Zinedine Zidane: il vorrei ma non voglio

[Marcus P. 2551]

2 hours ago, Dottor Q. said:

Sì ma come lo paghiamo? E se non arrivassimo in Champions?

se non ci arriviamo resta Pirlo mi sa... Perciò bisogna fare qualunque cosa per arrivarci.

Modificato May 8, 2021 da Marcus P.

[crazy1897 10946]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

Allegri si??

 

Allegri si è dimostrato un grande allenatore, ma in questa situazione non credo che farebbe bene nemmeno lui, non lo vedo come un "costruttore" di una rosa, piuttosto come un ottimo gestore di giocatori di alto livello, un po come Zizou, anche se in europa non ha ottenuto gli stessi risultati, però a sua difesa c'era la differenza di qualità nella rosa, non tanto nell'11 iniziale dove c'era dell'ottimo "materiale"

 

secondo me in questa fase la Juve ha bisogno di un allenatore con caratteristiche simili all'ormai innominabile, un allenatore che badi più alla sostanza (risultati) che al bel giuco

[crazy1897 10946]

4 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Senza dubbio...che grande delusione, eppure me lo sentivo visto che spesso grandi calciatori come allenatori non hanno sfondato

 

per me Pirlo non si è reso conto che facendo quella scelta si sarebbe bruciato, magari avrà pure delle idee innovative, ma prima di poter guidare un auto di grossa cilindrata devi fare pratica con la cara vecchia panda del nonno  

[Marcus P. 2551]

1 hour ago, crazy1897 said:

io vado controcorrente, secondo me Zidane con una squadra normale senza grandi nomi, non farebbe grandi cose. 

quindi, secondo questo ragionamento, Pirlo potrebbe fare benissimo in una squadra con grandissimi nomi? Di certo c'è che la Juve di quest'anno non ha grandi nomi, a parte i soliti noti. Però si poteva fare meglio.

[crazy1897 10946]

Adesso, Marcus P. ha scritto:

quindi, secondo questo ragionamento, Pirlo potrebbe fare benissimo in una squadra con grandissimi nomi? Di certo c'è che la Juve di quest'anno non ha grandi nomi, a parte i soliti noti. Però si poteva fare meglio.

 

chi può dirlo? potrebbe essere, io ricordo pure un L.Enrique che ha fatto disastri con la roma e poi ha vinto tutto con il Barca, certe squadre sono in grado di vincere anche da sole  

[Antony1982 889]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

io vado controcorrente, secondo me Zidane con una squadra normale senza grandi nomi, non farebbe grandi cose. 

Ed è così infatti. Ne sono certo di questo.

[Antony1982 889]

10 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

quindi, secondo questo ragionamento, Pirlo potrebbe fare benissimo in una squadra con grandissimi nomi? Di certo c'è che la Juve di quest'anno non ha grandi nomi, a parte i soliti noti. Però si poteva fare meglio.

Esattamente. Basti pensare a Di Matteo che ha vinto una Champions League col Chelsea che giocava contro al suo ex allenatore. In campo ci vanno i giocatori. 99 su 100 se sono più forti, vincono.

[crazy1897 10946]

Adesso, Antony1982 ha scritto:

Ed è così infatti. Ne sono certo di questo.

 

essere certo magari no, ma forti dubbi quello si.

[Antony1982 889]

Adesso, crazy1897 ha scritto:

 

essere certo magari no, ma forti dubbi quello si.

Qualcuno mi sa dire qualcosa in merito all'impronta dell'allenatore sul gioco del Real? Io vedo semplicemente (anche nelle recenti Champions vinte) grandissime individualità, nel momento top della forma nel momento clou della stagione. Basti pensare ad Isco e Asensio un paio di stagioni fa. Zidane sa gestire i campioni e farsi rispettare da questi? Probabilmente sì, ma questo è un altro discorso che nulla ha a che fare con la gestione tecnica del gioco e della squadra. A noi basta uno che sappia gestire il gruppo per vincere? Probabilmente no, perché abbiamo giocatori inadeguati e sopravvalutati in diversi ruoli.

[Zico1982 6124]

19 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

quindi, secondo questo ragionamento, Pirlo potrebbe fare benissimo in una squadra con grandissimi nomi? Di certo c'è che la Juve di quest'anno non ha grandi nomi, a parte i soliti noti. Però si poteva fare meglio.

sicuramente anche la Juve dei prossimi anni non avrà tutti questi grandi nomi...

[Zico1982 6124]

10 minuti fa, Antony1982 ha scritto:

Esattamente. Basti pensare a Di Matteo che ha vinto una Champions League col Chelsea che giocava contro al suo ex allenatore. In campo ci vanno i giocatori. 99 su 100 se sono più forti, vincono.

Di Matteo non è stato sicuramente un grande allenatore, ma ha capito chi doveva giocare e in quale posizione per rendere al meglio...la grandissima differenza sta li...guardate Pirlo, in 46 partite ha schierato 46 formazioni diverse...

[Sisifo 838]

9 minutes ago, Antony1982 said:

Qualcuno mi sa dire qualcosa in merito all'impronta dell'allenatore sul gioco del Real? Io vedo semplicemente (anche nelle recenti Champions vinte) grandissime individualità, nel momento top della forma nel momento clou della stagione. Basti pensare ad Isco e Asensio un paio di stagioni fa. Zidane sa gestire i campioni e farsi rispettare da questi? Probabilmente sì, ma questo è un altro discorso che nulla ha a che fare con la gestione tecnica del gioco e della squadra. A noi basta uno che sappia gestire il gruppo per vincere? Probabilmente no, perché abbiamo giocatori inadeguati e sopravvalutati in diversi ruoli.

 

vai a vedere cosa faceva il Madrid con Benitez prima di Zidane e cosa ha fatto con Lopetegui dopo . Chissa perché i trofei li ha vinti lui e non gli altri

[crazy1897 10946]

18 minuti fa, Antony1982 ha scritto:

Qualcuno mi sa dire qualcosa in merito all'impronta dell'allenatore sul gioco del Real? Io vedo semplicemente (anche nelle recenti Champions vinte) grandissime individualità, nel momento top della forma nel momento clou della stagione. Basti pensare ad Isco e Asensio un paio di stagioni fa. Zidane sa gestire i campioni e farsi rispettare da questi? Probabilmente sì, ma questo è un altro discorso che nulla ha a che fare con la gestione tecnica del gioco e della squadra. A noi basta uno che sappia gestire il gruppo per vincere? Probabilmente no, perché abbiamo giocatori inadeguati e sopravvalutati in diversi ruoli.

 

Su Zidane non abbiamo elementi diversi per poterlo giudicare su un'altra panchina, il mio è un dubbio legato proprio su quest'aspetto qui, magari se dovesse venire sarebbe in grado di far bene anche con una rosa più scarsa, ma al momento penso che noi abbiamo bisogno di altro, diciamo un profilo meno appariscente ma con più esperienza e conoscenza del campionato italiano. Se dovessi fare un nome non mi dispiacerebbe Spalletti che ritengo molto sottovalutato 

[Jamaine 4952]

5 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Su Zidane non abbiamo elementi diversi per poterlo giudicare su un'altra panchina, il mio è un dubbio legato proprio su quest'aspetto qui, magari se dovesse venire sarebbe in grado di far bene anche con una rosa più scarsa, ma al momento penso che noi abbiamo bisogno di altro, diciamo un profilo meno appariscente ma con più esperienza e conoscenza del campionato italiano. Se dovessi fare un nome non mi dispiacerebbe Spalletti che ritengo molto sottovalutato 

Scusa tu che dimensione vorresti dare alla juventus se fossi nella sala dei bottoni?

(lasciamo perdere il focus scudetto per un attimo (ne abbiamo appena vinti 9 di fila))

 

Spalletti vorrebbe dire lottiamo per le prime 4 posizioni,

 

Zidane lo vedo come un segnale più europeo. 

 

Io voglio una juve che ambisca alla cl anche a discapito dello scudo, se da una parte spalletti porterebbe esperienza italiana dall'altra avremmo esperienza europea (di vittorie non solo comparsate)

[Zico1982 6124]

2 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Scusa tu che dimensione vorresti dare alla juventus se fossi nella sala dei bottoni?

(lasciamo perdere il focus scudetto per un attimo (ne abbiamo appena vinti 9 di fila))

 

Spalletti vorrebbe dire lottiamo per le prime 4 posizioni,

 

Zidane lo vedo come un segnale più europeo. 

 

Io voglio una juve che ambisca alla cl anche a discapito dello scudo, se da una parte spalletti porterebbe esperienza italiana dall'altra avremmo esperienza europea (di vittorie non solo comparsate)

ma con chi? Ramsey, Rabiot, Benta, Kulu, Sandro, Bernardeschi, McKennie??? ma dai...la CL sarà per un altra volta

Modificato May 8, 2021 da Zico1982

[Jamaine 4952]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

ma con chi? Ramsey, Rabiot, Benta, Kulu, Sandro, Bernardeschi, McKennie??? ma dai...la CL sarà per un altra volta

Ma mica devi vincere domani,

 

la smettete di volere tutto e subito?

 

Prendiamo un Allenatore e facciamolo lavorare per un triennio, poi vediamo cosa ne esce.

[crazy1897 10946]

Adesso, Jamaine ha scritto:

Scusa tu che dimensione vorresti dare alla juventus se fossi nella sala dei bottoni?

(lasciamo perdere il focus scudetto per un attimo (ne abbiamo appena vinti 9 di fila))

 

Spalletti vorrebbe dire lottiamo per le prime 4 posizioni,

 

Zidane lo vedo come un segnale più europeo. 

 

Io voglio una juve che ambisca alla cl anche a discapito dello scudo, se da una parte spalletti porterebbe esperienza italiana dall'altra avremmo esperienza europea (di vittorie non solo comparsate)

 

innanzitutto bisogna vedere come si conclude il campionato, perchè il 4° posto è tutto un rebus, poi bisognerebbe capire che tipo di squadra possono allestire, perchè un conto è andare a prendere Zidane e mettergli a disposizione dei big o cmq profili di un certo tipo, un altro e portare Zizou a Torino e mettergli a disposizione i Bernardeschi di turno.

 

Attualmente un allenatore come Zidane ha senso solo in determinate condizioni, altrimenti meglio ripartire dall'usato sicuro.

 

Secondo me dovete un attimo dimenticarvi della Juve che arrivò a giocarsi le ultime due finali di champions, per arrivare a quel livello ci vorrà del tempo, e quel livello cmq era il minimo da cui si dovrebbe partire con un allenatore come Zizou.

 

la Juventus dei 9 scudi di fila ormai è un ricordo, oggi bisogna ricostruire ma siamo/sono senza soldi e senza soldi non puoi fare molto. A parziale consolazione c'è da dire che la situazione finanziaria dei nostri competitor (in campo nazionale) non è tanto diversa dalla nostra e quindi magari possiamo cavarcela con pochi danni almeno in italia, per l'europa penso che è un discorso che (purtroppo) non ci riguarda per almeno un paio di stagioni e voglio essere ottimista.

 

 

Diciamo che servirebbe un Moggi che ti va a pescare i futuri Zidane dal Bordeaux di turno e li rivende poi a peso d'oro solo in questo modo possiamo risollevarci economicamente, perchè tanto soldi extra dalla famigghia non ce ne sono.

[Sisifo 838]

34 minutes ago, crazy1897 said:

 

Su Zidane non abbiamo elementi diversi per poterlo giudicare su un'altra panchina, il mio è un dubbio legato proprio su quest'aspetto qui, magari se dovesse venire sarebbe in grado di far bene anche con una rosa più scarsa, ma al momento penso che noi abbiamo bisogno di altro, diciamo un profilo meno appariscente ma con più esperienza e conoscenza del campionato italiano. Se dovessi fare un nome non mi dispiacerebbe Spalletti che ritengo molto sottovalutato 

 

quindi se la juve avesse la possibilità di ingaggiare l'attuale allenatore del real madrid che ha vinto 3 champions di fila oltre a 2 campionati e qualche copa tu gli preferiresti spalletti ? robe da matti ragazzi senza offesa

Modificato May 8, 2021 da Sisifo

[Zico1982 6124]

16 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Ma mica devi vincere domani,

 

la smettete di volere tutto e subito?

 

Prendiamo un Allenatore e facciamolo lavorare per un triennio, poi vediamo cosa ne esce.

se la pensi cosi puoi anche lasciare Pirlo al comando...e vediamo cosa ne esce...Spero comunque che non lo facciano...

[crazy1897 10946]

Adesso, Sisifo ha scritto:

 

quindi se la juve avesse la possibilità di ingaggiare l'attuale allenatore del real madrid che ha vinto 3 champions di fila oltre a 2 campionati e qualche copa tu li preferiresti spalletti ? robe da matti ragazzi senza offesa

 

a parte che non ho detto questo, ma solo che ho molti dubbi che possa far bene in determinate situazioni. Il calcio non è matematica e non sta scritto da nessuna parte che se uno fa bene in un posto debba per forza di cose far bene pure in un altro, a meno che tu non sei tra quelli che pensavano che prendendo Cr7 avresti potuto vincere la champions.

 

penso di avere sufficentemente argomentato il mio pensiero, ritengo Zidane un ottimo allenatore, ma non sono così convinto che sia già ad un livello tale da far bene in qualsiasi contesto, e la situazione nostra è molto difficile anche per allenatori più esperti di lui.

 

 

e cmq non credo che Zidane accetti un ridimensionamento allenando una squadra senza grandi pretese in europa, perchè oggi questo siamo.

[Jamaine 4952]

4 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

innanzitutto bisogna vedere come si conclude il campionato, perchè il 4° posto è tutto un rebus, poi bisognerebbe capire che tipo di squadra possono allestire, perchè un conto è andare a prendere Zidane e mettergli a disposizione dei big o cmq profili di un certo tipo, un altro e portare Zizou a Torino e mettergli a disposizione i Bernardeschi di turno.

 

La qualificazione champions incide sicuramente sulla scelta e sulle strategie,

ipotizziamo una juventus qualificata alla champions 

 

Annunciassero zidane e non uno spalletti o un limone inzaghi, nel mio piccolo mi immagino uno sforzo della società.

 

Nel senso se per i due coach italiani per il mercato si può spendere 10 spenderebbero 8 mentre con zidane non dico 20 o cose fuori dal mondo ma forse un 12 lo spenderebbero.

 

Diciamo che un nome "grosso" è una piccola garanzia, come per i tifosi della riomma con mou sanno che non faranno un mercato alla fonseca (ovviemnte nemmeno alla real dei tempi d'oro).

 

Altra cosa Zidane ha dimostrato di saper vincere sia in europa che in terra spagnola collezionando 2 campionati e 3 champions, ora nella storia del real è pieno di formazioni roboanti ma con risultati del genere non saprei (non conosco benissimo la storia del madrid).

 

 

 

 

 

[Sisifo 838]

1 minute ago, crazy1897 said:

 

a parte che non ho detto questo, ma solo che ho molti dubbi che possa far bene in determinate situazioni. Il calcio non è matematica e non sta scritto da nessuna parte che se uno fa bene in un posto debba per forza di cose far bene pure in un altro, a meno che tu non sei tra quelli che pensavano che prendendo Cr7 avresti potuto vincere la champions.

 

penso di avere sufficentemente argomentato il mio pensiero, ritengo Zidane un ottimo allenatore, ma non sono così convinto che sia già ad un livello tale da far bene in qualsiasi contesto, e la situazione nostra è molto difficile anche per allenatori più esperti di lui.

 

 

e cmq non credo che Zidane accetti un ridimensionamento allenando una squadra senza grandi pretese in europa, perchè oggi questo siamo.

 

non sono d'accordo, l'esperienza non è una questione di anni di carriera. altrimenti del nieri sarebbe dovuto essere un successo. ha più esperienza zidane che ha allenato il real madrid e ha vinto quello che ha vinto che spalletti o qualunque altro mediocre che ha "più esperienza nel campionato italiano".

[Jamaine 4952]

7 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

se la pensi cosi puoi anche lasciare Pirlo al comando...e vediamo cosa ne esce...Spero comunque che non lo facciano...

Ma che contraddittori fai? 

Io parlavo di un allenatore fatto e finito come Zidane, tu esci banale banale lasciamo pirlo.

 

Pirlo in un anno di juve ha dimostrato di non avere ancora un 11 titolare...

 

 

[crazy1897 10946]

1 minuto fa, Jamaine ha scritto:

La qualificazione champions incide sicuramente sulla scelta e sulle strategie,

ipotizziamo una juventus qualificata alla champions 

 

Annunciassero zidane e non uno spalletti o un limone inzaghi, nel mio piccolo mi immagino uno sforzo della società.

 

Nel senso se per i due coach italiani per il mercato si può spendere 10 spenderebbero 8 mentre con zidane non dico 20 o cose fuori dal mondo ma forse un 12 lo spenderebbero.

 

Diciamo che un nome "grosso" è una piccola garanzia, come per i tifosi della riomma con mou sanno che non faranno un mercato alla fonseca (ovviemnte nemmeno alla real dei tempi d'oro).

 

Altra cosa Zidane ha dimostrato di saper vincere sia in europa che in terra spagnola collezionando 2 campionati e 3 champions, ora nella storia del real è pieno di formazioni roboanti ma con risultati del genere non saprei (non conosco benissimo la storia del madrid).

 

 

 

non credo che farebbero differenze di budget in base all'allenatore, i soldi o ci sono o non ci sono, non è che li stampano a torino  

 

1 minuto fa, Sisifo ha scritto:

 

non sono d'accordo, l'esperienza non è una questione di anni di carriera. altrimenti del nieri sarebbe dovuto essere un successo. ha più esperienza zidane che ha allenato il real madrid e ha vinto quello che ha vinto che spalletti o qualunque altro mediocre che ha "più esperienza nel campionato italiano".

 

 

l'esperienza è anche una questione di anni di carriera, l'esempio Del Neri è sbagliato per il semplice fatto che ha allenato in un contesto disorganizzato, come per es. lo è stato per Lippi alle fogne e con questo non sto paragonando Del Neri a Lippi.

 

può essere che Spalletti nella situazione in cui ci troviamo possa ottenere risultati migliori di quelli che potrebbe ottenere Zizou con la stessa rosa, perchè allenare dei top player è diverso che allenare dei "normal" player, vedi L.Enrique con la Roma e poi con il Barca...

[Sisifo 838]

9 minutes ago, crazy1897 said:

 

non credo che farebbero differenze di budget in base all'allenatore, i soldi o ci sono o non ci sono, non è che li stampano a torino  

 

 

 

l'esperienza è anche una questione di anni di carriera, l'esempio Del Neri è sbagliato per il semplice fatto che ha allenato in un contesto disorganizzato, come per es. lo è stato per Lippi alle fogne e con questo non sto paragonando Del Neri a Lippi.

 

può essere che Spalletti nella situazione in cui ci troviamo possa ottenere risultati migliori di quelli che potrebbe ottenere Zizou con la stessa rosa, perchè allenare dei top player è diverso che allenare dei "normal" player, vedi L.Enrique con la Roma e poi con il Barca...

 

può essere tutto ma se permetti mi fido di chi ha allenato i campioni e ha vinto, perché la Juve ambisce a quello, piuttosto che di allenatori che le grandi partite le hanno guardate in tv.

 

luis enrique aveva allenato solo il barcellona b quando arrivò alla roma quindi non c'entra nulla.  

Modificato May 8, 2021 da Sisifo