GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Anto Himself 3899]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

il 33% dello stipendio lo consideri centesimo d'ingaggio?

diciamo che dipende da quanto credi in te stesso... è come scegliere l'azienda grande con più prospettive di avanzamento di carriera o accontentarti di prender qualcosa di meno che nell'azienda più piccola....

[Gnokko 18748]

4 minutes ago, Anto Himself said:

diciamo che dipende da quanto credi in te stesso... è come scegliere l'azienda grande con più prospettive di avanzamento di carriera o accontentarti di prender qualcosa di meno che nell'azienda più piccola....

se un'azienda ti facesse lo stesso ragionamento e alla tua esposizione dei dubbi ti dicesse "eh ma dipende quanto credi in te stesso"

 

io potrei risponderle che la prima a non credere a me e' proprio l'azienda che mi vuol dare un terzo dello stipendio in bonus  

 

a meno che il mercato non funzioni cosi' in modo uniforme

Modificato January 18, 2022 da Gnokko

[ForzaJuveSP 2776]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

se un'azienda ti facesse lo stesso ragionamento e alla tua esposizione dei dubbi ti dicesse "eh ma dipende quanto credi in te stesso"

 

io potrei risponderle che la prima a non credere a me e' proprio l'azienda che mi vuol dare un terzo dello stipendio in bonus  

e queste realtà esistono... tipo le assicurazioni (generali)

[bernO 949]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

Il fascino lo perdi se non competi a livello sportivo (e quindi anche economico) con le altre.

 

Che fascino avevano Chelsea,PSG e City? Sicuramente ne avevano molto meno di Ajax e Milan 

 

certo, però nell'esempio si confrontava l'offerta della Juve con quella dell'Aston Villa.

E per ora penso che la Juve sia decisamente più competitiva (oltre che con una storia più gloriosa).

[Anto Himself 3899]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

se un'azienda ti facesse lo stesso ragionamento e alla tua esposizione dei dubbi ti dicesse "eh ma dipende quanto credi in te stesso"

 

io potrei risponderle che la prima a non credere a me e' proprio l'azienda che mi vuol dare un terzo dello stipendio in bonus  

 

a meno che il mercato non funzioni cosi' in modo uniforme

io non lo vedo così scontato... se fossi ambizioso nella grande società potrei diventare un pezzo grosso.

[Elkanestamuerto 11068]

10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

si

 

ma se cerchi Zakaria e gli proponi 2+1 (ossia potenziale 33% in bonus) ma c'e' l'Aston Villa che gia' gliene propone 2,8 e 200k in bonus, la strategia non funziona ma mica con la superstar, ma pure per il giocatore medio

Infatti..

Ma stiamo parlando pur sempre di cifre che, seppur alte, sono più gestibili. 

 

Io non mi capacito dei 3 a rugani i 4 a Bernardeschi  i 7 a Rabìot  i 9 a Ramsey etc etc. 

 

Alla juve c'è qualcosa o qualcuno che non funziona. 

[bernO 949]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

il 33% dello stipendio lo consideri centesimo d'ingaggio?

 

Il totale è lo stesso, e se sei un giocatore di valore, tutta questa paura per i bonus non dovresti averli.

Oltre che, avere la Juventus nel curriculum è un po' più valorizzante dell'Aston Villa, anche per poter rivenderti nel futuro.

[Gnokko 18748]

3 minutes ago, ForzaJuveSP said:

e queste realtà esistono... tipo le assicurazioni (generali)

perche' e' cosi' che il mercato degli agenti assicurativi che funziona, come per i venditori, con una percentuale riferita al portafoglio clienti

 

[Gnokko 18748]

1 minute ago, bernO said:

 

Il totale è lo stesso, e se sei un giocatore di valore, tutta questa paura per i bonus non dovresti averli.

Oltre che, avere la Juventus nel curriculum è un po' più valorizzante dell'Aston Villa, anche per poter rivenderti nel futuro.

in realta' questo non e' totalmente vero: il mercato interno inglese e' decisamente piu' ricco e quindi puo' offrire molte piu' soluzioni

 

tutti i giocatori si reputano di valore, ma vogliono trattamento paritario e, come in ogni altro tipo di lavoro, vanno dove le condizioni gli sembrano piu' vantaggiose

 

ricordiamoci pure che e' vero che guadagnano cifre monstre, ma la carriera finisce pure molto presto

 

e se fisicamente sei sfortunato puo' finire pure prima

[Gnokko 18748]

5 minutes ago, Don Chisciopeth said:

Infatti..

Ma stiamo parlando pur sempre di cifre che, seppur alte, sono più gestibili. 

 

Io non mi capacito dei 3 a rugani i 4 a Bernardeschi  i 7 a Rabìot  i 9 a Ramsey etc etc. 

 

Alla juve c'è qualcosa o qualcuno che non funziona. 

si ma o lo fai per tutti o non lo fai per nessuno

 

se solo alcuni hanno una parte consistente del loro ingaggio sui bonus, la "comunione d'intenti" non sara' la stessa per tutti e rischieresti di aumentare malcontenti latenti nello spogliatoio

[Gnokko 18748]

7 minutes ago, Anto Himself said:

io non lo vedo così scontato... se fossi ambizioso nella grande società potrei diventare un pezzo grosso.

e se ti rompi il crociato tu ed un tuo compagno di squadra che credi essere meno ambizioso perche' non ha un contratto a tanti bonus come il tuo?

 

lui guadagna mentre fa la riabilitazione, tu molto meno e l'ambizione te la dai in faccia

 

parliamo di atleti, la cui carriera dura pochino e che puo' finire o peggiorare da un momento all'altro

[Anto Himself 3899]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

e se ti rompi il crociato tu ed un tuo compagno di squadra che credi essere meno ambizioso perche' non ha un contratto a tanti bonus come il tuo?

 

lui guadagna mentre fa la riabilitazione, tu molto meno e l'ambizione te la dai in faccia

 

parliamo di atleti, la cui carriera dura pochino e che puo' finire o peggiorare da un momento all'altro

imho a maggior ragione è importante l'ambizione.

[bernO 949]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

e se ti rompi il crociato tu ed un tuo compagno di squadra che credi essere meno ambizioso perche' non ha un contratto a tanti bonus come il tuo?

 

lui guadagna mentre fa la riabilitazione, tu molto meno e l'ambizione te la dai in faccia

 

parliamo di atleti, la cui carriera dura pochino e che puo' finire o peggiorare da un momento all'altro

 

...Inzio pensiero idealista...

 

Questa è un l'odiosa (per lo meno a me) usanza di incupirsi se qualcun altro guadagna più di te.

Ed incupirsi, non perchè tu non guadagni abbastanza, ma perché c'è qualcun altro che (forse) potrebbe guadagnare più di te.

Una piaga sociale di molte aziende.

Se le persone pensassero solo alla propria fortuna senza doverla misurare con quella degli altri, sarebbe un mondo più vivibile.

 

...Fine pensiero idealista...

[Elkanestamuerto 11068]

26 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

concordo ma il bonus "presenze" è un pò discrezionale, se l'allenatore non ti vede perdi dei soldi e potrebbe essere ulteriore ragione di attrito... più che gettone a presenza fisserei dei minimi.

ok.. ma sono problemi che deve risolvere la società--

 

perchè non lo vede?

Il giocatore non lavora come si deve?

E' forse il caso di cambiare squadra?

E' l'allenatore che non capisce una fava?

 

bisogna indagare..gestire.

 

come ogni azienda

 

 

 

[Anto Himself 3899]

Adesso, Don Chisciopeth ha scritto:

ok.. ma sono problemi che deve risolvere la società--

 

perchè non lo vede?

Il giocatore non lavora come si deve?

E' forse il caso di cambiare squadra?

E' l'allenatore che non capisce una fava?

 

bisogna indagare..gestire.

 

come ogni azienda

 

 

 

il discorso è che se fai un contratto del genere ad un giocatore presunto titolare ha un senso se lo estendi a tutti poi fare delle scelte (che libere scelte sono) per l'allenatore diventa una cosa molto meno serena. Io i bonus li legherei molto di più agli obiettivi...

[Maxel 7177]

6 ore fa, Audemars ha scritto:

Ho paura che via Paulo questi prendano un bestione 1.95 con i piedi cubici che però spizza palle di testa

Mamma mia, solo al pensiero mi viene la cacarella 

[bernO 949]

9 minuti fa, Maxel ha scritto:

 

[Gnokko 18748]

17 minutes ago, bernO said:

 

...Inzio pensiero idealista...

 

Questa è un l'odiosa (per lo meno a me) usanza di incupirsi se qualcun altro guadagna più di te.

Ed incupirsi, non perchè tu non guadagni abbastanza, ma perché c'è qualcun altro che (forse) potrebbe guadagnare più di te.

Una piaga sociale di molte aziende.

Se le persone pensassero solo alla propria fortuna senza doverla misurare con quella degli altri, sarebbe un mondo più vivibile.

 

...Fine pensiero idealista...

se ni’ mondo esistesse un po’ di bene
e ognun si considerasse suo fratello,
ci sarebbe meno pensieri e meno pene
e il mondo ne sarebbe assai più bello.

Modificato January 18, 2022 da Gnokko

[Elkanestamuerto 11068]

11 minuti fa, Gnokko ha scritto:

si ma o lo fai per tutti o non lo fai per nessuno

 

se solo alcuni hanno una parte consistente del loro ingaggio sui bonus, la "comunione d'intenti" non sara' la stessa per tutti e rischieresti di aumentare malcontenti latenti nello spogliatoio

Nel mio mondo ideale (  )  sarebbe da fare per tutti i giocatori una cosa del genere.

[Gnokko 18748]

26 minutes ago, Anto Himself said:

imho a maggior ragione è importante l'ambizione.

e per questo i bonus gia' esistono

 

ma un conto e' un bonus che ti permette di guadagnare un ulteriore 5%, un altro e' un contratto sui cui bonus si basa il 20 o 30

 

ripeto: io li farei cosi'. io i contratti dei calciatori li farei con grande incidenza delle prestazioni, ma non puoi essere l'unico a farlo all'interno di un mercato

 

Dybala? io gli darei 5 mln l'anno di parte fissa. altri 5 se mi fa 40 tra gol e assist. se me ne fa 50 tra gol e assist gliene do 10

 

come dissi l'altro giorno, il record stagionale di Messi e' di 85. se Dybala mi arrivasse a 80 gli do 40 mln di bonus  

 

ma non solo devi dare un simile trattamento a tutti i giocatori della rosa, ma dev'essere l'intero mercato ad offrire simili contratti

Modificato January 18, 2022 da Gnokko

[Elkanestamuerto 11068]

21 minuti fa, bernO ha scritto:

 

...Inzio pensiero idealista...

 

Questa è un l'odiosa (per lo meno a me) usanza di incupirsi se qualcun altro guadagna più di te.

Ed incupirsi, non perchè tu non guadagni abbastanza, ma perché c'è qualcun altro che (forse) potrebbe guadagnare più di te.

Una piaga sociale di molte aziende.

Se le persone pensassero solo alla propria fortuna senza doverla misurare con quella degli altri, sarebbe un mondo più vivibile.

 

...Fine pensiero idealista...

Io rimango dell'idea che i giocatori guadagnano così tanto perchè, fortuna loro, il mercato è in mano a squali borderline. ovvero i procuratori.

 

Le società sono vittime di questo sistema.

 

Bada bene che non sono io a dirlo ma quasi tutti i dirigenti di tutte le società Europee.

Il sistema è insostenibile ..e lo si è visto con la faccenda delle Plusvalenze.

 

 

[Anto Himself 3899]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

e per questo i bonus gia' esistono

 

ma un conto e' un bonus che ti permette di guadagnare un ulteriore 5%, un altro e' un contratto sui cui bonus si basa il 20 o 30

 

ripeto: io li farei cosi'. io i contratti dei calciatori li farei con grande incidenza delle prestazioni, ma non puoi essere l'unico a farlo all'interno di un mercato

 

Dybala? io gli darei 5 mln l'anno di parte fissa. altri 5 se mi fa 40 tra gol e assist. se me ne fa 50 tra gol e assist gliene do 10

 

come dissi l'altro giorno, il record stagionale di Messi e' di 85. se Dybala mi arrivasse a 80 gli do 40 mln di bonus  

 

ma non solo devi dare un simile trattamento a tutti i giocatori della rosa, ma dev'essere l'intero mercato ad offrire simili contratti

concordo in pieno sul concetto ma diventa difficile sulle modalità.... magari arrivi a 79 e la società per non dover sborsare ti panchina per farti capire  per quello i bonus li trovo più legati alla collettività, semmai puoi decidere dei malus se non garantisci un certo numero di prestazioni etc.  

Modificato January 18, 2022 da Anto Himself

[Anto Himself 3899]

2 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Io rimango dell'idea che i giocatori guadagnano così tanto perchè, fortuna loro, il mercato è in mano a squali borderline. ovvero i procuratori.

 

Le società sono vittime di questo sistema.

 

Bada bene che non sono io a dirlo ma quasi tutti i dirigenti di tutte le società Europee.

Il sistema è insostenibile ..e lo si è visto con la faccenda delle Plusvalenze.

 

 

una volta guardavi il cartellino, ormai se non si tratta di ronaldo neymar o chi per loro il cartellino è una vocetta da aggiungere agli ingaggi. imho la soluzione sarebbe includere un salary cap.

Modificato January 18, 2022 da Anto Himself

[Gnokko 18748]

1 minute ago, Anto Himself said:

concordo in pieno sul concetto ma diventa difficile sulle modalità.... magari arrivi a 79 e la società per non dover sborsare ti panchina per farti capire  per quello i bonus li trovo più legati alla collettività, semmai puoi decidere dei malus se non garantisci un certo numero di prestazioni etc.  

ma vedi, se il mercato offre contratti simili e basta, il giocatore si attacca al tram in tal caso 

 

ma, di contro, la societa' non ci fa una bella figura e crea un precedente da cui i procuratori potrebbero decidere di tenersene alla lontana

[Anto Himself 3899]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

ma vedi, se il mercato offre contratti simili e basta, il giocatore si attacca al tram in tal caso 

 

ma, di contro, la societa' non ci fa una bella figura e crea un precedente da cui i procuratori potrebbero decidere di tenersene alla lontana

si ma tu immaginati a 79 ultima giornata l'allenatore davvero per scelta tecnica preferisce tenerti fuori... pensi a quel punto si possa scegliere con serenità? o se ci fosse un rigore e qualcun altro li tira meglio di te? piuttosto ti do 10M di bonus se vinci la CL