Messi Pallone d'oro 2023, a sorpresa vince l' argentino

[Don_Giovanni 1247]

3 ore fa, Gnokko ha scritto:

 

poi, sul pallone d'oro c'e' poco da fare: il mondiale e' la competizione piu' importante di tutte. Ma non solo per i tifosi, ma proprio per i calciatori

Se partiamo dello postulato che la Coppa del Mondo sia una competizione dominante e decisiva nell'assegnazione del Pallone d'Oro, allora bisognerebbe spiegare perché :

 

Nel 2008/2010 si affidavano alle statistiche individuali di Messi e Ronaldo per premiarli, mentre Xavi e Iniesta avevano avuto stagioni straordinarie coronate da un Euro e una Coppa del Mondo 

 

E se anche i titoli per club sono decisivi, allora perché Sneijder non l'ha vinto nel 2010 dopo il triplete dell'Inter? Perché Ribery non l'ha vinto nel 2013 dopo una stagione stellare coronata da una tripletta? 

 

E perché nel 2018 Modric ha vinto davanti a Mbappé che era campione del mondo? 

 

Quindi, per riassumere questo grottesco trofeo di ladri 

I criteri di ammissione cambiano a seconda che Messi o Ronaldo potrebbe averla. Se Messi ha le migliori statistiche individuali, allora favoriamo le statistiche individuali

Se Messi non ha le migliori statistiche individuali, allora guardiamo i titoli 

 

È una farsa. Haaland aveva le migliori statistiche individuali e più titoli

 

Questi fdp si basavano solo su una competizione di un mese per darlo a Messi 

 

 

 

 

 

 

[Gnokko 15644]

50 minutes ago, Don_Giovanni said:

Se partiamo dello postulato che la Coppa del Mondo sia una competizione dominante e decisiva nell'assegnazione del Pallone d'Oro, allora bisognerebbe spiegare perché :

 

Nel 2008/2010 si affidavano alle statistiche individuali di Messi e Ronaldo per premiarli, mentre Xavi e Iniesta avevano avuto stagioni straordinarie coronate da un Euro e una Coppa del Mondo 

 

E se anche i titoli per club sono decisivi, allora perché Sneijder non l'ha vinto nel 2010 dopo il triplete dell'Inter? Perché Ribery non l'ha vinto nel 2013 dopo una stagione stellare coronata da una tripletta? 

 

E perché nel 2018 Modric ha vinto davanti a Mbappé che era campione del mondo? 

 

Quindi, per riassumere questo grottesco trofeo di ladri 

I criteri di ammissione cambiano a seconda che Messi o Ronaldo potrebbe averla. Se Messi ha le migliori statistiche individuali, allora favoriamo le statistiche individuali

Se Messi non ha le migliori statistiche individuali, allora guardiamo i titoli 

 

È una farsa. Haaland aveva le migliori statistiche individuali e più titoli

 

Questi fdp si basavano solo su una competizione di un mese per darlo a Messi 

 

 

 

 

 

 

come detto, ogni anno ci sono almeno 2-3 giocatori che meritano quel premio

 

nel 2010 Iniesta era certamente in lizza, cosi' come Xavi e forse uno dei due lo meritava piu' di Messi

 

ma quando dai un trofeo al miglior giocatore del pianeta (perche' nel 2010 Messi era il miglior giocatore del pianeta) che conclude la stagione con oltre 40 gol e' cosi' scandaloso?

 

oltretutto il 2010 fu il primo anno in cui il Pallone d'Oro (miglior stagione) coincideva col Fifa Best Player (Miglior giocatore in assoluto)

 

scelsero Messi. Lo trovi uno scandalo? seriously?

 

gli scandali sono altri. Sammer fu uno scandalo, per come la vedo io

 

per come la vedi tu anche Platini nel 82-83 fu uno scandalo (vinse una coppa Italia)

 

io a Messi non avrei dato quello del 2021 che per quanto mi riguarda si meritava Lewandovski per prestazioni e per titoli. Ma anche li, Messi fece comunque 38 gol, non proprio bruscolini

 

Modric nel 2018 fu impressionante (non solo nel 2018, Modric e' impressionante tutt'ora quando gioca, ha disputato almeno 8 stagioni con una continuita' superiore anche a quella che ebbe Nedved alla Juve). Se lo contendeva con CR7. Mbappe' era gia' un gran giocatore ma l'uomo chiave di quella Francia non fu lui bensi' Griezmann. Il cui peso specifico in quella Francia era comunque inferiore a quello di Messi nell'Argentina 2022. 

 

ah, Nedved. Secondo il tuo criterio anche il suo pallone d'oro fu una ladrata. Ma sappiamo benissimo che non e' cosi', perche' Nedved in quella stagione fu mostruoso (non solo in quella) ed il suo apporto in quella Juve fu determinante per le prestazioni della squadra. 

 

ripeto: difficilmente c'e' un giocatore che in un anno si contraddistingue in modo cosi' netto da tutti gli altri, soprattutto quando di mezzo ci sono mostri come Messi o CR7

 

io tutto questo scandalo che ci vedi tu non lo colgo. l'avessero dato chesso', a Di Maria o Mac Allister o Lautaro ti avrei aiutato nel coro. A Messi francamente no

 

Thierry Henry la pensa esattamente come me

 

 

 

Modificato October 31, 2023 da Gnokko

[Don_Giovanni 1247]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

come detto, ogni anno ci sono almeno 2-3 giocatori che meritano quel premio

 

nel 2010 Iniesta era certamente in lizza, cosi' come Xavi e forse uno dei due lo meritava piu' di Messi

 

ma quando dai un trofeo al miglior giocatore del pianeta (perche' nel 2010 Messi era il miglior giocatore del pianeta) che conclude la stagione con oltre 40 gol e' cosi' scandaloso?

 

oltretutto il 2010 fu il primo anno in cui il Pallone d'Oro (miglior stagione) coincideva col Fifa Best Player (Miglior giocatore in assoluto)

 

scelsero Messi. Lo trovi uno scandalo? seriously?

 

Modric nel 2018 fu impressionante (non solo nel 2018, Modric e' impressionante tutt'ora quando gioca, ha disputato almeno 8 stagioni con una continuita' superiore anche a quella che ebbe Nedved alla Juve). Se lo contendeva con CR7. Mbappe' era gia' un gran giocatore ma l'uomo chiave di quella Francia non fu lui bensi' Griezmann. Il cui peso specifico in quella Francia era comunque inferiore a quello di Messi nell'Argentina 2022. 

 

Il problema è proprio questo. 

 

Quindi una volta che lo diamo a Messi perché ha le migliori statistiche individuali. Ma quando qualcun altro ha le migliori statistiche individuali, allora le diamo comunque a Messi perché ha vinto un titolo importante 

Ma quando un altro giocatore vince un titolo importante, andremo per le statistiche individuali 

 

Sì, gli ultimi due o tre Palloni d'Oro di Messi sono uno scandalo indicibile 

 

Stagione 2023 Messi non ha le migliori statistiche individuali. Non avrebbe mai dovuto riceverlo.

 

Questo è esattamente il paradosso che ho dimostrato. Messi lo ottiene perché ha le migliori statistiche o quando vince un titolo importante. A seconda del fatto che vogliono assolutamente darglielo. 

 

Ha avuto ben 4 mesi nel 2023, è un furto senza nessun'altra qualifica. 

 

Quindi 2010 Ha le migliori statistiche 

Ma tre giocatori hanno vinto titoli importanti, tra cui una Coppa del Mondo, come Messi in questa stagione 

2023 Messi non ha le migliori statistiche ma ha vinto comunque 

 

[Gnokko 15644]

31 minutes ago, Don_Giovanni said:

Il problema è proprio questo. 

 

Quindi una volta che lo diamo a Messi perché ha le migliori statistiche individuali. Ma quando qualcun altro ha le migliori statistiche individuali, allora le diamo comunque a Messi perché ha vinto un titolo importante 

Ma quando un altro giocatore vince un titolo importante, andremo per le statistiche individuali 

 

Sì, gli ultimi due o tre Palloni d'Oro di Messi sono uno scandalo indicibile 

 

Stagione 2023 Messi non ha le migliori statistiche individuali. Non avrebbe mai dovuto riceverlo.

 

Questo è esattamente il paradosso che ho dimostrato. Messi lo ottiene perché ha le migliori statistiche o quando vince un titolo importante. A seconda del fatto che vogliono assolutamente darglielo. 

 

Ha avuto ben 4 mesi nel 2023, è un furto senza nessun'altra qualifica. 

 

Quindi 2010 Ha le migliori statistiche 

Ma tre giocatori hanno vinto titoli importanti, tra cui una Coppa del Mondo, come Messi in questa stagione 

2023 Messi non ha le migliori statistiche ma ha vinto comunque 

 

 

mi vorresti dire che Messi gode dello status di essere Messi? certo che ne gode. Ammazza. altrimenti l'ultimo come dicevo sarebbe andato a Lewa

 

tutti i grandi quando si confermano e diventano appunto grandi acquistano uno status che li favorisce, soprattutto quando a votare sono giornalisti (o come succedeva per il FIFA Balon d'Or anche allenatori di nazionali di paesi di cui a malapena si conosce l'esistenza)

 

e come Messi hanno goduto di questo status anche Ronaldo e Platini, per dirne 2

 

pero' c'e' un'altra cosa da tenere in considerazione: il criterio cambia costantemente. Leggo ora che prima richiesto di considerare anche la carriera di un calciatore e non solo la stagione corrente (che comunque rimaneva la parte determinante). ecco che quindi Messi e' riuscito a sfangarla contro Lewandovski (meh), per fare un esempio. pero' chiaramente verrebbe da chiedersi come mai Cristiano Ronaldo quindi non lo vinse contro Modric. Pero' voglio dire che Modric un pallone d'oro non se lo meritava? certo che se lo meritava. e pure CR7. ma due trofei per lo stesso anno non li possono dare e quindi vinse uno. Quello del Real Madrid, guarda caso, perche' alla fine chi vota e' influenzato anche da questo. Sbaglia? certo, ma lo fa in favore comunque di un altro calciatore fenomenale che ha raggiunto un traguardo fenomenale

 

parliamo di 100 votanti di 100 parti diverse del mondo. non e' un parlamento che si riunisce e discute e poi vota

 

ripeto: si puo' discutere fino all'infinito chi meriti la prima posizione, per te uno per me un altro, ma finche' a vincerlo e' un calciatore come Messi (non Sammer, MESSI) che trascina l'Argentina a vincere un mondiale dopo 36 anni, non ci trovo nulla di scandaloso

 

dopotutto a te che dici Haaland potrebbe obiettare anche un altro che dice "ma allora perche' non De Bruyne?" sarebbe stato scandaloso lo avesse vinto De Bruyne? nonostante io comprenda la scelta Messi dico no, non sarebbe stato scandaloso lo avesse vinto De Bruyne.

 

anzi, io lo avrei messo pure prima di Haaland in classifica

 

1 - Messi

2 - De Bruyne

3 - Mbappe'

4 - Haaland

5 - Zinedine Zidane (perche' diciamocelo, ci sta sempre dare un voto a Zidane in ogni caso, fosse anche la Jack Rabbit Slims Twist Contest)

 

Modificato October 31, 2023 da Gnokko

[Don_Giovanni 1247]

32 minuti fa, Gnokko ha scritto:

 

1/ mi vorresti dire che Messi gode dello status di essere Messi? certo che ne gode. Ammazza. altrimenti l'ultimo come dicevo sarebbe andato a Lewa

 

tutti i grandi quando si confermano e diventano appunto grandi acquistano uno status che li favorisce, soprattutto quando a votare sono giornalisti (o come succedeva per il FIFA Balon d'Or anche allenatori di nazionali di paesi di cui a malapena si conosce l'esistenza)

 

e come Messi hanno goduto di questo status anche Ronaldo e Platini, per dirne 2

 

2/ pero' c'e' un'altra cosa da tenere in considerazione: il criterio cambia costantemente. Leggo ora che prima richiesto di considerare anche la carriera di un calciatore e non solo la stagione corrente (che comunque rimaneva la parte determinante). ecco che quindi Messi e' riuscito a sfangarla contro Lewandovski (meh), per fare un esempio. pero' chiaramente verrebbe da chiedersi come mai Cristiano Ronaldo quindi non lo vinse contro Modric. Pero' voglio dire che Modric un pallone d'oro non se lo meritava? certo che se lo meritava. e pure CR7. ma due trofei per lo stesso anno non li possono dare e quindi vinse uno. Quello del Real Madrid, guarda caso, perche' alla fine chi vota e' influenzato anche da questo. Sbaglia? certo, ma lo fa in favore comunque di un altro calciatore fenomenale che ha raggiunto un traguardo fenomenale

 

parliamo di 100 votanti di 100 parti diverse del mondo. non e' un parlamento che si riunisce e discute e poi vota

 

ripeto: si puo' discutere fino all'infinito chi meriti la prima posizione, per te uno per me un altro, 3/ ma finche' a vincerlo e' un calciatore come Messi (non Sammer, MESSI) che trascina l'Argentina a vincere un mondiale dopo 36 anni, non ci trovo nulla di scandaloso

 

4/ dopotutto a te che dici Haaland potrebbe obiettare anche un altro che dice "ma allora perche' non De Bruyne?" sarebbe stato scandaloso lo avesse vinto De Bruyne? nonostante io comprenda la scelta Messi dico no, non sarebbe stato scandaloso lo avesse vinto De Bruyne.

 

 

 

1/ si Questo è esattamente ciò che sto dicendo. Lo danno a Messi per il semplice fatto di essere Messi 

 

Nella misura in cui ci sono casi simili che non hanno prevalso secondo la logica usata per Messi, allora siamo sicuri di pura parzialità 

 

Mbappé, Griezmann hanno vinto un Mondiale essendo grandissimi protagonisti come Messi e non l'hanno vinto. A parte questo, non avevano le migliori statistiche, proprio come Messi, ma l'ha vinta 

 

2/ I criteri cambiano quando si tratta di assegnarlo a Messi. Perché i criteri ufficiali di France Football sono : 

 

"le prestazioni individuali, le azioni decisive e l'imponenza delle azioni compiute sul campo" 

 

In termini di prestazioni individuali che premiano un giocatore per un anno e non per un mese, Haaland è stato migliore per i propri standard. 

 

3/ Non mi interessa il nome se non lo merita 

Messi ha vinto una Coppa del Mondo come miglior giocatore. Ma è stata una competizione durata un mese. A parte questo, ha le stesse statistiche di Matri questa stagione. 

 

4/ porque non De Bruyne?

Perché è Haaland che ha le statistiche migliori.

 

Capocannoniere della competizione. Capocannoniere in PL . Il City non aveva mai vinto la CL prima di lui e dopo di lui sta vincendo con le migliori statistiche della stagione 

Non siamo sicuri del giudizio personale, ma di fatti verificabili e quantificabili 

Modificato October 31, 2023 da Don_Giovanni

[Ca$a 4696]

Premio fuggo diventato ridicolo

[Gnokko 15644]

47 minutes ago, Don_Giovanni said:

 

1/ si Questo è esattamente ciò che sto dicendo. Lo danno a Messi per il semplice fatto di essere Messi 

 

Nella misura in cui ci sono casi simili che non hanno prevalso secondo la logica usata per Messi, allora siamo sicuri di pura parzialità 

 

Mbappé, Griezmann hanno vinto un Mondiale essendo grandissimi protagonisti come Messi e non l'hanno capito. A parte questo, non avevano le migliori statistiche, proprio come Messi, ma l'ha vinta 

 

2/ I criteri cambiano quando si tratta di assegnarlo a Messi. Perché i criteri ufficiali di France Football sono : 

 

"le prestazioni individuali, le azioni decisive e l'imponenza delle azioni compiute sul campo" 

 

In termini di prestazioni individuali che premiano un giocatore per un anno e non per un mese, Haaland è stato migliore per i propri standard. 

 

3/ Non mi interessa il nome se non lo merita 

Messi ha vinto una Coppa del Mondo come miglior giocatore. Ma è stata una competizione durata un mese. A parte questo, ha le stesse statistiche di Matri questa stagione. 

lo danno a Messi perche' e' stato il protagonista del mondiale e perche' e' Messi. Tendi ad escludere la vittoria del mondiale da assoluto protagonista ad ogni altra cosa

 

anche perche' poi essere Messi dev'essere piuttosto figo, pertanto non lo porrei proprio come malus

 

e Matri non ha segnato 20 gol e fatto 21 assist in stagione

 

Quote

4/ porque non De Bruyne?

Perché è Haaland che ha le statistiche migliori.

 

Capocannoniere della competizione. Capocannoniere in PL . Il City non aveva mai vinto la CL prima di lui e dopo di lui sta vincendo con le migliori statistiche della stagione 

Non siamo sicuri del giudizio personale, ma di fatti verificabili e quantificabili 

Haaland ha sicuramente 2 statistiche migliori: gol e contrasti aerei. Sulle altre c'e' da vedere. Se mi parli di statistiche, che sono un mezzo per valutare un criterio ma non IL criterio, allora vanno viste tutte. perche' senza De Bruyne Haaland avrebbe molti meno gol (e di contro De Bruyne senza Haaland avrebbe molti meno assist).

 

la differenza con Messi e' che Haaland e' un finalizzatore, Messi in carriera si e' alternato tra attaccante esterno, punta centrale, trequartista, playmaker. Un fantasista a tutto tondo, che tutt'ora (almeno fino a giugno) comincia l'azione o la finisce, crea superiorita' numerica, fa un passaggio chiave, un assist o un gol. Haaland e' un finalizzatore. il migliore al mondo al momento, ma un finalizzatore. Nel fare tutto quello poi ti faceva stagioni da 40-50-60 gol ed una miriade di assist e passaggi chiave

 

mettendo sempre tutto in relazione, Messi ha avuto in carriera una media di key passes come quella di De Bruyne (tra i 100 ed in 120 l'anno), una media di assist simile a quella di De Bruyne (forse qualcuno in piu' e con piu' continuita' ma direi che siamo li), dribbling che oscillano tra le 4 e le 6 volte tanto, e gol che anch'essi andavano tra i 4 ed i 6 volte tanto.

 

la passata stagione Messi ha avuto 11 gol piu' di KDB, 8 assist in meno, lo stesso numero di KP, 3 volte tante di dribbling. Uno ha vinto la UCL e l'altro il mondiale. Uno da protagonista e l'altro da uomo simbolo.

 

Messi a 35 anni ha fatto una stagione con numeri da playmaker E da seconda punta (pur sempre 21 gol col PSG e 17 con la nazionale - vabbe', 10 in amichevole di cui 3 col Curacao )

 

Ma non voglio sminuire Haaland (o KDB), attento: Haaland e' un MOSTRO e temo in bacheca di palloni d'oro ce ne mettera' piu' di uno. Ma e' un finalizzatore, ergo materializza l'effettiva efficacia di una squadra. un giocatore come Messi (e pure Mbappe' in questo senso anche se non ancora quanto Messi) invece anche nella passata stagione era ben piu'. Per questo ho citato le statistiche di Messi in carriera di gol e assist che nonostante quelle da solo fossero sovrumane, se poi ci metti anche le altre statistiche che aiutano a raccontare (AIUTANO, non raccontano, il calcio non e' fatto di sole statistiche, sono io il primo a dirlo) ne viene fuori un quadro desolante per tutti gli altri.

 

altrimenti Sebastiano Rossi nell'era del grande Milan pallone d'oro ad oltranza perche' non prendeva mai gol. 

 

pero' va bene cosi', ho un POV diverso e bene che ci siano modi diversi di vedere la stessa cosa, aiuta il dibattito

Modificato October 31, 2023 da Gnokko

[Crimson Ghost 4735]

Io probabilmente l'avrei dato ad Haaland, ma giustamente ha inciso tantissimo il mondiale che come sempre è il torneo più importante. Messi ne ha comunque vinti di più immeritati (2010, 2019 e 2021).

[Don_Giovanni 1247]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

Perche' senza De Bruyne Haaland avrebbe molti meno gol (e di contro De Bruyne senza Haaland avrebbe molti meno assist).

 

Certo 

 

E abbiamo anche visto diminuire la produzione di Messi dopo le partenze di Xavi e Iniesta. 

È comune per tutti i grandi giocatori avere grandi compagni di squadra

 

D'altra parte, Haaland è stato impressionante in tre club. Messi a Parigi è stato insultato 

 

Ma qui il mio obiettivo non è quello di confrontare i giocatori, e nemmeno di smentire opinioni diverse 

 

Questo Pallone d'Oro ha perso ogni significato dal 2010 per me e ci sono momenti che sono più frustranti di altri

 

Il Pallone d'Oro 2023 è stato assegnato a Messi solo per la Coppa del Mondo. Perché a livello di club era molto  media. E altri giocatori, esattamente nelle stesse condizioni, non hanno ottenuto il Pallone d'Oro Iniesta, Mbappé o Griezmann per esempio. 

 

E quando si è trattato di determinare il miglior giocatore in base alle statistiche individuali, Messi non è stato un problema, tranne quando Lewandowski lo meritava molto di più. E peggio ancora, Haaland ha stabilito record e titoli importanti 

 

Contento di non rivedere mai più Messi e Ronaldo, è stato assurdo 

[carlangelo 3398]

Pallone d'oro ridicolo. Aldilà del fatto che Messi lo meritasse o meno questa scelta non ha senso. Si sa che è il più forte un pallone d'oro in più o in meno non conta nulla. Avrebbe avuto senso invece premiare un giovane come Haaland o Mbappe. È diventato un premio ridicolo che sprofonda nella prevedibilità.

[Ritchieb 3392]

14 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Se partiamo dello postulato che la Coppa del Mondo sia una competizione dominante e decisiva nell'assegnazione del Pallone d'Oro, allora bisognerebbe spiegare perché :

 

Nel 2008/2010 si affidavano alle statistiche individuali di Messi e Ronaldo per premiarli, mentre Xavi e Iniesta avevano avuto stagioni straordinarie coronate da un Euro e una Coppa del Mondo 

 

E se anche i titoli per club sono decisivi, allora perché Sneijder non l'ha vinto nel 2010 dopo il triplete dell'Inter? Perché Ribery non l'ha vinto nel 2013 dopo una stagione stellare coronata da una tripletta? 

 

E perché nel 2018 Modric ha vinto davanti a Mbappé che era campione del mondo? 

 

Quindi, per riassumere questo grottesco trofeo di ladri 

I criteri di ammissione cambiano a seconda che Messi o Ronaldo potrebbe averla. Se Messi ha le migliori statistiche individuali, allora favoriamo le statistiche individuali

Se Messi non ha le migliori statistiche individuali, allora guardiamo i titoli 

 

È una farsa. Haaland aveva le migliori statistiche individuali e più titoli

 

Questi fdp si basavano solo su una competizione di un mese per darlo a Messi 

 

 

 

 

 

 

Non avrei saputo scriverlo meglio

[alexthelegend10 4865]

Dovrebbe averne qualcuno in meno (2010 Iniesta e 2021 Lewa), ma quest'anno non mi aspettavo scelte diverse visto il mondiale vinto da leader. 

Adesso si apre una nuova era, il duopolio è terminato. Vediamo se ne inizia un altro...

[Gnokko 15644]