Discussione sul nostro Centrocampo

[Crimson Ghost 4753]

6 minuti fa, Pressing ha scritto:

Ho portato esempi di calciatori fortissimi che non hanno funzionato in determinati contesti, c'è pure davids nella lista. Avrei potuto fare tanti altri nomi.

Tu l'hai buttata sull'nda per la solita propaganda pro Max.

 

Tre quarti dei tuoi esempi sono presi da quella ridicola Inter brucia allenatori, brucia giocatori e brucia denaro e ti stupisci che si parli di quello?

 

Allo stesso modo, di Davids si potrebbe dire che in un anno e mezzo di Milan ha cambiato ben tre allenatori, quindi anche quello è un esempio poco calzante.

[TPN 3334]

9 minuti fa, Pressing ha scritto:

Ho portato esempi di calciatori fortissimi che non hanno funzionato in determinati contesti, c'è pure davids nella lista. Avrei potuto fare tanti altri nomi.

Tu l'hai buttata sull'nda per la solita propaganda pro Max.

 

Davids è il classico esempio di giocatore che non rendeva non per problemi con l’allenatore, ma perché si accapiglió fin dal primo giorno coi senatori del Milan..

 

non capisco che c’entri col discorso allenatore 

[Pressing 7895]

14 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Tre quarti dei tuoi esempi sono presi da quella ridicola Inter brucia allenatori, brucia giocatori e brucia denaro e ti stupisci che si parli di quello?

 

Allo stesso modo, di Davids si potrebbe dire che in un anno e mezzo di Milan ha cambiato ben tre allenatori, quindi anche quello è un esempio poco calzante.

 Faccio gli esempi che mi pare

Se non riesci ad andare oltre non sono fatti miei

 

Mo ti faccio contento 

Allegri  ha sfruttato Tevez e Pogba meglio di Conte. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato February 15 da Pressing

[TPN 3334]

10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

tornando quindi sul centrocampo ecco uno spunto di cui parlavo ieri

 

uno dei classici momenti di costruzione nostra: in questa situazione siamo gia' in svantaggio quindi siamo obbligati a dover costruire senza poter piu' aspettare tanto una transazione

 

qui la conduzione e' affidata a Gatti e si puo' vedere come il nostro cc a 3 e' disposto come solito in modo da occupare l'intera ampiezza del campo con Rabiot largo a sx, Locatelli in mezzo e McKennie largo a dx con Cambiaso che entra dentro cal campo e prova un movimento da incursore per scrollarsi di dosso la marcatura, ma nonostante questo sforzo l'Udinese riesce a coprire le linee di passaggio

 

 

avessimo cc migliori, cosa potrebbero mai fare in una situazione simile?

secondo me, lasciando perdere le guerre pro/contro Allegri, non è tanto un discorso di “centrocampisti migliori o peggiori” quanto di caratteristiche dei centrocampisti..

io penso che il problema più grosso della nostra rosa è che nessuno salta l’uomo,ma questo in tutti i reparti eh, a quel punto un centrocampista che nello stretto ha una tecnica superiore alla media sarebbe fondamentale perché ti permetterebbe di guadagnare quel mezzo tempo nello stop, o ancor meglio di saltare il marcatore e creare superiorità.. il discorso è che salvo sprazzi di Rabiot questa cosa non sa farla nessuno, e l’immagine che mostri tu è la conferma che al netto delle lacune non indifferenti della rosa c’è anche un grosso problema di movimenti preparati per andare in qualche maniera a crearla questa superiorità 

[Bradipo76 35572]

Se posso rispondere al fotogramma di cui sopra (estrapolato comunque da una gara nella quale hanno inciso importanti fattori mentali, fatico a ad attribuirgli un paradigma. Così come al "famoso" cerchio fatto contro la Sampdoria).

 

In questo video c'è un compendio di come può incidere un (gran) giocatore in un ruolo di centrocampo pur non facendo giocate della madonna. 

Muovendosi, gestendo lo spazio ed il tempo di gioco. 

Il tecnico è lo stesso. 

 

 

Il (pur bravo in tante circostanze) Locatelli nel fotogramma indicato è fermo. Proprio come linguaggio del corpo. 

Nel video postato in diverse occasioni Pjanic si ritrova stretto tra gli avversari, ma ne esce con intelligenza. Si sposta di poco, ma si sposta. Guarda i compagni. Elabora la situazione. 

 

L'Inter in questo momento ha un calciatore per certi versi simile a Pjanic. In parecchi se lo cacavano poco come trequartista, arretrato da al gioco della sua squadra un'armonia senza necessariamente inventarsi un assist della madonna a partita. 

 

Non sto dicendo che "ci serve Pjanic". Ma giocatori che ci mettessero qualcosa in più darebbero un contributo significativo. 

 

Continuo sempre a confidare che sia lo stesso Locatelli a fare quello che "voglio vedere". In diverse partite lo fa. E quando gioca bene la differenza si vede. 

 

 

 

Penso che Nicolussi Caviglia abbia un qualcosa di sta roba, molto più simile a Pjanic di Locatelli, ma deve fare ancora tantissima strada per poter incidere in una Juventus che vuole vincere. 

 

 

Modificato February 15 da Bradipo76

[Pressing 7895]

41 minuti fa, Gnokko ha scritto:

tornando quindi sul centrocampo ecco uno spunto di cui parlavo ieri

 

uno dei classici momenti di costruzione nostra: in questa situazione siamo gia' in svantaggio quindi siamo obbligati a dover costruire senza poter piu' aspettare tanto una transazione

 

qui la conduzione e' affidata a Gatti e si puo' vedere come il nostro cc a 3 e' disposto come solito in modo da occupare l'intera ampiezza del campo con Rabiot largo a sx, Locatelli in mezzo e McKennie largo a dx con Cambiaso che entra dentro cal campo e prova un movimento da incursore per scrollarsi di dosso la marcatura, ma nonostante questo sforzo l'Udinese riesce a coprire le linee di passaggio

 

 

avessimo cc migliori, cosa potrebbero mai fare in una situazione simile?

Poco

Non abbiamo grandi cc ok 

Bisogna stringere il cc e dare ampiezza con le punte esterne, magari usare uno dei terzini come costruttore (Cuadrado con pirlo e sarri lo faceva da dio).

Col 532 copre solo le lacune difensive, ultimamente manco quelle.

 

Modificato February 15 da Pressing

[Pressing 7895]

Pjanic giocava con bonucci e dybala, altri due registi, con mandz e cuadrado/alves, gente in grado di gestire la palla sotto pressione. 

Questa Juve, per caratteristiche, è una squadra più "ignorante".

 

Modificato February 15 da Pressing

[zart 11729]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

tornando quindi sul centrocampo ecco uno spunto di cui parlavo ieri

 

uno dei classici momenti di costruzione nostra: in questa situazione siamo gia' in svantaggio quindi siamo obbligati a dover costruire senza poter piu' aspettare tanto una transazione

 

qui la conduzione e' affidata a Gatti e si puo' vedere come il nostro cc a 3 e' disposto come solito in modo da occupare l'intera ampiezza del campo con Rabiot largo a sx, Locatelli in mezzo e McKennie largo a dx con Cambiaso che entra dentro cal campo e prova un movimento da incursore per scrollarsi di dosso la marcatura, ma nonostante questo sforzo l'Udinese riesce a coprire le linee di passaggio

 

 

avessimo cc migliori, cosa potrebbero mai fare in una situazione simile?

 

Senti la Cia con 200 fotogrammi di Zapruder c'ha capit nu cazz sull'omicidio di jfk, tu con 1 hai capito tutta sta roba?

 

Rimani in Illinois fino al 2098 per favore.

[zart 11729]

43 minuti fa, Pressing ha scritto:

Pjanic giocava con bonucci e dybala, altri due registi, con mandz e cuadrado/alves, gente in grado di gestire la palla sotto pressione. 

Questa Juve, per caratteristiche, è una squadra più "ignorante".

 

 

Beh ma questo è chiaro.

 

Siamo anche psicologicamente rattrappiti purtroppo. 

Contro l'Empoli è stato evidente... Abbiamo pompato al massimo l'ambiente cercando di far esplodere l'Inter e invece siamo esplosi noi.

[Gnokko 15750]

1 hour ago, TPN said:

secondo me, lasciando perdere le guerre pro/contro Allegri, non è tanto un discorso di “centrocampisti migliori o peggiori” quanto di caratteristiche dei centrocampisti..

io penso che il problema più grosso della nostra rosa è che nessuno salta l’uomo,ma questo in tutti i reparti eh, a quel punto un centrocampista che nello stretto ha una tecnica superiore alla media sarebbe fondamentale perché ti permetterebbe di guadagnare quel mezzo tempo nello stop, o ancor meglio di saltare il marcatore e creare superiorità.. il discorso è che salvo sprazzi di Rabiot questa cosa non sa farla nessuno, e l’immagine che mostri tu è la conferma che al netto delle lacune non indifferenti della rosa c’è anche un grosso problema di movimenti preparati per andare in qualche maniera a crearla questa superiorità 

ma in questa situazione non hai bisogno di saltare l'uomo, a meno che non lo si chieda a chi conduce la palla ossia Gatti

 

lo "stretto" semmai sara' 30 metri piu' avanti, ma per la risalita della palla non hai alcun bisogno di saltare l'uomo, bensi' di creare densita' a centrocampo per arrivare sulla 3/4. Li semmai il dribbling si rende utile

[Gnokko 15750]

22 minutes ago, zart said:

 

Senti la Cia con 200 fotogrammi di Zapruder c'ha capit nu cazz sull'omicidio di jfk, tu con 1 hai capito tutta sta roba?

 

Rimani in Illinois fino al 2098 per favore.

 

[zart 11729]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

 

Domanda senza arroganza:

Hai mai alzato al cielo la coppa Rimet con O' Rey Gelone ?

 

 

 

 

[TPN 3334]

11 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma in questa situazione non hai bisogno di saltare l'uomo, a meno che non lo si chieda a chi conduce la palla ossia Gatti

 

lo "stretto" semmai sara' 30 metri piu' avanti, ma per la risalita della palla non hai alcun bisogno di saltare l'uomo, bensi' di creare densita' a centrocampo per arrivare sulla 3/4. Li semmai il dribbling si rende utile

Ma non è un discorso di dove salti l’uomo, ma di saltarlo o non saltarlo…

se una squadra ha difficoltà a saltare l’uomo, provare quel fondamentale 30 metri più avanti significa solamente andare a farlo in una zona dove c’è una densità di avversari ancora superiore, quindi la percentuale di riuscita del dribbling mi pare ancora più complessa

 

a me pare che l’uomo non lo si riesca a saltare ne più indietro ne più avanti, ed è un problema bello grosso 

[Gnokko 15750]

17 minutes ago, zart said:

Domanda senza arroganza:

Hai mai alzato al cielo la coppa Rimet con O' Rey Gelone ?

 

 

 

 

non parlo altrimenti faccio la fine di Lele

 

 

[Gnokko 15750]

1 hour ago, TPN said:

Ma non è un discorso di dove salti l’uomo, ma di saltarlo o non saltarlo…

se una squadra ha difficoltà a saltare l’uomo, provare quel fondamentale 30 metri più avanti significa solamente andare a farlo in una zona dove c’è una densità di avversari ancora superiore, quindi la percentuale di riuscita del dribbling mi pare ancora più complessa

 

a me pare che l’uomo non lo si riesca a saltare ne più indietro ne più avanti, ed è un problema bello grosso 

guarda che ti do ragione comunque

 

pero' se per risalire il campo hai bisogno del dribbling, vuol dire che la costruzione non ti sta venendo bene 

[Zico1982 4499]

16 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Se posso rispondere al fotogramma di cui sopra (estrapolato comunque da una gara nella quale hanno inciso importanti fattori mentali, fatico a ad attribuirgli un paradigma. Così come al "famoso" cerchio fatto contro la Sampdoria).

 

In questo video c'è un compendio di come può incidere un (gran) giocatore in un ruolo di centrocampo pur non facendo giocate della madonna. 

Muovendosi, gestendo lo spazio ed il tempo di gioco. 

Il tecnico è lo stesso. 

 

 

Il (pur bravo in tante circostanze) Locatelli nel fotogramma indicato è fermo. Proprio come linguaggio del corpo. 

Nel video postato in diverse occasioni Pjanic si ritrova stretto tra gli avversari, ma ne esce con intelligenza. Si sposta di poco, ma si sposta. Guarda i compagni. Elabora la situazione. 

 

L'Inter in questo momento ha un calciatore per certi versi simile a Pjanic. In parecchi se lo cacavano poco come trequartista, arretrato da al gioco della sua squadra un'armonia senza necessariamente inventarsi un assist della madonna a partita. 

 

Non sto dicendo che "ci serve Pjanic". Ma giocatori che ci mettessero qualcosa in più darebbero un contributo significativo. 

 

Continuo sempre a confidare che sia lo stesso Locatelli a fare quello che "voglio vedere". In diverse partite lo fa. E quando gioca bene la differenza si vede. 

 

 

 

Penso che Nicolussi Caviglia abbia un qualcosa di sta roba, molto più simile a Pjanic di Locatelli, ma deve fare ancora tantissima strada per poter incidere in una Juventus che vuole vincere. 

 

 

ma veramente si parla ancora di Pjanic? il pantofolone?

Questo faceva il fenomeno perchè intorno a lui c'erano i vari Dybala, Higuain, Alves la BBC....

 

[Bradipo76 35572]

6 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

ma veramente si parla ancora di Pjanic? il pantofolone?

Questo faceva il fenomeno perchè intorno a lui c'erano i vari Dybala, Higuain, Alves la BBC....

 

 

Guardati il video, applicando una lente esclusivamente sul calciatore,  e riesci a capire tranquillamente che il pantofolone contribuiva alla qualità del gioco a prescindere dai compagni che aveva intorno. 

I nostri centrocampisti attuali la testa e la capacità di gestire i tempi di gioco mostrati in quel video riescono ad esprimerli raramente. 

 

 

 

Modificato February 16 da Bradipo76

[Zico1982 4499]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guardati il video, applicando una lente esclusivamente sul calciatore,  e riesci a capire tranquillamente che il pantofolone contribuiva alla qualità del gioco a prescindere dai compagni che aveva intorno. 

I nostri centrocampisti attuali la testa e la capacità di gestire i tempi di gioco mostrati in quel video riescono ad esprimerli raramente. 

 

 

 

Non mi serve guardare nessun video...non sono e non ero un estimatore di Pjanic. Secondo me un sopravalutato. 

Poi se lo vuoi confrontare con i centrocampisti di oggi che abbiamo ti posso anche dare ragione. 

Ma Pjanic in questa Juve non farebbe mai la differenza come la fece con la Juve di allora...

Infatti appena ando via dalla Juve è sparito totalmente....

 

Modificato February 16 da Zico1982

[Zico1982 4499]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guardati il video, applicando una lente esclusivamente sul calciatore,  e riesci a capire tranquillamente che il pantofolone contribuiva alla qualità del gioco a prescindere dai compagni che aveva intorno. 

I nostri centrocampisti attuali la testa e la capacità di gestire i tempi di gioco mostrati in quel video riescono ad esprimerli raramente. 

 

 

 

Il gioco si basa sui movimenti dei giocatori...se hai giocatori che corrono tanto, vedi il Napoli di Sarri, ti riescono piu facilmente le giocate. 

Se hai dei campioni, gente con esperienza, sanno benissimo come muoversi...invece se non ce li hai è specialmente il lavoro del tecnico fartelo capire come muoverti in mezzo al campo...vedi, alla fine lo sappiamo benissimo perchè Allegri vuole gente gia pronta...Proprio per quel motivo...

[Bradipo76 35572]

49 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Non mi serve guardare nessun video...non sono e non ero un estimatore di Pjanic. Secondo me un sopravalutato. 

Poi se lo vuoi confrontare con i centrocampisti di oggi che abbiamo ti posso anche dare ragione. 

Ma Pjanic in questa Juve non farebbe mai la differenza come la fece con la Juve di allora...

Infatti appena ando via dalla Juve è sparito totalmente....

 

 

noi invece siamo andati forti lo stesso? 

[Zico1982 4499]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

noi invece siamo andati forti lo stesso? 

Perchè con lui volavamo?

Le critiche ad Allegri non è che sono uscite solo adesso...Su 5 Anni di Allegri i primi 3 anni ha fatto bene e poi dopo Cardiff che siamo crollati...la fortuna nostra è che non c'era nessuno in Italia che poteva batterci...la rosa era troppo forte...

[Bradipo76 35572]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Perchè con lui volavamo?

Le critiche ad Allegri non è che sono uscite solo adesso...Su 5 Anni di Allegri i primi 3 anni ha fatto bene e poi dopo Cardiff che siamo crollati...la fortuna nostra è che non c'era nessuno in Italia che poteva batterci...la rosa era troppo forte...

 

e vedi un po' se le stagioni con pjanic e quelle senza sono state la stessa cosa   

[Zico1982 4499]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

e vedi un po' se le stagioni con pjanic e quelle senza sono state la stessa cosa   

sempre con la stessa rosa?

[kenpachi 4385]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Guardati il video, applicando una lente esclusivamente sul calciatore,  e riesci a capire tranquillamente che il pantofolone contribuiva alla qualità del gioco a prescindere dai compagni che aveva intorno. 

I nostri centrocampisti attuali la testa e la capacità di gestire i tempi di gioco mostrati in quel video riescono ad esprimerli raramente. 

 

 

 

i nostri centrocampisti però sono gli stessi da 3 anni.

Rabiot c'era nel 2021/2022 e  c'è adesso.

Locatelli c'era nel 2021/2022 e c'è adesso.

Sull'altro posto si sono alternati mckennie, fagioli, miretii, zakaria, un po' la qualunque.

 

Se dopo 3 anni che 2/3 di reparto giocano tutte le partite stiamo qua a dire che non sanno gestire i tempi di gioco ecc.ecc. beh... abbiamo un problemone serio, con chi li fa giocare e con i dirigenti che li tengono.

 

Capirei questi discorsi per weah, nicolussi,ecc.ecc. ma rabiot e locatelli sono titolarissimi da anni.

Tifoso medio: guardate le analisi, non sanno gestire il pallone e non hanno testa

staff tecnico juventino: andate in campo gioie <3

[Bradipo76 35572]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

i nostri centrocampisti però sono gli stessi da 3 anni.

Rabiot c'era nel 2021/2022 e  c'è adesso.

Locatelli c'era nel 2021/2022 e c'è adesso.

Sull'altro posto si sono alternati mckennie, fagioli, miretii, zakaria, un po' la qualunque.

 

Se dopo 3 anni che 2/3 di reparto giocano tutte le partite stiamo qua a dire che non sanno gestire i tempi di gioco ecc.ecc. beh... abbiamo un problemone serio, con chi li fa giocare e con i dirigenti che li tengono.

 

Capirei questi discorsi per weah, nicolussi,ecc.ecc. ma rabiot e locatelli sono titolarissimi da anni.

Tifoso medio: guardate le analisi, non sanno gestire il pallone e non hanno testa

staff tecnico juventino: andate in campo gioie <3

 

Abbiamo un problemone serio, che ci portiamo da quando abbiamo smesso "improvvisamente" di vincere  

Sono anche più di tre anni.

Quante centinaia di pagine infatti sono state spese attorno alle figure di Rabiot 1.0, Ramsey, Arthur, Mckennie ed altri nomi a seguire. 

E' oggettivo che a centrocampo non si è stati capaci di mantenere il livello. 

Le strade ora son due, o si raddrizza con il mercato o ci si affida alla crescita di Fagioli, Miretti, Caviglia. 

 

 

Modificato February 16 da Bradipo76