orlando9164

E poi? Per caso se n'è andato nel 2015? Mi sono perso qualcosa? E com'è che la stessa rosa + Morata per mister "passeranno anni prima di vedere un'italiana in finale di Champions League" era buona per fare il brodo, mentre l'anno dopo in finale ci siamo arrivati per davvero?

"Lo sapevi"? Come se dovessi cadere in qualche tranello ? Se quella di ieri non è una partita palesemente persa da Szcesny, allora quando si può dire che è persa da uno o più calciatori? Non è che tutte le sconfitte sono uguali, non tutte le sconfitte con Sarri e Pirlo sono state colpa loro ovviamente, così come non tutte le sconfitte con Allegri non saranno colpa dei giocatori, ma la partita di ieri è chiara. Le critiche mosse in passato verso loro due hanno riguardato tutto il loro operato e gestione generale, non certo una partita decisa da un tot di cappelle. Stai parlando con uno che non ha minimamente criticato quei due alla prima occasione, non buttare chiunque muova un'opinione diversa dalla tua nel calderone Allegri/Allegriani VS resto del mondo; stai parlando con un singolo utente, non con una specie di categoria. È come se stessi prendendo una singola partita per "misurare" l'equità del mio giudizio, che per qualche ragione risulterebbe equo solo nel caso in cui mettessi sullo stesso piano una partita fortemente episodica come quella di ieri con la gestione e l'andamento generale sotto Sarri e Pirlo. Le critiche a cui mi riferivo erano quelle del periodo pre-Sarri, ovviamente, che altre critiche si sarebbero dovute vedere recentemente? "La gente" (a ridaje...) dimentica in fretta cosa? Che si preferiva un qualsiasi allenatore degno di essere chiamato tale al posto di uno che non ha mai allenato neanche i primi calci? Mi sa che a non ricordare particolarmente bene la questione critiche non sono io. Ripeto, preannunciare tempeste di critiche alla prima occasione lascia il tempo che trova, dato che con Allegri (non con Sarri e Pirlo) si è toccato un fondo di decenza espressiva che ogni singolo moderatore del forum ricorda molto bene. Questione "catenaccio e dare spazio", mi risulta che abbiamo preso due pali e Morata si è mangiato un gol sul 2 a 0. "Catenaccio e dare spazio" si dice se non si fa un caz*o dal 2 a 0 in poi, non se si cercano attivamente altri gol senza trovarli. Szcesny ha subito la pressione? Se non si regge la pressione (certamente non dovuta a un atteggiamento remissivo della squadra) contro l'Udinese sul 2 a 0 in una partita in controllo, la situazione portiere è allora più grave di quanto si pensi. Non capisco come sia possibile aspettare di trovarsi già qualcosa di compiuto alla prima partita ufficiale di una squadra da rifondare come la nostra e a poter trarne relative indicazioni sullo stato dei punti deboli, e soprattutto non capisco come 30 minuti di squadra in bambola a causa di un errore fatale e una tenuta mentale sottoterra dopo il disastro della scorsa stagione, possano diventare 85 minuti (LOL) di catenaccio e contropiede.

Ah, l'ha steccata lui. Curioso, quindi con un portiere che avrebbe fatto una partita anche solo da 6 si sarebbe detto "steccato la prima"? Immagina essere favorito per il campionato nonostante si è reduci da un quarto posto acciuffato per il rotto della cuffia... Ah.. con Sarri e Pirlo sono stati impietosi? Vero, ma dimentichi che con "lo stratega" si è già stati ben più che impietosi, ne ha fatto abbondantemente la scorza.

Anche a voler parlare di occasioni ne usciamo nettamente "vincenti". Per un atteggiamento vincente c'è bisogno di fiducia in se stessi. Quando il portiere prende due gol in quel modo la fiducia, specie in parecchi calciatori particolarmente predisposti, vien meno

È un countdown che non ha molto senso Cioè, non è un qualcosa di scientifico, non sta scritto da nessuna parte che una squadra può svoltare solo entro le prima 4 partite, né ci sono evidenze storiche in tal senso. Fermo restando che quanto visto oggi è un miglioramento rispetto al recente passato, dato che si è vista una squadra che, al netto dei limiti di non pochi calciatori, sa cosa deve fare per andare a far male, e ciò che ci ha fatto pareggiare la partita odierna sono stati episodi e una tenuta mentale che, una volta preso un gollonzo come il primo, non può essere ancora ottimale per un cantiere aperto quale siamo dopo un anno mezzo disastroso.

Certo che le ricordiamo. Tutti. Ricordiamo anche lo scempio di squadra che era tutto quel Milan. Ma anche se fosse stata tutta colpa sua, a fare la differenza è sempre il tifoso: perché UNA stagione negativa dovrebbe pesare più di NOVE positive impreziosite da vette di eccellenza? Che poi lo stesso discorso potrebbe essere applicato ad Atalanta Juve... l'Atalanta ha giocato a grandi ritmi nel primo tempo, ma perché non vediamo quello che abbiamo fatto nel secondo, il pressing ripetuto fino alla loro area e quei 3 minuti intorno al settantesimo di possesso consecutivo? Il tifoso tende sempre a dare più importanza a quello che vuole vedere. Bonucci non è il prototipo di difensore perfetto, ma tra letture superiori alla media, comportamenti difensivi che sopperiscono alle sue lacune fisiche (si, anche il famoso "girarsi di c**o" non è un suo vizio, ma è un rimedio ai suoi limiti atletici, dato che ponendosi su un lato è in grado di affrontare alla pari un avversario almeno su quel lato, mentre se lo affrontasse frontalmente non sarebbe atleticamente in grado di bloccarlo o seguirlo), e capacità tecniche è evidentemente quanto meno il secondo più bravo difensore centrale delle rose di cui ha fatto parte.

Quindi, ci si lamentava che non si riusciva a pressare la linea difensiva dell'Atalanta? Strano in effetti, con due mastini come Ronaldo e Dybala e un'Atalanta come sempre poco tarantolata capace di prendere un'ammonizione per proteste in un'amichevole non me lo sarei mai aspettato

Certo, ovvio che li si ricorda. D'altronde le combo vincenti degli ultimi anni sono state Carvajal-Marcelo, Alba/Abidal-Alves, Lahm-Alaba, Maxwell-Maicon, tutte le big giocano così

Si, ce lo vedo proprio un allenatore che spinge la società ad acquistare giocatori che non camminano e a preferire Bernardeschi a Sanè. Un ottimo comportamento per essere esonerato prima di immediatamente, che si sa è l'obiettivo primario di ogni persona che fa questo mestiere.

Eh, guarda caso i giocatori che sono riusciti a trovare un'armonia magica che non hai evidenziato sono tutto il centrocampo e il terzino sinistro. Come vedi si ritorna sempre là, altro che armonia

Noi li perculiamo perché a quei secondi posti hanno abbinato il rosso a Pjanic, il violino di Garcia, lo scudetto del bel gioco e degli onesti, avete rubato 38 partite su 38, lo scudetto l'abbiamo perso in albergo e la Juve dovrebbe giocare a parte. Per questo li perculiamo, non perché sono arrivati secondi, per questo nessuno di percula. Il paragone con noi, che per di più in Europa avremmo realmente da recriminare per i due episodi netti del gol di Mijatovic e Alves-Pogba accaduti nella partita in assoluto più decisiva, ma facciamo un realtà molto meno casino, non sussiste minimamente.

Ma d'altronde è letteralmente quello che ha detto Mancini alla squadra nei giorni prima della partita.

Per 2 infortuni, di cui uno è un affaticamento per Paulo che di certo a livello di fragilità muscolare non è un portento, in 20 giorni di allenamento (e l'allenamento in questione è preparazione precampionato, con doppie sedute, non dimentichiamolo) ci metto la firma

Ma Rabiot, Rabiot è un giocatore solo, statisticamente non conta nulla. Anche se è una rottura, è chiarissimo.

Ragazzi, Folletti ha vinto non so quante volte il premio di preparatore atletico della serie A, fa questo lavoro da mi sembra poco dopo il 2000 ed ovviamente sa perfettamente quello che fa e come si deve allenare atleticamente una squadra che deve puntare a giocare almeno 50 partite a stagione. Gli altri anni abbiamo avuto giocatori palesemente molto molto fragili, altro che "Folletti macellaio".. la base per una stagione con pochi infortuni è composta dalla predisposizione dei giocatori stessi, non è obiettivo non menzionare che nei suoi ultimi anni abbiamo avuto molti giocatori muscolarmente di pastafrolla. Quest'anno abbiamo molti giocatori nuovi confrontabili con i 2 anni precedenti, ma dato che siamo al 3 agosto aspettiamo un paio di mesi un paio di mesi prima di dare un giudizio sensato, che non è una lesione in pre-season a spostare l'efficacia del suo operato.

Eh si, infatti negli ultimi 10 anni Chiellini si è dimostrato un difensore assolutamente normale

Sarebbe stata sicuramente una grande idea perdere Giorgio, anche nella stagione 22-23 D'altronde, come se non avessimo già abbastanza problemi in ALMENO 3 posizioni diverse, sostituirlo con un pari valore sarebbe stato un gioco da ragazzi ed economicamente per nulla probante e limitante per le altre operazioni No io davvero con tutta la bontà mi chiedo se quando fate gli "alternativi" vi divertite, oppure se in certe opinioni ci credete davvero reputandole effettivamente percorribili nel panorama attuale.

Questa per me è una cosa relativa. La storia della partita d'andata affrontata in maniera un po' remissiva, è stata nel tempo non so per quale motivo portata a un classico della sua gestione caratteristica di ogni turno. L'Atletico, il Real sì ok, ma dall'altro lato c'è il l'altro Real, il Borussia, il Barcellona, più squadre "minori" tipo Porto e Monaco (se qualcuno chiede del Bayern, a Torino finì 2 a 2, un risultato equilibrato che non credo sia giusto metterlo nel primo gruppo, così come Tottenham e Ajax). Insomma, statisticamente è vero più il contrario. Per quelle volte che è successo.. innanzitutto direi che è assolutamente prevedibile che quando due squadre forti si incontrano l'avversario di tanto in tanto (di tanto in tanto!) possa avere la meglio, mentre per quanto riguarda il ritorno la spiegazione è doppia ed è ancora più semplice: 1) dopo il primo turno, si conoscono meglio punti di forza e debolezza dell'avversario 2) da che mondo è mondo, nel calcio da sempre la squadra che è sotto tenta il cosiddetto tutto per tutto per recuperare, mentre la squadra che è sopra tende sempre incosciamente a essere mentalmente meno in partita, di qui l'impressione che la squadra che è sotto faccia il partitone

Li tamponano un giorno si e l'altro pure mi sa è equivalente, anzi forse pure più efficace di un tampone fatto al massimo 48 ore prima e valido per due giorni.

Ovvio che si, era sotto contratto col Milan A Bonucci gli chiesero di Cardiff e rispose "è acqua passata". Non è propriamente amore per la maglia, quell'anno avvertimmo tutti una mancanza di rispetto. Cioè, gliene abbiamo dette di tutti i colori eh Ma comunque ripeto, nulla di nuovo, è esattamente come nel 18-19

Da quando andarsene in quel modo denota una sorta di "tradimento" alla maglia, elemento importante per la scelta di capitano. Bene per noi e bene per lui che sia tornato, ma pur avendolo riaccolto a braccia aperte quell'anno di "buco" rimane. Comunque non è una novità, è la stessissima situazione vissuta nel quinto anno di Allegri stesso

Raga, ma vedete che con Bonucci è la stessa identica situazione vissuta già nel suo ultimo anno con noi E quando ha detto "Leo lo sa" è perché Bonucci veramente lo sa, lo sapeva 3 anni fa, lo sa adesso.

Dybala sottopunta e CR avanti vorrebbe dire mettere Chiesa a sinistra. Credo che anche quest'anno sarà il solito macello.

Mi rispiego, tu hai detto che De Ligt è più forte di Bonucci e Chiellini. Ok. La Juve nelle ultime 2 stagioni, con De Ligt-Bonucci, ha subito 40 e più gol, un numero che con Chiellini-Bonucci toccavamo dopo ben più di una stagione. Al che tu hai detto che li abbiamo presi perché giocava Bonucci. Bonucci che giocava anche quando ne prendevamo 25 o meno. Perciò ok, sei deciso, ma per farti un esempio anche chi crede alle scie chimiche è deciso.

E al "Il dato di fatto è che negli ultimi due anni la juventus ha preso una media di 40 gol a stagione, mentre gli anni precedenti andava anche sotto i 30." di Brad hai risposto: Per cui deciditi, tra il grassettato e il secondo messaggio c'è una grande contraddizione in quel che dici, i dati di fatti in realtà raccontano altro.