Delpi88 7 Joined: 23-Feb-2024 15 messaggi Inviato February 23 Buongiorno a tutti. Mi sono appena iscritto ma questa discussione è davvero interessante! 18 ore fa, dal1982 ha scritto: ma esatto, praticamente tutti big match ... bellissima quella formula , non capisco dove era il problema che la hanno cambiata Mah, la UEFA all'epoca la giustificò con il fatto che si giocavano troppe partite e che le gare della fase a gironi erano meno interessanti dell'eliminazione diretta. Soprattutto nelle ultime giornate con le squadre già qualificate a far giocare le riserve. 14 ore fa, Cene ha scritto: Però anche in Italia stavi arrivando (o forse c'eri già arrivato pure) alle 20 squadre... In Italia all'epoca il campionato era ancora a 18 squadre e nessuno parlava di portalo a 20. Fu solo due stagioni dopo che si aumentarono le squadre ma solo a seguito del casino scoppiato nell'estate 2003 con il ricorso del Catania e il ripescaggio delle retrocesse dalla Serie B più la Fiorentina a sostituzione del Cosenza fallito. 14 ore fa, Cene ha scritto: a quei tempi giocare quel numero di partite era veramente troppo e infatti mi sembra che la decisione di tagliare la seconda fase a gironi fu dettata proprio dalle pressioni che fecero i club...ai tempi si lavorava in modo diverso, la gestione del fisico e delle energie del giocatore era meno maniacale, il concetto di turnover doveva ancora diffondersi...c'era in generale meno predisposizione a giocare così tante partite. Oggi probabilmente l'approccio sarebbe diverso No, la decisione di sostituire la seconda fase a gironi con gli ottavi di finale fu presa unilateralmente dalla UEFA. I club erano contrari. Dal momento che i grandi club (a parte rare eccezioni come la Juve di Ancelotti o il Liverpool e il Bayern 2002-03) passavano tranquillamente la prima fase a gironi, era conveniente tenere questa formula perchè garantiva quattro partite in più e almeno 12 gare garantite contro le 8 della formula attuale. Ricordo ancora un'intervista a Giraudo rilasciata negli ultimi giorni del 2004 dove, commentando il recente sorteggio che avrebbe messo di fronte Real Madrid e Juve agli ottavi di Champions, si lamentava del cambio di formula e del fatto che la UEFA avesse deciso senza confrontarsi con i club (ricorda qualcosa?). Inoltre di recente ho trovato questo articolo del Guardian pubblicato il 29 agosto 2002: https://www-theguardian-com.translate.goog/football/2002/aug/30/championsleague.sport2?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=wapp dove l'allora G14 (praticamente l'antenato dell'ECA) si lamentava proprio del fatto che la UEFA decideva di cambiare le formule alle competizioni senza consultare i club. Addirittura l'amministratore delegato del PSV Eindhoven di allora, Peter Fossen, chiedeva alla UEFA di vedere le prove che la seconda fase a gironi fosse meno funzionale o allettante per i tifosi e le televisioni. Per quanto riguarda il numero di partite, già all'epoca le squadre giocavano più o meno lo stesso numero di gare stagionali di adesso, se non di più. La Serie A aveva 4 giornate in meno ma in compenso la Coppa Italia prevedeva ancora una formula di gare di andata e ritorno inclusa la finale. Il Milan 2002-2003 che vinse Coppa Italia e Champions e arrivò terza in Serie A (tra l'altro ancora oggi i tifosi del Milan sostengono che gli avremmo rubato anche quello scudetto impedendogli di diventare i primi a fare il triplete) disputò ben 61 partite: 34 di Serie A, 8 in Coppa Italia e 19 in Champions League (erano partiti dal turno preliminare e ancora oggi rappresenta il record di partite disputato in una stagione da una squadra italiana in Europa). La Juve ne giocò 56, lo stesso numero di gare che oggi servono per fare il triplete. Alcune stagioni prima (98-99) anche il Bologna aveva toccato le 60 partite tra le 34 Serie A, 8 di Coppa Italia, spareggio con l'Inter per l'accesso alla Coppa UEFA (era appena stata abolita la Coppa delle Coppe e dal momento che entrambe le finaliste erano già qualificate alla Champions e in assenza di indicazioni dalla UEFA, fecero uno spareggio tra le semifinaliste della Coppa Italia per l'ultimo posto disponibile), 10 gare dell'allora Coppa UEFA e le 6 di Coppa Intertoto. 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Delpi88 7 Joined: 23-Feb-2024 15 messaggi Inviato February 23 17 ore fa, stefan1 ha scritto: Immaginiamola con le squadre che hanno giocato in questi ottavi: Bayern, Lazio, R.Sociedad, PSG R.Madrid, Lipsia, Man City, Copenhagen Dortmund, PSV, Atl.Madrid, Inter Napoli, Barcellona, Arsenal, Porto A parte il secondo girone che sarebbe un po' scontato come gli ottavi (ma comunque offrirebbe due scontri magnifici Guardiola vs Ancelotti), gli altri gironi sarebbero apertissimi e giocati con meno tatticismi. Inoltre gli ottavi erano ancora più penalizzanti ai tempi della regola del gol in trasferta, con squadre veramente speculative su questo fattore (infatti, non appena hanno tolto il secondo girone in finale sono andati il Porto di Mourinho e il Monaco di Deschamps che hanno subito sfruttato questo cambiamento, mentre l'anno prima vi fu forse la Champions con il livello più alto di sempre con ai quarti 3 italiane, 3 spagnole, il Man Utd e l'Ajax di Ibra eliminato al 90esimo) La Champions 2003-2004 fu in effetti di livello più basso rispetto alla precendente. Ricordo ancora il Milan venir rimontato dal Deportivo dopo avergliene fatti 4 all'andata. Come al solito abbiamo avuto la sfiga che in quella stagione dove forse era più alla portata eravamo nel pieno della crisi da ultimo anno di Lippi. Oltre a una quantità allucinante di infortuni e una delle poche sessioni di mercato cannate alla grande da Lucianone. Se non ricordo male ad un certo punto della stagione il mister fu costretto a giocare con Di Vaio e Miccoli coppia d'attacco. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dal1982 7365 Joined: 21-Jul-2006 52799 messaggi Inviato February 23 (modificato) 11 minuti fa, Delpi88 ha scritto: Buongiorno a tutti. Mi sono appena iscritto ma questa discussione è davvero interessante! Mah, la UEFA all'epoca la giustificò con il fatto che si giocavano troppe partite e che le gare della fase a gironi erano meno interessanti dell'eliminazione diretta. Soprattutto nelle ultime giornate con le squadre già qualificate a far giocare le riserve. benvenuto ! si questo in effetti e' vero (ma era comunque importante arrivare primi o secondi? non ricordi se poi c'eran sorteggi e le prime affrontavano le seconde ... forse gia' deciso prima senza sorteggi, ma credo cmq prime vs seconde ) Modificato February 23 da dal1982 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Delpi88 7 Joined: 23-Feb-2024 15 messaggi Inviato February 23 1 ora fa, dal1982 ha scritto: benvenuto ! si questo in effetti e' vero (ma era comunque importante arrivare primi o secondi? non ricordi se poi c'eran sorteggi e le prime affrontavano le seconde ... forse gia' deciso prima senza sorteggi, ma credo cmq prime vs seconde ) Qui in parte lo spiega: https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2002-2003_(seconda_fase_a_gironi) Praticamente venivano divise in fasce in base al coefficiente UEFA come nella prima fase però con un occhio di riguardo per le prime classificate. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
tifosi3 3471 Joined: 01-Jun-2005 76209 messaggi Inviato February 23 Visto il nuovo format delle Cope nel sorteggio della Conference. Mah a me fà schif: troppe squadre quindi anche squadre di media/bassa qualita. Altro che spettacolo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 4886 Joined: 03-Jan-2006 33451 messaggi Inviato February 24 Il 22/2/2024 alle 22:14 , Pelvic ha scritto: Per me è importante sottolineare come a diminuire la qualità complessiva sia il numero di partite di bassa qualità, non il numero di partite in assoluto Ma le due cose per forza di cose saranno sempre legate, anche perché parliamoci chiaro, la bellezza del big match è il fatto che ne giochi un paio l'anno e ci arrivi con un hype e un'attenzione decisamente diversa. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
andrea 818 Joined: 01-Jun-2005 2342 messaggi Inviato February 28 La classifica unica è una pagliacciata, mi stupisco che i tifosi stiano zitti Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti