile la sua direzione ed essendo consapevole di aver massacrato la Juve per tutta la partita, doveva controbilanciare un minimo, altrimenti avrebbe palesato chiaramente la sua disonestà.Infine, guarda quanto è curioso il caso, arbitro campano. 

A meno che non si voglia considerare l'ipotesi di sudditanza verso il Chievo , è manifesta malafede.

.... e dimentichi l’episodi piú clamoroso: il recupero concesso di soli 5 minuti ! Lí non é questione di sudditanza o di incapacitá.... lí basta applicare la le nozioni di matematica apprese alle elementari. 6 minuti x l’inforunio a Sorrentino + 30 secondi per ogni cambio (e probabilmente dimentico anche qualcos’altro).... Solo la malafede puó dare come risultato 5 minuti, non riesco a trovare altre spiegazioni.

[Il Gol di Muntari... Moviola stagione 2018/19]

48 minuti fa, gnarro ha scritto:

chiudete questo topic...

è cominciato il cecchinaggio , 2 rigori e un gol regolare annullato  , e tanti episodi in mezzo al campo che sono quelli che indirizzano le partite di brutto

 

non esiste moviola , c'è evidente malafede.

Aimé, temo di essere d’accordo.

E ricordo anche che lo scorso campionato si é concluso con una squadra autoproclamatasi campione d’italia in quanto “derubata sul campo” e con il sindaco di quella città che minacciava : “ci riprenderemo con gli interessi ció che ci é stato tolto quest’anno”.

........ a voler pensare male, conoscendo il rispetto per la legalitá che hanno da quelle parti, qualche dubbio sulle reali strategie per riprendersi il maltolto potrebbe venire.

Di dove avete detto che é l’arbitro Pasqua?

 

[Fegati spappolati: Cristiano Ronaldo special edition]

Ragazzi io ci credo..... Come tutti noi anche CR7 li avrá visti festeggiare il titolo negli spogliatoi all’ultima giornata.

Normale quindi che in prima battuta si sia proposto ai veri campioni d’Italia.

Quello che ADL non dice per modestia é che anche Messi si era proposto al Napoli, e che lui li ha rifiutato entrambi per non far torto a nessuno dei due.

 

 

[Il topic pessimista]

Visto che siamo nel topic del pessimismo posto qui il mio pensiero piú cupo (in mezzo ai tanti piú ottimistici che mi pervadono da qualche giorno)....CR7 fará la differenza a patto che riusciremo a passargli la palla (possibilmente negli ultimi 20 metri e non nella nostra metá campo). Se gli daremo mezzo pallone giocabile a partita come abbiamo fatto con Higuain quest’anno anche Ronaldo puó far poco.

Da questo punto di vista il vero upgrade rispetto all’anno scorso lo dobbiamo fare a centrocampo, negli esterni difensivi e nella mentalitá. 

Speriamo in Emre Can, Cancelo e in un possibile nuovo arrivo.... perché di vedere  un’idea di calcio piú offensiva e con un baricentro piú alto inizio a non crederci piú..... con o senza CR7.

[Lo stato d'animo del tifoso alla luce della nuova stagione]

Nel 2006 ci hanno detto che vincevamo solo perché c’era un sistema corrotto che ce lo permetteva.

Quando abbiamo fatto notare che esistevano telefonate di altri ben piú compromettenti delle nostre, ci hanno detto che la prova della nostra maggiore colpevolezza era nel fatto che noi vincevamo mentre loro arrivavano secondi o terzi...

Poi ci hanno detto che da allora, in un calcio pulito, tutti avrebbero avuto la possibilitá di vincere...

Il tempo ha dimostrato che:

1) quel sistema clientelare esistente prima del 2006 in realtá ci sfavoriva (e i nostri dirigenti ci difendevano da quel sistema)

2) da quando é stato smantellato succede quello che é normale succeda.... se c’é una squadra piú forte delle altre, quella squadra continua a vincere.... senza lasciare agli altri nemmeno le briciole.

3) La Juve era nettamente piú forte delle altre prima del 2006, lo é tornata ad essere dal 2011..... 

Ma senza le telefonate dei Carraro, dei Meani e dei Facchetti, nessuno in Italia, riesce piú a toglierci un trofeo che sia uno.

4) Ho 48 anni e fino al 2006 il massimo numero di scudetti consecutivi che ho visto vincere alla Juve é stato 2. Dal 2006 col nuovo calcio pulito é 7..... e la striscia é ancora aperta.

E deve continuare a rimanerlo almeno finché non torneranno a casa il 28 e il 29.... perché se non siamo riusciti con la ragione e con i fatti a far capire che quei due scudetti erano e sono nostri, allora ci dobbiamo arrivare portando alla disperazione i nostri avversari e continuando a spappolare fegati su fegati.

Devono capire che loro hanno provocato la nostra fame, e da allora nessuno di noi avrá mai la pancia piena fino a che non si sará fatta giustizia sullo scempio del 2006.

Personalmente, sogno una Juve che continui a vincere per altri 10 anni campionato e coppa Italia, coi nostri avversari che, in preda alla disperazione, ci pregano di accettare la restituzione (con tanto di scuse) del ventottesimo e ventinovesimo.

Probabilmente non succederá mai, ma sicuramente, fino al giorno in cui non succederá, non mi serviranno ulteriori motivazioni per voler continuare a vincere, e la mia fame di vittorie sará sempre altissima.

 

 

[Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani]

9 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Con chiello e benatia farebbe tribuna

Io Koulibaly lo prenderei.... uno con la sua fisicitá ci servirebbe non poco a tenere la squadra piú alta. Solo lui peró, gli altri 10 napolesi non li cambierei mai con uno dei nostri pari ruolo. Forse giusto zielinsky per sturaro se loro ci stanno.... ma dubito.

[Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani]

1 ora fa, rdt ha scritto:

 

I tuoi post li ho letti tutti, ma non sono stato io a scrivere di Ferrari e Panda, forse hai bisogno di rileggere tu quello che scrivi.

Allora non hai letto bene. 

In risposta a chi sosteneva essere “razionale” una argomentazione del tipo “ha vinto quindi ha ragione”, ho fatto notare che in realtá era un’argomentazione debolissima perché il vincere in se stesso non significa nulla. Assume significato solo in relazione al come hai vinto e contro chi (e ho portato l’esempio della Ferrari e della panda).

 

 Poi, in un secondo post, mi é stato chiesto se secondo me la Juve é una Ferrari.

 

Premettendo che qualsiasi sia la mia risposta a questo secondo quesito, la veridicità di quanto detto sopra non cambia di una virgola (non é vincere che ti rende un buon allenatore ma é come vinci e contro chi) ho risposto che secondo me sí, tra la nostra rosa e quella del Napoli c’é un abisso, che non si tramuta in 20 punti solo perché non ci sono squadre intermedie in grado di togliere punti ai napolesi. Ma negli scontri diretti non ci sarebbe dovuta essere storia, e invece sono venuti a vincere a Torino, non abbiamo fatto un tiro in porta, e all’andata abbiamo fatto 85 minuti rintanati nella nostra area....

Significa che Allegri é scarso? No. Ma neanche che é un genio. Significa solo che di per se, l’argomentazione :” eh, ma lui ha vinto” é un’argomentazione estremamente debole e che chi continua ad usarla dimostra solo di non essere particolarmente arguto.

Non a caso, altri utenti qui dentro, anch’essi grandissimi estimatori di Allegri, si  sono sempre ben guardati dall’usare un’argomentazione del genere.

 

[Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani]

5 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Ti rivelo una cosa, ma non dirlo a nessuno, un campionato non è un confronto tutte le domeniche Juve e Napoli, o Juve e Roma, o Juve e Milan, a secondo delle annate, è un confronto tra la Juve e altre 19squadre per un totale di 38partite, ti rivelo un altro particolare su 7 annate la seconda per 6 anni ha chiuso sopra gli 80 punti, lo scorso la seconda a 87 e la terza a 86, quello prima la seconda con 82 e la terza con 80, il terzo di Conte la seconda chiuse con 85, quest’anno la seconda chiude con un punteggio notevole, ergo o tu hai un concetto distorto della panda, oppure hai difficoltà con i numeri.

Prendiamo i risultati in CL degli ultimi 7 anni, Milan uscito ai quarti, Juve uscita ai quarti, Juve uscita ai gironi (semifinale Europa League), Juve finale CL (Napoli semifinale Europa League), Juve uscita agli ottavi, Juve finale CL, Roma semifinale CL (Juve ai quarti).

Sará anche un movimento meno ricco di un tempo, sicuramente c'è un declino a livello di talenti italiani, ci sono mille problemi strutturali, però fatemelo dire alcuni tifosi della Juventus hanno la cattiva direi malsana abitudine di andare dietro al pensiero mainstream italico anti juventino, il primo anno di Conte il pensiero mainstream era vediamo il prossimo anno con le coppe (del tipo siete un fuoco di paglia), il secondo anno già e ma giocate contro nessuno (perché ormai la cantilena dell’anno prima non era spendibile), il terzo anno era si siete forti in Italia ma in Europa non siete competitivi, poi sono arrivate le finali di Champions e questa scusa è sparita (ricordo in occasione della prima finale si arrivò a dire che il Real campioni in carica era bollito, lo era talmente tanto che ne ha vinte altre due), poi siamo arrivati al si scansano.

Ma alla luce di questi fatti, possiamo dirlo che il detto, i perdenti trovano una scusa i vincenti trovano una strada, è la cosa più vera che ci sia ... direi che possiamo dirlo.

Letto solo le prime 2 righe.... sei indietro di un giro. A tutte le tue argomentazioni è stata giá data risposta nei post precedenti.

inutile leggere oltre.

Leggi tu gli ultimi post (te li sei persi mentre scrivevi questo appello) e tutto ti sará piú chiaro.

[Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

è un "argomento" che sta sfinendo gli utenti del forum, affrontato alla chiusura di una stagione altrettanto sfinente, vissuta come su un ottovolante.

Un po' di esasperazione ci sta, ci stanno dei martelli dialettici invidiabili qua dentro. 

Magari uno regge fino a leggere 99 messaggi sopra le righe e sbotta a leggere il 100mo che invece è moderato 

Io personalmente ho rinunciato alle sbroccate, il tema Allegri credo sia stato ampiamente esaurito e le posizioni non sono oramai più spostabili. Inutile scaldarsi più di tanto.

Tu sei riuscito a fartene una ragione..... a me da ancora fastidio venire insultato ogni volta che mi azzardo (tra l'altro sempre argomentando educatamente) a dire che parte dell'operato di Allegri non mi convince. E sottolineo "parte", perché non ho mai detto, scritto o pensato che Allegri sia un incapace assoluto, né che ha c**o, né che in settimana non fa nulla.

Ho sempre  scritto che in alcune cose è molto bravo, in altre, secondo me, meno. E vorrei dopo 4 anni veder giocare la Juve con altri concetti di gioco. 

Ma non si può dire...... perché poi arrivano gli Allegri boys e insultano te, la tua famiglia, i tuoi antenati, ti dicono che non tifi Juve, che sei un allenatore da tastiera e ti mettono in bocca parole mai dette.....

 

[Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani]

 

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

In maniera così secca, ovviamente, diventa molto debole. 

 

Qui sotto per esempio.... dove si parla anche di fortuna e improvvisazione senza che io abbia mai detto che Allegri abbia vinto per colpi di fortuna o improvvisazione. 

Io volevo solo ribadire che qui dentro alcuni utenti sono in grado di confrontarsi sul piano della razionalità (comunque la pensino), altri no. Nelle ultime due pagine ne abbiamo avuto ampia dimostrazione.

 

5 ore fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Ti rispondo con una frase del nostro caro (si fa per dire) ex Conte..

 

"Chi vince scrive la storia, gli altri possono solo andare a leggerla"

 

Ultime 4 partite dell'anno ed Allegri potrebbe diventare l'allenatore più vincente della storia della Juve in soli 4 anni.. Senza gioco, schemi e quant'altro.. Chissà se il buon Max mi da qualche numero per il superenalotto.. Deve avere davvero un fondosciena gigantesco per raggiungere questi risultati solo con fortuna ed improvvisazione..