Jump to content
Servillo23

L'angolo della Tattica

Recommended Posts

Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts
Il 17/7/2017 alle 15:53 , pinturicchio182 ha scritto:

 

Perché riguardando la finale di Cardiff (la cito solo per questioni tattiche, per favore non rimettiamo in mezzo nulla) credo che il problema principale, ad un certo punto, sia stata proprio l'inferiorità numerica a centrocampo nei confronti dei 3 del Real (probabilmente i migliori al mondo). 

Una squadra avversaria che gioca a 3 a centrocampo rischia di metterti in difficoltà se l'affronti con il 4231? E in tal caso conviene più "snaturarsi", nel senso di abbandonare il proprio modulo di riferimento e tornare a 3 a centrocampo (ciò che avrei voluto con l'inserimento di Marchisio) oppure no? 

Cioè, in definitiva, sulla carta un 433 avversario con un centrocampo stellare è affrontabile con un 4231? 
Perché a mio avviso i due esterni del 4231 per quanto predisposti al sacrificio restano comunque due esterni d'attacco e se dovessero fare una corsa in meno all'indietro per recuperare ti ritrovi sempre in inferiorità e ti esponi tantissimo, perché i tuoi terzini devono allargarsi a prendere i due esterni d'attacco avversari ed in mezzo vieni sovrastato. 

E' per queste situazioni che, a mio avviso, Allegri deve lavorare sia sul 4231 che sul 433. 

 

Il 17/7/2017 alle 16:33 , Bradipo76 ha scritto:

 

Non vorrei scrivere castronerie ma il Bayern Monaco di Heynches se non ricordo male giocava con il 4231, era una macchina da guerra e non c'era centrocampo avversario a tre che tenesse. .asd

Per me son sempre gli uomini a fare la differenza prima che i moduli, se la comandi tu diventa dura per gli altri.

 

 

Esatto.

 

Ma la differenza sta negli interpreti.

 

Il 4-2-3-1 di Heynches adoperava Kroos o Müller dietro la punta, vale adire un centrocampista o un trequartista, cioè giocatori più avvezzi alle scalate, alla fase di pressing e al sacrificio in fase di non possesso. Con loro il centrocampo non era mai in inferiorità numerica in mezzo.

Dybala invece è più attaccante, meno avvezzo ai ripiegamenti.

 

Potrei citare anche l'Inter di Mou, il Bayern di Carletto (Thiago Alcantara dietro la punta, un centrocampista vero e proprio) oppure lo United di oggi, con Mhkitaryan davanti a Pogba e Matic. Tutti 4-2-3-1 equilibrati è mai in inferiorità in mezzo proprio per le caratteristiche della mezza punta.

 

Poi io credo che Khedira e Pjanic insieme facciano fatica tatticamente ad amalgamarsi  (tendendo ad avanzare il raggio d'azione), con Marchisio e Matuidi già le cose cambiano in termini di equilibrio.

 

 

Edited by Avvocato (34)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 09-Jul-2011
29,866 posts
Il 16/7/2017 alle 21:23 , Raf15 ha scritto:

bel topic

 

Sarebbe meritevole di stare in JF a differenza di altra robaccia...

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 16-Apr-2006
25,571 posts
7 ore fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Sarebbe meritevole di stare in JF a differenza di altra robaccia...

sì, ma probabilmente si perderebbe in seconda, terza pagina. comunque ci penso su.

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 03-Jan-2006
27,495 posts

Secondo voi Mourinho sta studiando qualcosa per far coesistere Lukaku e Ibra?

Perché una volta tornato lo svedese mi pare molto difficile che uno dei due si accomodi in panchina .asd 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 18-Feb-2007
14,098 posts
2 ore fa, Servillo23 ha scritto:

Secondo voi Mourinho sta studiando qualcosa per far coesistere Lukaku e Ibra?

Perché una volta tornato lo svedese mi pare molto difficile che uno dei due si accomodi in panchina .asd 

Ci stavo pensando anche io. Il problema è far coesistere Mata-Mikhi-Rashford/Martial con Lukaku e Ibra. Anche Perchè Mikhi da trequartista non lo togli. Rashford ormai è l'ala sinistra titolare. 

 

Complicato che i due possano giocare insieme

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 29-Oct-2009
14,290 posts
Secondo voi Mourinho sta studiando qualcosa per far coesistere Lukaku e Ibra?
Perché una volta tornato lo svedese mi pare molto difficile che uno dei due si accomodi in panchina .asd 

Più che altro soffrirà la presenza di Ibra ?
Qualche volta comunque credo potrebbero giocare insieme.

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 05-Oct-2008
68,580 posts
8 ore fa, Servillo23 ha scritto:

Secondo voi Mourinho sta studiando qualcosa per far coesistere Lukaku e Ibra?

Perché una volta tornato lo svedese mi pare molto difficile che uno dei due si accomodi in panchina .asd 

 

Lukaku lo conosco ancora poco, ma Ibra è accentrante.l'abbiamo visto con Cavani.

Per me uno dei due finirà in panca.

Edited by Bradipo76

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts
Il 1/9/2017 alle 08:21 , Raf15 ha scritto:

sì, ma probabilmente si perderebbe in seconda, terza pagina. comunque ci penso su.

 

Potresti fissarlo sopra 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts
9 ore fa, Servillo23 ha scritto:

Secondo voi Mourinho sta studiando qualcosa per far coesistere Lukaku e Ibra?

Perché una volta tornato lo svedese mi pare molto difficile che uno dei due si accomodi in panchina .asd 

 

La cosa più ovvia è un modulo a 2 punte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 03-Jan-2006
27,495 posts

Pogba-Matic come mediana a due funziona benissimo.

Ibra-Lukaku, secondo me, come coppia offensiva a due potrebbero spaccare i culi.

Il problema è il contorno: i vari Rashford, Miky, Martial ecc.. sono offensivi per giocare con un eventuale 4-4-2 mh 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 16-Apr-2006
25,571 posts
1 ora fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Potresti fissarlo sopra 

ne decreterei la morte certa .asd nessuno guarda i topic in evidenza

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts
4 minuti fa, Raf15 ha scritto:

ne decreterei la morte certa .asd nessuno guarda i topic in evidenza

 

Vero :261:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 29-Oct-2009
14,290 posts
Pogba-Matic come mediana a due funziona benissimo.
Ibra-Lukaku, secondo me, come coppia offensiva a due potrebbero spaccare i culi.
Il problema è il contorno: i vari Rashford, Miky, Martial ecc.. sono offensivi per giocare con un eventuale 4-4-2 mh 


Per me Pogba si esalta con Herrera e Matic.
Deve essere il centrocampista con più libertà.
Naturalmente quando ci sarà una combinazione a due punte a centrocampo qualcuno probabilmente starà fuori e quindi Pogba dovrebbe fare qualche sacrificio in più.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts
3 ore fa, Servillo23 ha scritto:

Pogba-Matic come mediana a due funziona benissimo.

Ibra-Lukaku, secondo me, come coppia offensiva a due potrebbero spaccare i culi.

Il problema è il contorno: i vari Rashford, Miky, Martial ecc.. sono offensivi per giocare con un eventuale 4-4-2 mh 

 

Tutti non possono giocare insieme perché ci sono mezzeali, trequartisti e punte 

 

Secondo me questo è un ottimo schema per far convivere Ibra e Lukaku

 

IMG_0336.PNG.2707d7ec60829921b0e6f6eef88a9d42.PNG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Joined: 16-Feb-2020
0 posts

Faccio un piccolo sforzo per soddisfare la mia vanita come pseudo-allenatore:

 

Secondo me, la Juve puo adottare un 4-3-3, con il trio davanti composto da Mandzukic, Higuain, Dybala. Higuain e Dybala dovranno occupare il centro, e centrodestra del area avversaria, cosa che non credo vada a scontrarsi con i loro movimenti naturali. Se vedete i gol di Higuain del anno scorso, la magioranza la segnata dal centro/centrodestra del area. Ma anche palla al piede, ho visto che Higuain preferisce ad alargarsi sulla destra. Dybala, li piace partire da destra, e poi accentrarsi. Cosi Dybala e Higuian possono principalmente sfruttare il centro/centrodestra della zona avversaria. I movimenti di Dybala/Higuain mi ricordano i movimenti di Suarez/Messi, dove Messi si alterna tra un falso9 e un attaccante esterno, cosa che secondo me puo fare anche Dybala. Il centro/centrosinistra puo essera allora attaccato da Mandzukic (esterno attaccante), da Alex Sando (un terzino con ottime doti offensive, ma principalmente dovra offrire ampiezza al gioco della Juve sulla fascia sinistra), ma anche da Matuidi (una mezzala del centrosinistra che sa sfruttare perfettamente gli spazi).

 

Preoccupazioni:

1) Il tipo di fase difensiva che e' piu adatta con questo asseto (troppo facile dire pressing alto),

2) Con quali centrocampisti completare il centrocampo (non sono un fan di Pjanic davanti alla difesa), tenendo sempre in considerazione l' equilibrio di tutti i triangoli che si formano,

3) Quale e' il terzino destro che puo offrire ampiezza sulla fascia destra, ma anche sfruttare gli spazi creati dai movimenti di Dybala come esterno?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 05-May-2013
375 posts
2 ore fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Tutti non possono giocare insieme perché ci sono mezzeali, trequartisti e punte 

 

Secondo me questo è un ottimo schema per far convivere Ibra e Lukaku

 

IMG_0336.PNG.2707d7ec60829921b0e6f6eef88a9d42.PNG

 

 

Matic lì è molto sacrificato secondo me

 

Fossi stato in mourinho avrei tirato fuori 40mln per n'zonzi, ottenendo probabilmente il centrocampo più dominante al mondo...sarebbe stato qualcosa di strabiliante secondo me

Matic N'zonzi Pogba a centrocampo e davanti due tra Rashford/Martial e Mkhtaryan/Mata dietro la punta....oppure l'armeno dietro Ibra e Lukaku o addirittura il tridente pesante Rashford Ibrahimovic Lukaku.

 

Sarebbe stato bello da vedere.asd

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 05-Oct-2008
68,580 posts

Stasera ho beccato questo video che raccoglie i gol manovrati delle prime due partite di campionato:

 

 

Cinque azioni, cinque gol in 180 minuti. E ce ne sono state altre, durante la partita, che non hanno portato alla marcatura.

Tralasciando che è il "best of" delle due partite, che ci sono state cose molto meno belle, e che gli avversari erano quello che erano.

Tutto merito dei calciatori oppure la manina dell'allenatore c'è?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Joined: 16-Feb-2020
0 posts
10 hours ago, Bradipo76 said:

Stasera ho beccato questo video che raccoglie i gol manovrati delle prime due partite di campionato:

 

 

Cinque azioni, cinque gol in 180 minuti. E ce ne sono state altre, durante la partita, che non hanno portato alla marcatura.

Tralasciando che è il "best of" delle due partite, che ci sono state cose molto meno belle, e che gli avversari erano quello che erano.

Tutto merito dei calciatori oppure la manina dell'allenatore c'è?

 

1) Movimento accentrato di Cuadrado che attira il marcatore (00:16), crea un 1 vs 2 sul centro destra, e cosi si libera Lichstreiner per crossare. Da apprezzare l' attacco dello spazio di Cuadrado (00:19). Da notare il posizionamento di Dybala al limite del area (00:21).

2) Chiara invenzione di Pjanic.

3) Mandzukic sulla half-space che tiene palla aspettando gli inserimenti dei compagni. Quando Higuain viene a prendere palla, Dybala attacca lo spazio (da notare la piu avanzata posizione di Dybala rispetto a Higuain 00:43). Ma personalmente (forse sono un po troppo difensivista) avrei bachettato Khedira, perche il mio holding-midfielder (Khedira), specialmente quello che gioca dalla parte del mio terzino offensivo (Alex Sandro), deve coprire ed appoggiare le avanzate di Alex Sandro e non rischiare gli inserimenti. Pero, questo stesso inserimento era la chiave che ha trasformato l' azione in gol.

4) Higuain viene a prendere palla, movimento che attira la marcatura (00:58) e libera spazio per Pjanic. Da notare di nuovo il posizionamento di Dybala al limite dell' area, il quale decide di inserirsi quando vede che Higuain e' dietro di lui.

5) Movimento accentrato di Mandzukic (01:32). Cuadrado viene a prendere palla, attira marcatura di Laxalt (01:34), creando spazio al centrodestra. Dybala attira marcatura del difensore (01:37) aumentando magiormente lo spazio. Cuadrado attacca lo spazio, bruciando Laxalt. Da apprezare l' assist di Mandzukic.

 

Possibili indicazioni dell' allenatore:

1) Movimento accentrato degli esterni, per facilitare il frassegio nel centro della trequarti avversaria e creare spazi (Cuadrado primo gol, Mandzukic quinto gol)

2) Higuain che viene a prendere palla per attirare la marcatura e creare spazi per gli inserimenti dei compagni (terzo e quarto gol)

3) Posizionamento di Dybala al limite del area (primo e quarto gol)

4) Quando Higuain viene a prendere palla, Dybala e' libero di attaccare lo spazio (terzo e quarto gol)

5) Mandzukic che tiene palla nella half-space, per gli inserimenti e sopraposizioni dei compagni (terzo gol ma si e' visto spesso nella scorsa stagione)

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 11-Jan-2016
7,787 posts

concordo con chi dice che il 4231 è meglio farlo con un 3/4 più avvezzo alle coperture. dybala è un attaccante e fisicamente è più adatto all'attacco che alla difesa

 

quest'anno poi ho notato un atteggiamento per cui uno degli esterni a turno viene dentro al campo formando un momentaneo 433, l'ha fatto spesso cuadrado e credo sarà il ruolo di douglas costa e bernardeschi

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts
1 ora fa, roccosiff ha scritto:

concordo con chi dice che il 4231 è meglio farlo con un 3/4 più avvezzo alle coperture. dybala è un attaccante e fisicamente è più adatto all'attacco che alla difesa

 

quest'anno poi ho notato un atteggiamento per cui uno degli esterni a turno viene dentro al campo formando un momentaneo 433, l'ha fatto spesso cuadrado e credo sarà il ruolo di douglas costa e bernardeschi

 

Sì, ed è una mossa che mi piace, consolida anche il possesso in zona calda.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts

Comunque la partita di Genova certifica come Pjanic e Khedira a 2 siano poco complementari.

 

Spesso Pjanic restava solo in mediana, con Khedira che avanzava verso l'area. Questo dava più possibilità al pressing alto dei genoani, che con Galabinov cercavano di disturbare la ricezione di Pjanic.

 

Quando è subentrato Matuidi la musica è cambiata, stando a fianco di Pjanic nel proprio reparto ha dato più possibilità di sbocco e di conseguenza vanificando la prima pressione dei liguri

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 02-Nov-2007
42,622 posts
16 ore fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Tutti non possono giocare insieme perché ci sono mezzeali, trequartisti e punte 

 

Secondo me questo è un ottimo schema per far convivere Ibra e Lukaku

 

IMG_0336.PNG.2707d7ec60829921b0e6f6eef88a9d42.PNG

 

troppo statica secondo me, fisicamente è una squadra impressionante ma rischia di diventare la juve di capello senza nedved che corre per 4 .asd

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 19-Mar-2008
42,285 posts
3 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

troppo statica secondo me, fisicamente è una squadra impressionante ma rischia di diventare la juve di capello senza nedved che corre per 4 .asd

 

Secondo me è fortissima, anche se la migliore è quella che schiera oggi con Rashford esterno. 

 

Sarebbe fantastico vedere in quello schema Martial al posto di Ibra o Lukaku come seconda punta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 27-Jun-2008
30,831 posts
21 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

Comunque la partita di Genova certifica come Pjanic e Khedira a 2 siano poco complementari.

 

Spesso Pjanic restava solo in mediana, con Khedira che avanzava verso l'area. Questo dava più possibilità al pressing alto dei genoani, che con Galabinov cercavano di disturbare la ricezione di Pjanic.

 

Quando è subentrato Matuidi la musica è cambiata, stando a fianco di Pjanic nel proprio reparto ha dato più possibilità di sbocco e di conseguenza vanificando la prima pressione dei liguri

 

per altro Pjanic si è anche abbassato molto in diversi frangenti perchè non essendoci Bonucci gli si chiede di venire dietro ad impostare.Con una mediana a due questo non lo puoi fare perchè il cc rimane deserto.

Io credo che il 433 sarà la via in pochissimo tempo.

Edited by PGJ
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 05-Oct-2008
68,580 posts
1 ora fa, roccosiff ha scritto:

concordo con chi dice che il 4231 è meglio farlo con un 3/4 più avvezzo alle coperture. dybala è un attaccante e fisicamente è più adatto all'attacco che alla difesa

 

quest'anno poi ho notato un atteggiamento per cui uno degli esterni a turno viene dentro al campo formando un momentaneo 433, l'ha fatto spesso cuadrado e credo sarà il ruolo di douglas costa e bernardeschi

 

sì, è la mossa tattica più rilevante di queste prime partite.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...