Champions League 2021/22: Real Madrid campione d’Europa

[Bradipo76 38410]

Adesso, Mediterraneo ha scritto:

 

Ti ripeto:

Bonucci,Chiellini, Barzagli, Marchisio,l'anno prima sono arrivati Settimi...SETTIMI...

 

La verità è che non erano certo scarsi di base ma grazie all'allenatore, hanno avuto una crescita.

 

E lo dicono loro, non lo dico io..basta sentire o leggere le loro interviste quando dicono quanto è stato importante Conte nella loro carriera.

 

 

Ti ripeto: Bonucci, Chiellini, Barzagli, Marchisio, son giocatori buoni oppure no? 

E con buoni mi tengo basso  

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Ti ripeto: Bonucci, Chiellini, Barzagli, Marchisio, son giocatori buoni oppure no? 

Non capisco sinceramente dove vuoi arrivare.

Certo che sono giocatori buoni, lo erano anche quando siamo arrivati Settimi, te l'ho scritto nel post di prima.. ma senza il lavoro di Conte sicuramente non avrebbero avuto quella crescita e quella carriera che poi hanno fatto più avanti.

Non avrebbero mai raggiunto quel livello.

 

Non mi sembra difficile da capire.

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[Bradipo76 38410]

4 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Non capisco sinceramente dove vuoi arrivare.

Certo che sono giocatori buoni, lo erano anche quando siamo arrivati Settimi, te l'ho scritto nel post di prima.. ma senza il lavoro di Conte sicuramente non avrebbero avuto quella crescita e quella carriera che poi hanno fatto più avanti.

Non avrebbero mai raggiunto quel livello.

 

Non mi sembra difficile da capire.

 

Se erano giocatori buoni, assieme agli altri che sono arrivati, la rosa della Juventus dell'anno non era nettamente sotto quella del Milan, che era già al canto del cigno del resto.

Prova ne è che quel Milan non ha vinto più una sega (ancor oggi) e invece il nostro blocco di giocatori non ha smesso più di vincere. 

 

Non c'era divario tra le due rose, c'era solamente la nostra inconsapevolezza sul valore dei nostri giocatori. Ecco dove voglio arrivare. 

 

 

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se erano giocatori buoni, assieme agli altri che sono arrivati, la rosa della Juventus dell'anno non era nettamente sotto quella del Milan, che era già al canto del cigno.

Prova ne è che quel Milan non ha vinto più una sega (ancor oggi) e invece il nostro blocco di giocatori non ha smesso più di vincere. 

 

Non c'era divario tra le due rose, c'era solamente la nostra inconsapevolezza sul valore dei nostri giocatori. Ecco dove voglio arrivare. 

Grazie al cavolo ne non hanno vinto più nulla, l'anno dopo hanno smobilitato, che razza di ragionamento è?

 

Rimango veramente basito per le piroette che fate piuttosto di portare avanti le proprie convinzioni

 

Ti ripeto non ho detto che quella Juve fosse una squadra scarsa, ma si sicuro non partiva con i favori del pronostico...e perché? Perché quel Milan era una squadra più forte...quasi nessuno ad inizio campionato avrebbe mai dato la Juve vincente lo scudetto quella stagione e c'è un motivo...c'è un motivo se i bookmakers all'epoca pagavano molto meno per la vittoria di quel Milan che per quella della Juve...o no? 

 

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[galakie 3929]

32 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Poi l'allenatore avendo certi campioni ci mette quel 20 % suo ma se ha gente che non sà fare nemmeno un passaggio a tre metri e non sà stoppare una palla pure Klopp diventa inutile

questo vale dalla serie A alla terza categoria comunque....

[juventus74 2589]

14 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Io invece ricordo un sacco di casi in cui una squadra meno attrezzata ha vinto un campionato contro una squadra più forte...penso alla prima Juve di Conte che ha battuto il Milan di Allegri, oppure penso al BVB di Klopp ad aver vinto la bundes contro il Bayern, penso al Leicester che tutti davano per quasi retrocessa mentre invece ha vinto lo scudetto...poi è chiaro che se vinci hai della qualità...una squadra che non ha qualità non vince...ma è altrettanto chiaro che con il lavoro puoi vincere anche se il tuo avversario ha più qualità di te.

Non sono d'accordo perché quella Juventus aveva Buffon, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Lichtsteiner,Pirlo,Vidal, Marchisio, Pepe,Vucinic, Quagliarella, Del Piero ecc ecc mica di giocatori qualsiasi... anche quel BVB aveva lewandosky, Blaszczykowski, Reus, Gotze, Hummels e via via cioè giocatori che poi alcuni furono depredati dal Bayern. Il Leicester è una cosa rara ed infatti resta quella... ma il resto ha vinto avendo grandi giocatori non comparse

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, juventus74 ha scritto:

Non sono d'accordo perché quella Juventus aveva Buffon, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Lichtsteiner,Pirlo,Vidal, Marchisio, Pepe,Vucinic, Quagliarella, Del Piero ecc ecc mica di giocatori qualsiasi... anche quel BVB aveva lewandosky, Blaszczykowski, Reus, Gotze, Hummels e via via cioè giocatori che poi alcuni furono depredati dal Bayern. Il Leicester è una cosa rara ed infatti resta quella... ma il resto ha vinto avendo grandi giocatori non comparse

Ho detto una squadra meno attrezzata, non ho detto una squadra scarsa

 

In quel Leicester giocavano Kante, Mahrez e Vardy...che pippe pippe non sono/ erano

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[juventus74 2589]

4 minuti fa, galakie ha scritto:

questo vale dalla serie A alla terza categoria comunque....

E certo chi dice il contrario? 

[juventus74 2589]

Adesso, Mediterraneo ha scritto:

Ho detto una squadra meno attrezzata, non ho detto una squadra scarsa

Esatto quella Juventus era forte e aggiungiendo Conte ha fatto il salto ma la base era forte e nulla da invidiare al Milan 

[Bradipo76 38410]

10 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Grazie al cavolo ne non hanno vinto più nulla, l'anno dopo hanno smobilitato, che razza di ragionamento è?

 

Rimango veramente basito per le piroette che fate piuttosto di portare avanti le proprie convinzioni

 

Ti ripeto non ho detto che quella Juve fosse una squadra scarsa, ma si sicuro non partiva con i favori del pronostico...e perché? Perché quel Milan era una squadra più forte...quasi nessuno ad inizio campionato avrebbe mai dato la Juve vincente lo scudetto quella stagione e c'è un motivo...c'è un motivo se i bookmakers all'epoca pagavano molto meno per la vittoria di quel Milan che per quella della Juve...o no? 

 

 

Le valutazioni che fai ad inizio stagione possono tranquillamente essere sbagliate. Non è difficile da capire. Sennò giocherei su quelle e non avrei bisogno di lavorare   

A maggior ragione poi se le valutazioni le fa un tifoso, che è tipicamente influenzato. Il tifoso che arriva da un'annata da settimo posto considera quello che ha tutta una mezza M***A all'inizio. 

 

Il valore intrinseco di un calciatore non è minore di uno di un'altra squadra solo se l'anno prima arriva settimo. Lo stesso calciatore che l'anno prima non entusiama fiorisce nella stagione corrente se trova le condizioni per fiorire. 

Prendi ad esempio Danilo, il primo anno qui s'è preso le maledizioni. 

 

 

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

Adesso, juventus74 ha scritto:

Esatto quella Juventus era forte e aggiungiendo Conte ha fatto il salto ma la base era forte e nulla da invidiare al Milan 

Beh da invidiare al Milan ce l'aveva eccome come base.

 

Poi era una base forte son d'accordo anche io...ma quel Milan, in quel momento, lo era di più

[Mediterraneo 11059]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Le valutazioni che fai ad inizio stagione possono tranquillamente essere sbagliate. Non è difficile da capire. 

A maggior ragione poi se le valutazioni le fa un tifoso, che è tipicamente influenzato. Il tifoso che arriva da un'annata da settimo posto considera quello che ha tutta una mezza M***A all'inizio. 

 

Il valore intrinseco di un calciatore è minore di uno di un'altra squadra se l'anno prima arriva settimo. Lo stesso calciatore che l'anno prima non entusiama fiorisce nella stagione corrente se trova le condizioni per fiorire. 

Prendi ad esempio Danilo. 

Basta guarda hai ragione, te..tanto è inutile

 

Tanto non troveremo mai un punto d'incontro su queste cose, si può continuare per un anno...la vediamo troppo diversamente...senza rancore

[juventus74 2589]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

Beh da invidiare al Milan ce l'aveva eccome come base.

 

Poi era una base forte son d'accordo anche io...ma quel Milan, in quel momento, lo era di più

Forse solo Ibra perché tra portiere e difesa meglio noi e a centrocampo pure

[Bradipo76 38410]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Basta guarda hai ragione, te..tanto è inutile

 

Tanto non troveremo mai un punto d'incontro su queste cose, si può continuare per un anno...la vediamo troppo diversamente...senza rancore

 

Comunque tu non farai mai un 11 con 8 milanisti di quell'anno

Io ricordo a stento di poterci mettere Thiago Silva ed Ibrahimovic. Ed andati via loro finito il Milan. 

 

 

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[juventus74 2589]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Comunque tu non farai mai un 11 con 8 milanisti di quell'anno  ù

 

Io ricordo a stento di poterci mettere Thiago Silva ed Ibrahimovic. 

Esatto... e metterci Thiago Silvia per lasciare fuori o Chiellini o Bonucci era comunque dura 

[Mediterraneo 11059]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Comunque tu non farai mai un 11 con 8 milanisti di quell'anno  

Perché so già com'è andata la stagione.. perché in quell'anno tanti nostri giocatori, grazie anche al lavoro del nostro allenatore hanno avuto una crescita oltremisura...mentre dall'altra parte non è stato valorizzato nulla...infatti i tifosi del Milan si lamentavano.

 

Se tu mi avessi fatto questa domanda ad Agosto 2011, te l'avrei fatta sicuramente

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[Bradipo76 38410]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

Perché so già com'è andata la stagione.. perché in quell'anno tanti nostri giocatori, grazie anche al lavoro del nostro allenatore hanno avuto una crescita oltremisura...mentre dall'altra parte non è stato valorizzato nulla...infatti i tifosi del Milan si lamentavano.

 

Se tu mi avessi fatto questa domanda ad Agosto 2011, te l'avrei fatta sicuramente

 

Ad agosto di ogni anno qua dentro siamo sempre da sesto posto  

La stagione poi ti restituisce quali sono i valori reali del campo, ed infatti la vittoria la si da dopo quasi 40 gare giocate, non con i sondaggi di agosto. 

[Mediterraneo 11059]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ad agosto di ogni anno qua dentro siamo sempre da sesto posto  

La stagione poi ti restituisce quali sono i valori reali del campo, ed infatti la vittoria la si da dopo quasi 40 gare giocate, non con i sondaggi di agosto. 

 

Eddai via...basta con la retorica

Gli addetti ai lavori, i giornalisti, i bookmakers si basano su fatti reali e concreti, non sugli umori di me o di te.

Bisogna considerare i fatti inseriti nel momento in cui avvengono...sennò a posteriori siamo tutti fenomeni

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[Bradipo76 38410]

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Eddai via...basta con la retorica

Gli addetti ai lavori, i giornalisti, i bookmakers si basano su fatti reali e concreti, non sugli umori di me o di te.

Bisogna considerare i fatti inseriti nel momento in cui avvengono...sennò a posteriori siamo tutti fenomeni

 

Sì ma quel che vale ad agosto non rimane poi immutabile. 

Ad agosto puoi avere opinioni e sensazioni, ma se poi la stagione ti dice che la rosa della Juventus non era quel mezzo branco di mezze seghe che si credeva fosse ad agosto, non rimane la valutazione di agosto agli atti.

Sarebbe stupido, direi. 

 

Ad agosto la Juventus di Ferrara era come il Barcellona. Poi com'è finita? S'è cambiata idea o l'opinione è rimasta quella? 

 

 

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì ma quel che vale ad agosto non rimane poi immutabile. 

Ad agosto puoi avere una opinone, ma se poi la stagione ti dice che la rosa della Juventus non era quel mezzo branco di mezze seghe che si credeva fosse ad agosto, non rimane la valutazione di agosto agli atti.

Sarebbe stupido, direi. 

Non era quel mezzo branco perché quella squadra ha avuto una crescita...una crescita data dal lavoro dell'allenatore e che nessuno aveva considerato.

Conte ha fatto overperformare una Juventus che già nelle individualita' scarsa non era.

Allegri ha fatto sottoperformare una squadra che qualitativamente era superiore, o comunque non ha saputo sfruttarla bene.

 

Tanto per essere chiari, son convinto che ad allenatori invertiti quello scudetto non lo avremmo vinto mai nella vita.

 

 

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[Bradipo76 38410]

8 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Non era quel mezzo branco perché quella squadra ha avuto una crescita...una crescita data dal lavoro dell'allenatore e che nessuno aveva considerato.

Conte ha fatto overperformare una Juventus già nelle individualita' scarsa non era.

Allegri ha fatto sottoperformare una squadra che qualitativamente era superiore, o comunque non ha saputo sfruttarla bene.

 

Tanto per essere chiari, son convinto che ad allenatori invertiti quello scudetto non lo avremmo vinto mai nella vita.

 

 

 

Che ci sia stato del valore nel lavoro di Conte è fuori discussione, ma ridurre tutto a quello, e pensare che senza il lavoro di Conte Pirlo, Marchisio, Vidal sarebbero stati qualitativamente inferiori a Muntari, Flamini ed Ambrosini diventa offensivo per Pirlo, Marchisio e Vidal. 

Vidal gioca ancor oggi, Ambrosini ciarla in tv da una vita. 

Vale fino ad una certa, dai...

 

 

Modificato April 27, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Che ci sia stato del valore nel lavoro di Conte è fuori discussione, ma ridurre tutto a quello, e pensare che senza il lavoro di Conte Pirlo, Marchisio, Vidal sarebbero stati qualitativamente inferiori a Muntari, Flamini ed Ambrosini diventa offensivo per Pirlo, Marchio e Vidal. 

Vale fino ad una certa, dai...

Quel Milan nei singoli era più forte.

Nella qualità, nell'esperienza, nell'abitudine a vincere, nella mentalità...tant'è che il nostro miglior giocatore era uno che l'anno prima giocava per loro

 

 

 

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo

[JuvenTINOO 281]

vedendo la partita di ieri, penso che l'abbia guardata anche Allegri, e che non abbia èer un attimo pensato a difese ballerine.

si è giocato a ritmi altissimi. in inghilterra sono alti, in spagna forse più blandi, ma quando si alza l'asticella queste top squadre sono di un'altro pianeta.

in italia abbiamo un ritmo basso e speriamo sempre che vada bene anche in europa.

ieri ho visto 2 squadre che si affrontavano a viso aperto, che spettacolo.

[UndiciLeoni 5659]

C'è da dire che quell'anno la Juve non aveva le coppe mentre il Milan sì, e mi pare arrivò fino ai quarti di finale dove giocò alla pari contro il Barcellona, poi perse Thiago Silva per infortunio ecc, diciamo che per loro fu una stagione tipo la nostra nel 2018 ma con molti punti in meno, e in panchina come rivale non un Sarri qualunque ma uno vincente (Conte), e una Juve comunque più forte rispetto a quel Napoli

 

Diciamo che arrivare ai quarti di CL con una rosa di ultra 30enni di cui 5-6 si sono ritirati alla fine di quella stagione è diverso dal non giocare le coppe con giocatori nel pieno della loro carriera, per me il vero valore aggiunto fu nell'approccio alla volata scudetto, dove Conte riuscì a dare una carica incredibile alla squadra, mentre Allegri, per sua stessa ammissione, andò un po' in bambola parlando sempre del Gol di Muntari e perdendo la bussola. Noi facemmo un rush finale incredibile, stracciamo tutte le rivali con prove di forza assurde

Modificato April 27, 2022 da UndiciLeoni

[Mediterraneo 11059]

18 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

C'è da dire che quell'anno la Juve non aveva le coppe mentre il Milan sì, e mi pare arrivò fino ai quarti di finale dove giocò alla pari contro il Barcellona, poi perse Thiago Silva per infortunio ecc, diciamo che per loro fu una stagione tipo la nostra nel 2018 ma con molti punti in meno, e in panchina come rivale non un Sarri qualunque ma uno vincente (Conte), e una Juve comunque più forte rispetto a quel Napoli

 

Diciamo che arrivare ai quarti di CL con una rosa di ultra 30enni di cui 5-6 si sono ritirati alla fine di quella stagione è diverso dal non giocare le coppe con giocatori nel pieno della loro carriera, per me il vero valore aggiunto fu nell'approccio alla volata scudetto, dove Conte riuscì a dare una carica incredibile alla squadra, mentre Allegri, per sua stessa ammissione, andò un po' in bambola parlando sempre del Gol di Muntari e perdendo la bussola. Noi facemmo un rush finale incredibile, stracciamo tutte le rivali con prove di forza assurde

 

Appunto.

Conte ha dato qualcosa in più a quella Juve, Allegri ha tolto qualcosa in meno a quel Milan.

Modificato April 27, 2022 da Mediterraneo