Luisao 0 Joined: 23-Aug-2008 4354 messaggi Inviato February 25, 2011 Sono successe molte delle cose che hanno portato la Libia all'attuale situazione, a cominciare dall'iper-inflazione galoppante, specie nei beni di prima necessita'. In piu' ne sono successe altre, forse anche peggiori. Espropri, contratti ripudiati con la forza, uomini fantoccio del governo imposti nei cda delle aziende, fuga di capitali e conseguente crollo della produzione, opposizione imbavagliata, perseguitata, costretta alla fuga all'estero. Per me quello che sta accadendo dovrebbe insegnarci una volta per tutte che laddove c'e' isolamento e coercizione le cose non possono mai avere esiti felici. La liberta' (o meglio le liberta') viene prima di tutto. Per carita'. A me discutere fa sempre piacere, specie con chi come te argomenta mantenendo i toni civili. La frase in questione come la dici tu la dice una bella fetta delle persone allineate su certe posizioni politiche, a cui piace credere che sia possibile migliorare le cose con la forza ed il sopruso, se lo si fa magari con buone intenzioni (che spesso il dittatore di turno non ha, ma in cui credo che molte persone credano sinceramente). Nel caso del Venezuela le buone intenzioni sono quelle di migliorare la vita dei piu' poveri. Peccato che queste politiche inevitabilmente ottengono nel lungo periodo l'effetto opposto. Mamma mia.... un'opposizione cos Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EricNorthman 0 Joined: 16-Jul-2009 642 messaggi Inviato February 25, 2011 (modificato) Per Modificato February 25, 2011 da EricNorthman Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Luisao 0 Joined: 23-Aug-2008 4354 messaggi Inviato February 25, 2011 Per Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Luisao 0 Joined: 23-Aug-2008 4354 messaggi Inviato February 25, 2011 Non Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EricNorthman 0 Joined: 16-Jul-2009 642 messaggi Inviato February 25, 2011 Questo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
maryj 1 Joined: 28-May-2008 4046 messaggi Inviato February 25, 2011 17:54 Gheddafi: "Lotteremo fino a riconquistare ogni angolo della Libia" Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ramones1985 2808 Joined: 19-Jul-2006 18788 messaggi Inviato February 25, 2011 Comunque, economicamentecome stavano i libici? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
elFuser 2151 Joined: 11-May-2007 35061 messaggi Inviato February 25, 2011 Gheddafi ha perso completamente la testa Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 25, 2011 (modificato) Ma ancora non ho capito chi e' che gliela usurpa. L'FMI? Il Vaticano? Le famose Multinazionali senza volto? Se vuoi sapere quale e' il problema di tanti paesi in via di sviluppo non hai che da guardare sotto il tuo naso, in Libia. Pensa a quanto petrolio esportano da decenni, e pensa dove sono finiti quei soldi. P.s. Io sono d'accordo, ma tu inizialmente dicevi che il Fondo Monetario obbligava in qualche modo i paesi in via di sviluppo ad indebitarsi per poi confiscare risorse a destra e manca... Scusa, ti rispondo adesso perch Modificato February 25, 2011 da Avvocato86 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 25, 2011 Io sostengo il principio della Fair Tax proposto da Mike Huckabee, candidato alle ultime primarie repubblicane vinte da John McCain, fondamentalmente dice che Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 25, 2011 Si', ma non e' che ripetendo una cosa diventa magicamente vera. Dati? Numeri? Modelli? Niente. Siamo nel campo del "Lo dicono Jovanotti e Beppe Grillo"? I numeri dicono l'esatto contrario di quello che bizzarramente avete in testa voi. I consumi crescono ogni anno, anzi ogni giorno. La circolazione dei capitali resce esponenzialmente, la produttivita' oraria cresce, specie in alcuni paesi, ad un ritmo forsennato. Se e quando i numeri diranno altro, io ne prendero' atto e agiro' di conseguenza. Ma fino a quel giorno, siccome i miei modelli devono al lato pratico funzionare e generare guadagni, mi attengo a quello che e' effettivamente osservabile, come si fa in qualunque scienza. Quelli che gridano Mille e non piu' Mille ci sono sempre stati. Le invasioni barbariche, i Turchi, gli Unni, i Mongoli ed i Vichinghi sono tutti stati indicati come portatori della fine del mondo. Poi la peste, Napoleone, qualche guerra mondiale... e via via fino all'undici settembre ed il crack finanziario di un paio d'anni fa. Risultato: non solo il mondo non e' finito, ma oggi siamo a pochi punti percentuali dai massimi di tutti i tempi tanto a livello di GDP mondiale che ssui mercati finanziari. Se la fine del mondo si presenta cosi', io dico viva la fine del mondo. Scusate per l'off topic, che e' colpa mia, e la chiudo qui per non prolungare il problema. Post dell'anno. Complimenti. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 25, 2011 perch Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 25, 2011 17:54 Gheddafi: "Lotteremo fino a riconquistare ogni angolo della Libia" Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
- Domenico - 899 Joined: 21-Jan-2008 21848 messaggi Inviato February 25, 2011 Oggi nuovamente un'uscita di piazza. Ma l'avete visto? A stento si regge in piedi. E' finito ormai. E se non Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EricNorthman 0 Joined: 16-Jul-2009 642 messaggi Inviato February 25, 2011 Sembra che uno dei figli di Gheddafi stia cercando una mediazione coi rivoltosi per salvarsi, intanto la stragrande maggioranza delle forze armate e di polizia si Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Calzettoni_abbassati 0 Joined: 22-Sep-2007 1285 messaggi Inviato February 25, 2011 Post dell'anno. Complimenti. Condivido. Complimenti. Tango prossimo comico di zelig... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Calzettoni_abbassati 0 Joined: 22-Sep-2007 1285 messaggi Inviato February 25, 2011 (modificato) Si', ma non e' che ripetendo una cosa diventa magicamente vera. Dati? Numeri? Modelli? Niente. Siamo nel campo del "Lo dicono Jovanotti e Beppe Grillo"? I numeri dicono l'esatto contrario di quello che bizzarramente avete in testa voi. I consumi crescono ogni anno, anzi ogni giorno. La circolazione dei capitali resce esponenzialmente, la produttivita' oraria cresce, specie in alcuni paesi, ad un ritmo forsennato. Se e quando i numeri diranno altro, io ne prendero' atto e agiro' di conseguenza. Ma fino a quel giorno, siccome i miei modelli devono al lato pratico funzionare e generare guadagni, mi attengo a quello che e' ef Ci mancava un bell'oooooooooooommmm e il mantra era completato... Caro tango, due sono le cose... O ci capisci e da piccolo manovale della "finanza" reggi il gioco, per quel che pu Modificato February 25, 2011 da Calzettoni_abbassati Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Simone 1 Joined: 02-Jun-2005 2321 messaggi Inviato February 25, 2011 Post dell'anno. Complimenti. Allora domando anche a te: coloro che davanti agli eventi citati da Tango temevano "la fine del mondo", non sono poi realmente finiti? Gli Aztechi un po' preoccupati alla vista di Cort Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zlataniere 6339 Joined: 04-Jun-2005 30370 messaggi Inviato February 25, 2011 Pssssst. Ti rivelo un segreto, ma mi devi giurare di non dirlo a nessuno. E' un segreto segretissimo. Sei pronto? Il debito aggregato e' sempre cresciuto, e sempre crescera'. Hai altre verita' sconvolgenti o erano tutte li'? non hai risposto se comprendi qualcosa di inglese per Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Calzettoni_abbassati 0 Joined: 22-Sep-2007 1285 messaggi Inviato February 25, 2011 non hai risposto se comprendi qualcosa di inglese per Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EricNorthman 0 Joined: 16-Jul-2009 642 messaggi Inviato February 25, 2011 (modificato) Da quando la Sierra Leone ha iniziato a saltare pagamenti il Venezuela e' divenuto il paese al mondo con il piu' alto rischio di default. Vedi tu. Sei male informato. In Venezuela il regime ha espropriato di tutto e di piu'. Non solo ha forzosamente costretto le societa' straniere a cedere le proprie attivita' nel paese, dopo peraltro aver ripudiato i contratti stipulati (e secondo me sarebbe stato sacrosanto un intervento militare per raddrizzare quella stortura), ma non sapendo piu' dove andare a raggranellare soldi hanno poi iniziato ad espropriare anche ai venezuelani. Tutto. Catene di supermercati, produttori di birra, estrazione di metalli e materiali energetici, compagnie di import/export. E' il motivo per cui quando sono stato in Venzuela due anni fa i supermercati erano vuoti. Il flusso di merci si e' bloccato perche' ovviamente le aziende nazionalizzate si sono trasformate in ricettacoli di corruzione, e quelle ancora in mano ai legittimi proprietari non hanno alcun incentivo ad operare, sapendo che ogni giorno puo' arrivare uno sgherro del p***o a toglierti quello che hai costruito con la tua fatica ed il tuo ingegno. Se parli con la gente senti le storie piu' agghiaccianti. In piu' ha obbligato quasi tutte le societa' di relativa importanza ad avere osservatori del governo nel cda. Ovviamente tutti i capitali stranieri si sono dileguati alla velocita' della luce, lasciando le banche sottocapitalizzate. Per i piccoli imprenditori e' ora impossibile ottenere credito, ed il paese si sta nuovamente dollarizzando (come si capisce nell'articolo che ho linkato) perche' tutti sanno che non solo la moneta sta collassando (vedi linflazione) ma che presto o tardi il regime blocchera' i conti correnti. Il proprietario del ristorante in cui spesso mangiavo, non esattamente un magnate, una volta al mese mandava un figlio in Colombia a depositare il proprio denaro in una banca colombiana per tentare di salvare qualcosa. molto semplicemente: e' un paese allo sbando, il cui popolo non e' alla fame piu' nera solo perche' il buon Dio ne ha riempito il suolo di petrolio. Una delle piu' grandi riserve di petrolio e gas naturale del mondo, che potrebbe essere la Norvegia del Sud America, ridotta al collasso. E' davvero uno scempio che grida vendetta. E vendetta, fidati, prima o poi sara'. I numeri dicono tutto, se guardi tutti i numeri. Chiaro che se guardi solo il tasso di crescita e niente altro, e' un po' pochino come modello, ti pare? Le persone di cui parlo sono albergatori, ristoratori, tassisti, impiegati, proprietari di negozi. Gli chedi che aria tira e si guardano attorno circospetti, e poi ti dicono "una locura, senor" Quelli di cui parli piu' in Venezuela non ci sono piu' da anni, scappati insieme a tutti gli intellettuali, la forza lavoro piu' qualificata, coloro che potevano vendersi qualcosa per comprarsi un biglietto aereo. Gli unici che resistono tra i ceti agiati sono i proprietari terrieri perche', contrariamente a quello che si crede, Chavez non li ha toccati. Se chiedi alla gente perche' ti dicono che dopo aver visto il disastro che ha causato in altri settori ha troppa paura di causare la fame, cosa che chiaramente porterebbe la gente alla rivolta violenta in pochi giorni... I paesi che citi sono pari pari la lista delle nazioni a piu' alto rischio di default. ovviamente una coincidenza. Il bolivar fuerte. Ma con l'inflazione a questo livello e' restato fuerte per circa 15 giorni.. Ma allora perch Modificato February 25, 2011 da EricNorthman Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
- Cristiano - 0 Joined: 07-Feb-2006 2910 messaggi Inviato February 26, 2011 Non so se gi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 26, 2011 (modificato) Pssssst. Ti rivelo un segreto, ma mi devi giurare di non dirlo a nessuno. E' un segreto segretissimo. Sei pronto? Il debito aggregato e' sempre cresciuto, e sempre crescera'. Hai altre verita' sconvolgenti o erano tutte li'? Modificato February 26, 2011 da Avvocato86 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 26, 2011 Condivido. Complimenti. Tango prossimo comico di zelig... Io vorrei solo capire una cosa, visto che sei un utente preparato e intelligente: Perch Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Avvocato (37) 10304 Joined: 19-Mar-2008 50323 messaggi Inviato February 26, 2011 Allora domando anche a te: coloro che davanti agli eventi citati da Tango temevano "la fine del mondo", non sono poi realmente finiti? Gli Aztechi un po' preoccupati alla vista di Cort Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti