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[ Serie A Tim ] Hellas Verona F.C. - Juventus F.C. 1-1

I sondaggi di tifosibianconeri.com  

119 members have voted

  1. 1. Chi è stato per voi il migliore in campo?

    • W. SZCZESNY
      9
    • M. de LIGT
      3
    • M. DEMIRAL
      0
    • ALEX SANDRO
      1
    • F. CHIESA
      64
    • R. BENTANCUR
      2
    • A. RABIOT
      0
    • A. RAMSEY
      1
    • F. BERNARDESCHI
      4
    • D. KULUSEVSKI
      7
    • CRISTIANO RONALDO
      12
    • W. McKENNIE
      0
    • A. DI PARDO
      19


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Joined: 19-Aug-2008
19,949 posts
14 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Scusa ma pretendi di vincere in eterno? Ci sono avanti DOPO 9 ANNI. E dici anche che le scrivi da anni, guarda che è la normalità. La cosa strana è non essere dietro a nessuno per 9 anni.

 

Io credo che non si perde una partita/un campionato per degli errori arbitrali (che si compensano sempre), al contrario pensare che tu puoi vincere ugualmente con tutto il sistema contro è veramente da presuntuoso. Se vogliono ti fischiano contro un rigore ogni volta che c'è un contatto in area. 

Io non penso di vincere sempre. Penso che in un campionato equilibrato la Juve non riuscirà più a vincere. Le regole per noi sono diverse. E questo è illecito come penso capirai. Abbiamo vinto 9 volte di fila perché negli anni per gli standard italiani dell'ultimo decennio avevamo costruito uno squadrone e le milanesi sono sparite.

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Joined: 18-Apr-2019
8,544 posts
1 ora fa, whiteshade ha scritto:

La diffirenza la fa la fame, la voglia. Guardate i giocatori di inter, milan ed atalanta se non lottano su TUTTI i palloni mentre i nostri spesso si guardano la partita da fermi. Se hai cambiato tanto dovresti avere FAME invece sono sciatti e involuti. 

non c'entra la fame...fino ad un certo punto sicuro, ma poi ci vuole talento, l'intelligenza tattica ecc...tutte cose che a noi manca. Guarda come pressa l'inter e guarda come pressiamo noi...a fine gara pero risulta che noi abbiamo corso di piu ma facciamo un pressing inefficace. 

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Joined: 26-Mar-2010
8,882 posts
51 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Io non penso di vincere sempre. Penso che in un campionato equilibrato la Juve non riuscirà più a vincere. Le regole per noi sono diverse. E questo è illecito come penso capirai. Abbiamo vinto 9 volte di fila perché negli anni per gli standard italiani dell'ultimo decennio avevamo costruito uno squadrone e le milanesi sono sparite.

No, non capisco. 

Illecito di cosa? Sono tutte tue convinzioni. 

 

Quali sono le regole per noi diverse, fammi almeno 10 esempi di episodi che abbiamo subito trattamento diverso. 

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Joined: 06-Jul-2007
10,021 posts

Cose rimaste impresse

 

- le difficoltà enormi in uscita, con Demiral che ha limiti di palleggio, De Ligt che perde molto in uscita se lo mandi a sinistra (motivo per il quale IMHO prima o poi investiranno su un centrale mancino e tra olandese e turco uno ci saluta), Benta e Rabiot che vabbe. Bene solo Alex Sandro

- le difficoltà per sviluppare in verticale, dovuta alle caratteristiche dei 2 mediani ma non solo

- Kulusewski che poveraccio mette tristezza

- Bernardeschi che vabbe

- la confusione che si percepisce

- i ragazzi dell'U23, portati a Verona senza motivo tanto sono trattati da scemi e non giocano, poi messi in 2 macchine all'una di notte, catapultati a Lecco come pacchi postali per poi dover essere in campo a mezzogiorno 

- Ronaldo che non la passa neanche se glielo impone la Nato 

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Joined: 19-Aug-2008
19,949 posts
10 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

No, non capisco. 

Illecito di cosa? Sono tutte tue convinzioni. 

 

Quali sono le regole per noi diverse, fammi almeno 10 esempi di episodi che abbiamo subito trattamento diverso. 

Sulle ammonizioni ad es. c'è una disparità assurda. Facciamo la metà dei falli in media e veniamo ammoniti il doppio. Abbiamo credo il record di reti annullate al Var. Ci fischiano 4 rigori su 10 e via di questo passo. 

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Joined: 26-Mar-2010
8,882 posts
6 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Sulle ammonizioni ad es. c'è una disparità assurda. Facciamo la metà dei falli in media e veniamo ammoniti il doppio. Abbiamo credo il record di reti annullate al Var. Ci fischiano 4 rigori su 10 e via di questo passo. 

Sinceramente io rigori clamorosi negati non ne vedo. Ti posso dire quello col Porto, ma era in Europa.

 

Siamo la 12esima squadra in Serie A per ammonizioni, quindi 11 squadre hanno subito più ammonizioni di noi (compresi MIlan, Roma e Lazio). Poi se tu intendi in una singola partita in media prendiamo più gialli dell'avversario mi sembra ovvio. La maggior parte delle volte siamo noi la squadra che attacca, quindi spesso siamo costretti a falli tattici per non rimanere scoperti. Che poi in Serie A si esagera a sventolare cartellini ed a fischiare falli sono il primo ad essere d'accordo.

 

Sui gol annullati al VAR, puoi chiamarla sfortuna, ma non ho mai visto un gol annullato al VAR se in realtà non era fuorigioco. Tanti gol annullati per un unghia in fuorigioco, regola stupida? Sì, però il gol è valido? No. Che vuoi farci?

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Joined: 21-Dec-2008
15,863 posts
2 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Dopo il 2006 ho avuto difficoltà a seguire il calcio. Il mio amore per la Juve è sconfinato. Ho un piccolo J Museum in casa per dire. Tuttavia non ho mai superato lo schifo del 2006 che mi ha fatto capire le porcate dietro le quinte,  soprattutto degli altri. Solo i nove scudetti mi hanno fatto tornare a seguire il calcio con continuità anche se ero consapevole che partecipavamo a gare di poker truccate. Ma siccome gli altri pur barando perdevano lo stesso ... Le ingiustizie che subisce la Juve sono reali e mi impediscono di gustarmi serenamente una partita. Questa è la realtà. 

Praticamente hai smesso di seguire il calcio quando facevamo cacare e hai ripreso quando abbiamo ricominciato a vincere...amore sconfinato de che...sei il classico tifosotto di convenienza che compare quando si vince e scompare quando le cose vanno male. I presunti complotti sono la scusa che usi per convincere te stesso e gli altri che sia giusto far così...oltretutto hai una frustrazione cronica che ti porta a sparlare continuamente di tutto e tutti. 

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Joined: 21-Dec-2008
15,863 posts
1 ora fa, Peaky Blinders ha scritto:

Sinceramente io rigori clamorosi negati non ne vedo. Ti posso dire quello col Porto, ma era in Europa.

 

Siamo la 12esima squadra in Serie A per ammonizioni, quindi 11 squadre hanno subito più ammonizioni di noi (compresi MIlan, Roma e Lazio). Poi se tu intendi in una singola partita in media prendiamo più gialli dell'avversario mi sembra ovvio. La maggior parte delle volte siamo noi la squadra che attacca, quindi spesso siamo costretti a falli tattici per non rimanere scoperti. Che poi in Serie A si esagera a sventolare cartellini ed a fischiare falli sono il primo ad essere d'accordo.

 

Sui gol annullati al VAR, puoi chiamarla sfortuna, ma non ho mai visto un gol annullato al VAR se in realtà non era fuorigioco. Tanti gol annullati per un unghia in fuorigioco, regola stupida? Sì, però il gol è valido? No. Che vuoi farci?

C'è stata la partita con la Fiorentina dove obiettivamente l'arbitro ce ne ha combinate di tutti i colori...la mancata espulsione di Borja Valero sull'1-0 per loro, un rigore netto non fischiato (e non rivisto) sempre sull'1-0 e un altro rigore sul 2-0. Però va anche detto che ci siamo messi d'impegno anche noi a metterci nella cacca regalando un gol da polli a partita appena iniziata e facendo un fallo da idioti che ci ha fatto giocare tre quarti di partita in 10...però le partite dove con l'arbitro ti va tutto storto capitano e non serve per forza attaccarsi a complotti che non esistono 

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Joined: 19-Aug-2008
19,949 posts
4 minuti fa, Cene ha scritto:

Praticamente hai smesso di seguire il calcio quando facevamo cacare e hai ripreso quando abbiamo ricominciato a vincere...amore sconfinato de che...sei il classico tifosotto di convenienza che compare quando si vince e scompare quando le cose vanno male. I presunti complotti sono la scusa che usi per convincere te stesso e gli altri che sia giusto far così...oltretutto hai una frustrazione cronica che ti porta a sparlare continuamente di tutto e tutti. 

Tu non mi conosci affatto. Io seguo la Juve dal 1982. Ho visto di tutto. Tuttavia nel 2006 si è andato oltre le normali logiche sportive. Fummo vittime di una truffa. Avevamo una società di cui non ci potevamo più fidare. Oggettivamente la favola era finita. Era difficile appassionarsi di campionati palesemente condizionati da Moratti e soci. A.A. mi ha fatto tornare l'interesse. L'amore per la Juve è sempre rimasto. Il 2006 per me è stato quasi un  lutto. Ho iniziato a frequentare questo forum proprio nel 2006 e mi è stato utile per capire la farsa. Siamo in pochissimi a conoscere la storia della Juve come il sottoscritto. Quindi evita di fare considerazioni inappropriate. 

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Joined: 19-Aug-2008
19,949 posts
1 ora fa, Peaky Blinders ha scritto:

Sinceramente io rigori clamorosi negati non ne vedo. Ti posso dire quello col Porto, ma era in Europa.

 

Siamo la 12esima squadra in Serie A per ammonizioni, quindi 11 squadre hanno subito più ammonizioni di noi (compresi MIlan, Roma e Lazio). Poi se tu intendi in una singola partita in media prendiamo più gialli dell'avversario mi sembra ovvio. La maggior parte delle volte siamo noi la squadra che attacca, quindi spesso siamo costretti a falli tattici per non rimanere scoperti. Che poi in Serie A si esagera a sventolare cartellini ed a fischiare falli sono il primo ad essere d'accordo.

 

Sui gol annullati al VAR, puoi chiamarla sfortuna, ma non ho mai visto un gol annullato al VAR se in realtà non era fuorigioco. Tanti gol annullati per un unghia in fuorigioco, regola stupida? Sì, però il gol è valido? No. Che vuoi farci?

A noi hanno negato i seguenti rigori:

1) due con il Verona a Torino. Pesantissimi per il risultato;

2) uno a Benevento al 92° su De Ligt. Pesantissimo anche questo. Morata ne reclamo' pure un altro qualche minuto prima;

3) uno con il Torino sullo 0 a 1 per fallo di mano;

4) due con la Fiorentina. Anche quelli pesanti, tenendo conto che prima c'è stata la mancata espulsione di Valero;

5) uno con il Bologna ad inizio gara su Cuadrado;

6) uno con il Crotone per fallo su Ronaldo.

 

Otto rigori negati. In epoca Var non è male. È non è finita qua.

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Joined: 18-May-2006
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1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

A noi hanno negato i seguenti rigori:

1) due con il Verona a Torino. Pesantissimi per il risultato;

2) uno a Benevento al 92° su De Ligt. Pesantissimo anche questo. Morata ne reclamo' pure un altro qualche minuto prima;

3) uno con il Torino sullo 0 a 1 per fallo di mano;

4) due con la Fiorentina. Anche quelli pesanti, tenendo conto che prima c'è stata la mancata espulsione di Valero;

5) uno con il Bologna ad inizio gara su Cuadrado;

6) uno con il Crotone per fallo su Ronaldo.

 

Otto rigori negati. In epoca Var non è male. È non è finita qua.

mi piacerebbe sapere quanti di questi sono stati analizzati al VAR .asd

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Joined: 19-Aug-2008
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1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

mi piacerebbe sapere quanti di questi sono stati analizzati al VAR .asd

Mai l'arbitro è stato richiamato dal Var. È un dato di fatto. La realtà purtroppo è questa. Anche a me piacerebbe parlare solo di calcio e storia della Juve, ma se continuano a truffarci non metterò mai la testa sotto la sabbia come altri utenti. 

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Joined: 26-Mar-2010
8,882 posts
51 minuti fa, Cene ha scritto:

C'è stata la partita con la Fiorentina dove obiettivamente l'arbitro ce ne ha combinate di tutti i colori...la mancata espulsione di Borja Valero sull'1-0 per loro, un rigore netto non fischiato (e non rivisto) sempre sull'1-0 e un altro rigore sul 2-0. Però va anche detto che ci siamo messi d'impegno anche noi a metterci nella cacca regalando un gol da polli a partita appena iniziata e facendo un fallo da idioti che ci ha fatto giocare tre quarti di partita in 10...però le partite dove con l'arbitro ti va tutto storto capitano e non serve per forza attaccarsi a complotti che non esistono 

Vero, con la Fiorentina! Questo me lo ricordo, erano tutti e due rigori secondo me. Come dici te quella la ricordo più come una partita sfortunata sia dal punto di vista arbitrale che del gioco (gol alla prima azione, autogol ecc...), quella non era proprio serata! 

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Joined: 26-Mar-2010
8,882 posts
44 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

A noi hanno negato i seguenti rigori:

1) due con il Verona a Torino. Pesantissimi per il risultato;

2) uno a Benevento al 92° su De Ligt. Pesantissimo anche questo. Morata ne reclamo' pure un altro qualche minuto prima;

3) uno con il Torino sullo 0 a 1 per fallo di mano;

4) due con la Fiorentina. Anche quelli pesanti, tenendo conto che prima c'è stata la mancata espulsione di Valero;

5) uno con il Bologna ad inizio gara su Cuadrado;

6) uno con il Crotone per fallo su Ronaldo.

 

Otto rigori negati. In epoca Var non è male. È non è finita qua.

Come ho detto all'altro utente, sulla Fiorentina confermo anch'io. Quello con il Crotone (se intendi la spinta di Magallan) è un rigore che si può dare ma niente di scandaloso dai, i difensori giustamente ne abusano di questi trucchetti per sbilanciare l'avversario, tutto sta nell'entità del contatto se è troppo evidente oppure no, in quel caso eravamo un po al limite. Tutti gli altri non me ne ricordo neanche uno. 

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Joined: 15-Jan-2008
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Posted (edited)
48 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

mi piacerebbe sapere quanti di questi sono stati analizzati al VAR .asd

non lo sapremo mai 

ce solo un modo per eliminare sospetti e manfrine o sudditanze

far parlare gli arbitri dopo ogni gara come parlano calciatori dirigenti  e commentano la gara e gli episodi

se si fara' questo grande passo  si finira' di insinuare di dubitare  e da parte loro potranno dare le giuste  spiegazioni su gli episodie le decisioni prese con il var 

penso che cosi sara' molto difficile  far passare in cavalleria gli episodi e si possono chiarire molti dubbi

 

 

 

Edited by nicola b.

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Joined: 26-Apr-2009
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22 ore fa, tantra72 ha scritto:

Lui ha solo fatto quello che noi abbiamo sempre chiesto ad ogni allenatore: mettere i migliori a disposizione in campo cercando di fare meno danni possibili. 

Se Ramsey al 60 avesse messo dentro la più facile delle palle gol ci sarebbe pure riuscito. 

Se Ramsey avesse fatto gol, forse avremmo vinto la partita, così come se avessimo avuto il rigore su CR7 a porto l'avremmo pareggiata, così come se il turco avesse fischiato il rigore su Pogba forse saremmo stati campioni d'Europa... Se vuoi continuo con un altro milione di "se", ma con i se non si va lontano.

Lui non mette i migliori, lui mette i giocatori fuori ruolo. Per fare il terzo di difesa dragusin è sicuramente migliore di AS... Per fare il terzino sinistro AS è sicuramente migliore di bernardeschi. Questo significa fare giocare "i migliori". Se domani si infortuna de ligt non faccio giocare CR7 al suo posto perché è il migliore. E proprio perché fa giocare molti giocatori fuori ruolo abbiamo dei danni esagerati... Salvo poi scaricare le colpe "sui giovani".

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19 minuti fa, Mastro Titta ha scritto:

Se Ramsey avesse fatto gol, forse avremmo vinto la partita, così come se avessimo avuto il rigore su CR7 a porto l'avremmo pareggiata, così come se il turco avesse fischiato il rigore su Pogba forse saremmo stati campioni d'Europa... Se vuoi continuo con un altro milione di "se", ma con i se non si va lontano.

Lui non mette i migliori, lui mette i giocatori fuori ruolo. Per fare il terzo di difesa dragusin è sicuramente migliore di AS... Per fare il terzino sinistro AS è sicuramente migliore di bernardeschi. Questo significa fare giocare "i migliori". Se domani si infortuna de ligt non faccio giocare CR7 al suo posto perché è il migliore. E proprio perché fa giocare molti giocatori fuori ruolo abbiamo dei danni esagerati... Salvo poi scaricare le colpe "sui giovani".

Io penso che se Pirlo pensasse che Dragusin sia migliore di Alex Sandro come terzo centrale farebbe giocare Dragusin. 

Secondo me non lo pensa e non lo penso manco io e forse manco il 90% degli allenatori. 

 

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Joined: 26-Apr-2009
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Posted (edited)
3 ore fa, tantra72 ha scritto:

Io penso che se Pirlo pensasse che Dragusin sia migliore di Alex Sandro come terzo centrale farebbe giocare Dragusin. 

Secondo me non lo pensa e non lo penso manco io e forse manco il 90% degli allenatori. 

 

Perdonami ma quel che pensi tu, e lo dico con il massimo rispetto, conta poco e conta ancor meno quel che tu credi pensi il 90% degli allenatori.

Quel che conta è ciò che pensa Pirlo e quel che si vede sul campo... e ciò che si vede sul campo è disastroso, così come i risultati e questo, purtroppo, non è un mio pensiero ma un dato oggettivo.

 

Edited by Mastro Titta

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4 minuti fa, Mastro Titta ha scritto:

Perdonami ma quel che pensi tu, e lo dico con il massimo rispetto, conta poco e conta ancor meno quel che tu credi pensi il 90% degli allenatori.

Quel che conta è ciò che pensa Pirlo e quel che si vede sul campo... e ciò che di vede sul campo è disastroso, così come i risultati e questo, purtroppo, non è un mio pensiero ma un dato oggettivo.

Alex Sandro è stato tra i migliori in campo sabato

Dragusin ha avuto difficoltà contro le riserve del Genoa in coppa Italia

Questi sono i dati oggettivi, riguardo alla discussione Alex Sandro - Dragusin

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38 minuti fa, Mastro Titta ha scritto:

Perdonami ma quel che pensi tu, e lo dico con il massimo rispetto, conta poco e conta ancor meno quel che tu credi pensi il 90% degli allenatori.

Quel che conta è ciò che pensa Pirlo e quel che si vede sul campo... e ciò che si vede sul campo è disastroso, così come i risultati e questo, purtroppo, non è un mio pensiero ma un dato oggettivo.

 

Beh per dire che un ragazzino di Lega Pro non sia meglio di un nazionale Brasiliano non bisogna frequentare il supercorso di Coverciano... 

Quanto ai risultati, aspettiamo la fine della stagione e poi stiliamo i giudizi definitivi. 

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1 ora fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

Alex Sandro è stato tra i migliori in campo sabato

Dragusin ha avuto difficoltà contro le riserve del Genoa in coppa Italia

Questi sono i dati oggettivi, riguardo alla discussione Alex Sandro - Dragusin

No... Il dato oggettivo è l'andamento della partita, il gioco espresso in campo ed il risultato. Questi fattori sono stati disastrosi.

Ora non abbiamo la controprova ovviamente, ma sappiamo che pirlo adora far giocare i calciatori fuori ruolo. Lo fa con Bentancur, con chiesa, con kulu, con Danilo... Ora, puoi essere fortunato e danilo allora ti stupisce, ma non puoi sempre sfidare la fortuna. 

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45 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Beh per dire che un ragazzino di Lega Pro non sia meglio di un nazionale Brasiliano non bisogna frequentare il supercorso di Coverciano... 

Quanto ai risultati, aspettiamo la fine della stagione e poi stiliamo i giudizi definitivi. 

Anche chi frequenta il corso di Coverciano fa e dice minchiate. Infatti i migliori allenatori che io abbia mai visto non sanno nemmeno cosa sia Coverciano. Detto questo non bisogna essere grandi allenatori per capire che forse è meglio una giovane promessa che giochi nel proprio ruolo che un "nazionale brasiliano" fuori ruolo (anche perché non è che nel suo ruolo sia sto campione).

Per quanto riguarda i giudizi... beh di qualcosa dobbiamo pur parlare e trovo più che corretto il discernere su quanto visto fino ad ora, anche perché il giudizio di fine stagione non può essere esclusivamente basato sul piazzamento in campionato o sul cammino fatto il CL. Un secondo posto "ottenuto" combattendo fino all'ultima giornata non è uguale ad un secondo posto a 13 punti dalla prima. 

Ad oggi possiamo giudicare ciò fino ad ora visto... 10 punti dietro, calciatori valorizzati: nessuno, gioco visto in campo... lasciamo stare.

Comunque io, al momento, sono molto deluso, scontento e pure preoccupato. Se invece voi siete soddisfatti... per me va bene, come ho sempre fatto rispetto le idee altrui.

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