sondaggio Voi e La Juve di John Elkann

[Maxel 7161]

Il 15/12/2025 alle 10:51 , UndiciLeoni ha scritto:

Comunque dicono che Tether, anche volendo, non potrebbe fare sponsorizzazioni alla Juve per qualche legge dell'Unione Europa a cui non aderiscono, o qualcosa del genere!

perchè no? e Viacom con la fiorentina?

[Drew881 2184]

Il 16/12/2025 alle 11:14 , mik.mac ha scritto:

 

più che Elkann sono i giornali, a dire il vero.

 

un socio di minoranza non può mettere i soldi a capocchia. lo può fare in fase di aumento di capitale.

 

quindi mi state dicendo che Elkann vuole lasciare la juve nelle condizioni dove il socio di minoranza e lui per oltre il 60% devono ogni volta rimpinguare il patromonio?

 

questa cosa di Elkann che cerca un socio di minoranza per mettere soldi e stare zitto non ha alcuna logica

 

l'unica cosa sensata (per Exor) al massimo è trovare un socio di minoranza che acquisti tutto il flottante in modo da poter uscire dalla borsa e restare in due senza assemblee pubbliche con azionisti che vanno a fare i tifosi che anche la metà basterebbe e togliersi dagli obblighi consob.

 

ma un socio di minoranza, per definzione, non può essere un pesce grosso perchè non resterà mai di minoranza solo perchè sta bene alla maggioranza.

Che poi sta roba della quotazione in borsa io non l'ho mai capita.

Quali sono i benefici che da?

Da prestigio? Sul serio non lo capisco proprio, ad esempio vedo che il Real Madrid non lo è.

[screamer 3453]

22 minuti fa, Drew881 ha scritto:

Che poi sta roba della quotazione in borsa io non l'ho mai capita.

Quali sono i benefici che da?

Da prestigio? Sul serio non lo capisco proprio, ad esempio vedo che il Real Madrid non lo è.

 

generalmente per finanziarsi ma ormai sono più gli svantaggi che i benefici

 

negli ultimi anni diverse società si sono delistate

[mik.mac 3946]

28 minuti fa, Drew881 ha scritto:

Che poi sta roba della quotazione in borsa io non l'ho mai capita.

Quali sono i benefici che da?

Da prestigio? Sul serio non lo capisco proprio, ad esempio vedo che il Real Madrid non lo è.

 

secondo me ha senso scindere il contesto.

 

la quotazione in borsa ha senso nel momento in cui devi finanziare un piano industriale.

 

all'epoca Giraudo optò per una quotazioni così in cambio di azioni la juve riceveva finanziamenti freschi.

 

Il real non ha senso che si quoti perchè già la sua struttura azionaria è molto frazionata

 

suppongo che il prestigio non sia la risposta.

[screamer 3453]

7 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

secondo me ha senso scindere il contesto.

 

la quotazione in borsa ha senso nel momento in cui devi finanziare un piano industriale.

 

all'epoca Giraudo optò per una quotazioni così in cambio di azioni la juve riceveva finanziamenti freschi.

 

Il real non ha senso che si quoti perchè già la sua struttura azionaria è molto frazionata

 

suppongo che il prestigio non sia la risposta.

 

il Real non ha senso che si quoti in quanto basta che il suo presidente vada in una qualsiasi banca per ottenere finanziamenti illimitati o mutui centennali

 

garantisce il Re 

[mik.mac 3946]

16 ore fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Momento... Lo avevano capito eccome ma Moggi e Giraudo non erano i proprietari del club, né in Italia, per diverso sistema rispetto a quello spagnolo, potevano muovere capitali cercandoli altrove. 

Non dimentichiamo che la mission per la quale Giraudo fu nominato CEO (fin dall'inizio, dai tempi del Dottore) era soprattutto quella di risanare i bilanci, poi di tornare eventualmente competitivi. Il fatto che ci siano riusciti dall'anno uno fu solo dovuto all'immensa competenza.

Dopodiché fu ben chiaro ai Manager in questione come, a cavallo degli anni 2000, il calcio stesse rapidamente cambiando. La seconda parte dell'epoca della Triade non fu vincente come la prima poiché il calcio italiano perse in generale, e abbastanza rapidamente ancor prima della farsa, competitività rispetto a Spagna e Inghilterra. E la Triade rispose predisponendo il famoso piano industriale (la "fase 3", se vai una decina di pagine indietro c'è un articolo di Ju29ro in cui è contenuta l'intervista a Giraudo in cui ne parla), tramite il quale la Juventus avrebbe beneficiato di capitali freschi e ricorrenti derivanti da attività collaterali. 

Un'alternativa all'indebitamento o ai continui aumenti di capitale. Poi il Dottore si ammalò e morì e non se ne fece niente, anzi, se ricordi, ci fu proprio nel merito una delle polemiche con Lapo (mi pare lui), durante la quale Giraudo affermò non troppo velatamente che la Proprietà avrebbe dovuto dare un segnale forte fornendo l'appoggio finanziario iniziale al piano industriale di cui sopra.


Ovviamente tutto questo discorso verte sull'essere d'accordo con te sul punto specifico: quel momento storico era quello in cui investire a lungo termine. Il Real poco prima del 2000 era quasi una nobile decaduta, poi ha vinto 9 Champions in meno di 30 anni.
 

 

proprio qui casca l'asino. loro non hanno mai considerato la leva del debito, ma solo quotazione o capitale della proprietà.

 

la leva del leverage è in mano al management. poi la proprietà può decidere che non va bene, ma io ne faccio un discorso generale: quando sento Delaurentis o Lotito che si vantano degli zero debiti sorrido, perchè non avere debiti vuol dire anche perdere opportunità.

 

ed il debito lo si usa proprio per non chiedere immissione di capitale. il piano industriale fu finanziato con con la quotazione in borsa, che sempre indebitamento è.

 

la differenza fu proprio di visione. Perez fu in assoluto il primo a capire che una buona e consistente parte di ricavi poteva essere generato non dai diritti tv, non dai trofei, non dallo stadio ma dallo sfruttamento del marketing e guardando i mercato emergenti (o almeno emergenti all'epoca) c'erano un bacino ENORME che comprava real madrid perchè c'era Beckham e non solo.

 

comunque la famiglia Agnelli, vado a memoria, mise capitale all'ingresso di Moggi e Giraduo e mai più.

 

però ci tengo a precisare una cosa: l'argomento in questione è la generazion di ricavi, non le 9 champions.

 

lo United, che negli ultimi 10 anni ha fatto schifo, riesce a generare un sacco di ricavi perchè mentre in italia facevamo ritiri a Chatillon e qui vicino, per acconterare i tifosi italiani, loro andavano in Asia e venivano scambiati per pazzi. hanno coltivato il seme molto prima ed i ricavi che generano ancora oggi lì con il merch sono enormi.

[mik.mac 3946]

17 ore fa, screamer ha scritto:

 

queste classifiche ci danno al 13esimo posto con 27 milioni

 

il Chelsea è quarto con 145 milioni

 

forse dobbiamo accettare il fatto di essere quello che non siamo più, e che con JE, aggiungo, non saremo mai più

 

non so la fonte che hai preso, ma solo un instagram abbiamo quasi 60 mln contro i 44 e mezzo del chelsea.

 

qualcosa non torna.

[screamer 3453]

9 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

non so la fonte che hai preso, ma solo un instagram abbiamo quasi 60 mln contro i 44 e mezzo del chelsea.

 

qualcosa non torna.

 

un portale che ha stilato la classifica in base a social, ascolti tv e merchandising e poi riportata su diversi siti

 

poi su quanto sia veritiero questo non lo so

[mik.mac 3946]

18 ore fa, screamer ha scritto:

 

ti sbagli, in Bundesliga c'è la regola 50+1, i tifosi posseggono la maggioranza delle quote, nessun singolo investitore può possedere il controllo del club

 

questo è il calcio ancora radicato con la platea di tifosi, poi che siano gestite per fare business mi pare ovvio, è nell'interesse di tutti

 

pure Barca e Real sono ad azionariato popolare a differenza di noi dove la famiglia ne rivendica il possesso come se fosse esclusivamente propria attraverso video messaggi che trasmettono un empatia da pesce lesso

 

ad ogni modo è semplice, più spettatori fai più incassi fai e con 30k spettatori al giorno d'oggi non vai da nessuna parte, sarà anche globalizzato ma se ti presenti al mondo con l'intento di vincere giocando in uno stadietto da 30k fai ridere anche i sassi

 

se noi siamo solo questi possiamo pure rassegnarci ad essere comparse, vuoi altre linee di ricavo? devi investire pesantemente e bene e poi competere in Europa

 

 

azionarato popolare non vuol dire granché.

 

all'interno del 50+1 trovi sempre compagini di riferimento con una maggioranza.

 

dopo di che non capisco come e cosa cambia nella formulazione di una strategia sinceramente.

 

il real madrid è diventato il real madrid per merito di Florentino, della sua visione e della squadra (squadra aziendale)

 

il socio vota la giunta direttiva, è come se fosse l'assemblea, non entra in merito a ciò che fa la giunta (come se fosse un CdA).

 

se i soci non sono contenti posso cacciarli ma a fine mandato. negli azionariati popolare c'è molta politica.

 

non è che mi presento io, seppur socio, e divento presidente. si presenta Florentino che è uno degli uomini più ricchi di spagna che governa una delle multinazionali più importanti del mondo e diventa presidente.

 

ma la compagine societaria non capisco cosa c'entri con la generazione di ricavi.

 

tu continui a dire che più spettatori fai e più incassi io. i numeri oggettivi dicono di no.

 

Arsenal e PSG sono società di capitali. L'emirates è più grande eppure non genera i ricavi da stadio del PSG, che ha giusto 5mila posti in più del nostro. avere uno stadio da 70mila posti colmerebbe, a mio avviso, una piccolissima parte di gap in termini di ricavi. leggendoti pare che sia la panacea a tutti i mali.

 

 

devi investire, certo. ma parliamoci chiaro quando la juve decide di puntare sulle Woman è un investimento e pure importante.

siamo noi che non siamo sensibili, pensiamo che siano soldi buttati, ma è un mercato in crescita dove spagna e UK sono avantissimo.

 

arriverà un punto che questo investimento genererà ricavo. ma la lungimiranza si dovrebbe giudicare quando ci sono i costi, perchè farlo a posteriori sono tutti bravi. è troppo facile.

 

le linee abbigliamento ICON e le altre non sportive sono un investimento. Le quote nell'SRG immobilare che controlla l'hotel ed altre robe è un investimento.

 

il creatorLab è un investimento, e pure innovativo, non è che siccome non lo capiamo o non ci piace allora è per forza fallimentare.

il ritorno lo si vede a distanza anche di un decennio.

 

le partnership ed il coinvolgimento dei content creator sono in investimento.

Modificato December 17, 2025 da mik.mac

[mik.mac 3946]

18 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Analisi dei social media - Osservatorio calcistico CIES https://share.google/6iwBWlE58JekdXh1Y

 

ed infatti siamo abbondantemente sopra il chelsea.

 

le fonti sono importanti, perchè sennò uno esprime opinioni, non dati.

[mik.mac 3946]

18 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Analisi dei social media - Osservatorio calcistico CIES https://share.google/6iwBWlE58JekdXh1Y

 

@screamer

[mik.mac 3946]

32 minuti fa, screamer ha scritto:

 

il Real non ha senso che si quoti in quanto basta che il suo presidente vada in una qualsiasi banca per ottenere finanziamenti illimitati o mutui centennali

 

garantisce il Re 

 

Guarda, garantisce il marchio Real stesso, senza scomodare il re.

 

quando ci furono le polemiche su BAnkia, inutile a dirlo, erano polemiche sterili ed inutili.

 

Al Real qualsiasi banca darebbe credito illimitato perchè il suo conto economico ripaga il debito. perchè hanno dimostrato di mettere a frutto cioò che prendono a prestito.

 

dire che sono finanziati "per il re" è ridicolo. nessuna banca prenderebbe la corona come garanzia. nessuna.

 

hanno la fila di banche dietro, ed è comprensibilissimo, visto il loro storico ed il loro scoring.

Modificato December 17, 2025 da mik.mac

[ampeg 6370]

Anche Platini contrario alla vendita. La storia, la famiglia le emozioni dei tifosi ecc ecc

Ormai sta diventando simile alla faccenda della super lega, il calcio del popolo, la nostalgia della nonnina ecc ecc

 

[mik.mac 3946]

Il 16/12/2025 alle 12:04 , UndiciLeoni ha scritto:

Il Chelsea aveva il russo che quando ha cominciato ad avere problemi l'ha semplicemente venduta e il club è addirittura migliorato, se tether arriva e ci fa grandi anche se poi ha problemi a noi che ce frega? ci vendono e stop, non siamo il perugia di gaucci

 

oddio.

 

non è che l'ha venduta. è stato costretto perchè sennò sarebbe stato un asset congelato dal governo UK.

[screamer 3453]

8 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

azionarato popolare non vuol dire granché.

 

all'interno del 50+1 trovi sempre compagini di riferimento con una maggioranza.

 

dopo di che non capisco come e cosa cambia nella formulazione di una strategia sinceramente.

 

il real madrid è diventato il real madrid per merito di Florentino, della sua visione e della squadra (squadra aziendale)

 

il socio vota la giunta direttiva, è come se fosse l'assemblea, non entra in merito a ciò che fa la giunta (come se fosse un CdA).

 

se i soci non sono contenti posso cacciarli ma a fine mandato. negli azionariati popolare c'è molta politica.

 

non è che mi presento io, seppur socio, e divento presidente. si presenta Florentino che è uno degli uomini più ricchi di spagna che governa una delle multinazionali più importanti del mondo e diventa presidente.

 

ma la compagine societaria non capisco cosa c'entri con la generazione di ricavi.

 

tu continui a dire che più spettatori fai e più incassi io. i numeri oggettivi dicono di no.

 

Arsenal e PSG sono società di capitali. L'emirates è più grande eppure non genera i ricavi da stadio del PSG, che ha giusto 5mila posti in più del nostro. avere uno stadio da 70mila posti colmerebbe, a mio avviso, una piccolissima parte di gap in termini di ricavi. leggendoti pare che sia la panacea a tutti i mali.

 

 

 

c'è una bella differenza tra un cda nominato da un presidente/proprietà rispetto a dei vertici societari eletti dai tifosi/azionisti del club, non è affatto la stessa cosa

 

in Germania c'è la partecipazione diretta dei tifosi, al Bayern è pure al 75% pensa un po' te ed è un modello di gestione di un club calcistico, pur con alti e bassi

 

pure in Spagna l'azionariato popolare è una gran cosa, il presidente viene deciso direttamente dai tifosi il quale poi dovrà fare da garante economico visto che soldi propri ce ne mette zero

 

riguardo alla gestione dei ricavi è tutt'altro discorso e quello dipende soltanto da chi governa il club, mi pare banale come cosa

 

io parlavo di calcio popolare, riferendomi alla Germania dove i prezzi per accedere allo stadio sono ancora alla portata di tutti, record di spettatori, e dove il tifoso ha ancora incidenza nella gestione del club

 

riguardo al discorso spettatori è semplice matematica, più spettatori più incassi, mi sembra pure inutile tornarci sopra

 

continui a citare il PSG che è un caso quasi unico, squadra di proprietà qatariota, con una tifoseria molto particolare, prova applicare quel modello qui da noi e poi ridiamo

 

se vuoi puoi pure giocare in uno stadio da 20k e incassare più di Barca e Real se trovi i co***ni che pagano il biglietto per andarci, ma poi dimmi quanto li vuoi spremere i tifosi per incassare tanto quanto incassano club con stadi grandi il doppio?

 

per ultimo come pensi di aumentare i ricavi? se non dallo stadio e dai soldi UEFA come pensi di ottenerli? dal merchandising/marketing che qui da noi funziona praticamente zero, dal JHotel? dal Jmedical? dagli sponsor che nemmeno avevamo?

 

se vuoi crescere devi accrescere il prestigio e questo lo ottieni solo ben figurando in Europa

 

 

[Tiger Jack 21832]

10 minuti fa, ampeg ha scritto:

Anche Platini contrario alla vendita. La storia, la famiglia le emozioni dei tifosi ecc ecc

Ormai sta diventando simile alla faccenda della super lega, il calcio del popolo, la nostalgia della nonnina ecc ecc

 

Il prossimo video messaggio cuore&valori di Johnny 

 

 

[ampeg 6370]

2 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Il prossimo video messaggio cuore&valori di Johnny 

 

 

 

Sopratutto i "valori" di famiglia .. se si può evitare di pagarci sopra le tasse meglio ancora

[mik.mac 3946]

21 minuti fa, screamer ha scritto:

 

c'è una bella differenza tra un cda nominato da un presidente/proprietà rispetto a dei vertici societari eletti dai tifosi/azionisti del club, non è affatto la stessa cosa

 

in Germania c'è la partecipazione diretta dei tifosi, al Bayern è pure al 75% pensa un po' te ed è un modello di gestione di un club calcistico, pur con alti e bassi

 

pure in Spagna l'azionariato popolare è una gran cosa, il presidente viene deciso direttamente dai tifosi il quale poi dovrà fare da garante economico visto che soldi propri ce ne mette zero

 

riguardo alla gestione dei ricavi è tutt'altro discorso e quello dipende soltanto da chi governa il club, mi pare banale come cosa

 

io parlavo di calcio popolare, riferendomi alla Germania dove i prezzi per accedere allo stadio sono ancora alla portata di tutti, record di spettatori, e dove il tifoso ha ancora incidenza nella gestione del club

 

riguardo al discorso spettatori è semplice matematica, più spettatori più incassi, mi sembra pure inutile tornarci sopra

 

continui a citare il PSG che è un caso quasi unico, squadra di proprietà qatariota, con una tifoseria molto particolare, prova applicare quel modello qui da noi e poi ridiamo

 

se vuoi puoi pure giocare in uno stadio da 20k e incassare più di Barca e Real se trovi i co***ni che pagano il biglietto per andarci, ma poi dimmi quanto li vuoi spremere i tifosi per incassare tanto quanto incassano club con stadi grandi il doppio?

 

per ultimo come pensi di aumentare i ricavi? se non dallo stadio e dai soldi UEFA come pensi di ottenerli? dal merchandising/marketing che qui da noi funziona praticamente zero, dal JHotel? dal Jmedical? dagli sponsor che nemmeno avevamo?

 

se vuoi crescere devi accrescere il prestigio e questo lo ottieni solo ben figurando in Europa

 

 

 

e che differenza c'è?

spiegami. chi ha nominato bartomeu al barcelona che li stava per mandare in bancarotta?

 

conta il risultato, non chi lo nomina. e non dirmi che noi tifosi abbiamo le competenze per valutare a priori un management perchè non ci credo.

ci sopravvalutiamo, ma noi non capiamo una beata m*****a e spariamo ipotesi a priori, poi a consuntivo quando ci conviene "l'avevo detto io" senno stiamo zitti tanto nessuno se ne accorge.

 

dici che è inutile tornarci sopra, però ieri ho pubblicato una fonte dove smentiva la tua matematica, abbi pazienza.

quanto incassa il PSG con uno stadio da 47mila?

quanto arsenal o liverpool? ecco. non è matematica, perchè il costo medio è diverso. e nn vale solo per il PSG. altri esempi? il chelsea che incassa più dell'Atletico madrid

 

ancora una volta...stai parlando di pancia e da tifoso. qui parliamo di economia aziendale.

 

sul Jhotel e Jmedical stai solo commentando a breve termine un investimento a lungo. non ti piacciono? ci sta. ma sempre investimenti rimangono.

 

lo united nel decennio peggiore della sua storia ha continuato a far crescere i ricavi ed è rimasta tra le top 3.

 

ricavi e "ben figurare" in europa non ci azzeccano proprio nulla. lo united lo dimostra.

 

ed infine "come penso di aumentare i ricavi?" e io che ne so? io sono un tifoso, se avessi la risposta in mano non starei a scrivere su un forum,  e questo vale per te e per tutti gli utenti.  chi sa come aumentare i ricavi lavora dalla mattina alla sera per quello, viene da altre esperienze revenues e viene strapagato.

 

se invece mi sbaglio e sai come aumetarli crea un bel piano di revenues e scrivi a Juventus, che ti devo dire.

ricordati anche si inserire gli investimenti però, perchè andare lì e scrivere "con uno stadio da 75 mila" che arriva a break even tra 15 anni perchè poi non lo riempi ti ridono, giustamente, in faccia. perchè quello è il mondo reale non il mondo del forum dove a parole siamo tutti il miglior azionista, amministratore, allenatore, preparatore atletico e calciatore del mondo.

Modificato December 17, 2025 da mik.mac

[screamer 3453]

2 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

ed infatti siamo abbondantemente sopra il chelsea.

 

le fonti sono importanti, perchè sennò uno esprime opinioni, non dati.

 

ho scritto e riscritto che quella classifica tiene conto di social, ascolti tv e merchandising e con tutto il beneficio del dubbio

 

poi se uno non vuole leggere problema suo

[Elkannopoli 2006 e 2023 741]

2 ore fa, ampeg ha scritto:

Anche Platini contrario alla vendita. La storia, la famiglia le emozioni dei tifosi ecc ecc

Ormai sta diventando simile alla faccenda della super lega, il calcio del popolo, la nostalgia della nonnina ecc ecc

 

 

A breve un bel video da libro cuore con franzo grande stevens e luca cordero di montezemolo che diranno quanto è buono, dolce e zuccheroso johnnino il pacato.

[Gelone 16281]

In attesa del rilancio...

[I Love Vladimir Jugovic 5769]

Adesso, Gelone ha scritto:

In attesa del rilancio...

Spero faccia come Celentano nel film Asso:

 

"Rilancio di 3 miliardi e 8, non ho altro" 

 

[Jules 10793]

Adesso, Gelone ha scritto:

In attesa del rilancio...

 

[Gelone 16281]

1 minuto fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Spero faccia come Celentano nel film Asso:

 

"Rilancio di 3 miliardi e 8, non ho altro" 

 

 

 

O in "lui è peggio di me"

Simpatico il tuo amico, ma scemo

 

 

 

[mik.mac 3946]

1 ora fa, screamer ha scritto:

 

ho scritto e riscritto che quella classifica tiene conto di social, ascolti tv e merchandising e con tutto il beneficio del dubbio

 

poi se uno non vuole leggere problema suo

 

se uno non vuole leggere?

 

ma a livello di logica come può una classifica che, come dici tu perchè non hai nemmeno postato la fonte, tiene conto di:

 

- social

- ascolti tv

- merchandising

 

avere un bacino d'utenza INFERIORE solo ai follower instagram?

 

 

 

cos'è? gli ascolti TV vanno a sottrarre follower?? sarebbe bastato andare sulla pagina instagram di juve per capire che quel dato è totalmente sballato. sei TU che non vuoi leggere e forse posti la prima cosa che trovi su google senza nemeno un minimo di verifica.

 

ma ammettere di avere detto una cazzata è così difficile al giorno d'oggi?

 

ma mi prendi in giro?

 

 

Modificato December 17, 2025 da mik.mac