orlando9164

Nel riportare i risultati di squadra e individuali mi riferivo unicamente al pezzo del tuo commento in cui ipotizzavo che l'assenza di genio può essere la causa per cui ai mondiali non ha inciso. Sul sublimare il gioco credo che la questione diventi puramente soggettiva. Senza considerare giocate non trasformate effettivamente in assist a causa di occasioni da gol poi non concretizzate che nessuno ricorda e neanche si immagina (mi capita spesso di vedere video su IG di questo genere, ha tirato fuori delle perle e mandato i compagni in porta davvero dal nulla in situazioni di gioco apparentemente "morte" ), anche padroneggiare alla perfezione la tecnica di tiro che blocca la palla in aria e la fa "precipitare" la considero personalmente una giocata sopraffina, roba che ha fatto di frequentissimo al Manchester e al Real. Ma per il resto, il paragone tra i 2 è come il voler più bene alla mamma o al papà (mi scuso se tu o qualcun altro abbia/abbia avuto situazioni familiari particolari, è solo una metafora che rafforza il concetto). Cioè, parliamo dei più grandi della storia, non è che stiamo confrontando uno di quei due con Krasic

Sì, su quello avrebbe potuto fare poco, lo so. Però, meglio chi può far poco in campo e fare comunque smuovere qualcosa sulla concezione del calcio, piuttosto che chi fa solo la prima. Adesso, il CT che ci ritroveremo non avrà chissà che "potere" per fare la prima cosa. Anche se forse forse Baldini può dare qualcosina di interessante anche sotto quest'aspetto

Guardiola sarebbe stato più un arrivo simbolico e con il carisma che ha (e che è quanto meno superiore rispetto a quello dei vecchi catananni ai vertici del nostro calcio) sarebbe stato in grado di far fare qualche riflessione a chi di dovere per provare a riformare qualcosa

A parte l'assenza di genio che vabbè, chiaramente opinabile. I numeri della nazionale portoghese prima di lui sono impietosi, ma proprio impietosi. Il tutto che con giocatori come Figo e Rui Costa e Deco che magari qualcuno ritiene anche più geniali. Capocannoniere negli europei 2012 e 2020 e non ha inciso? Magari se il Portogallo non è andato in fondo forse forse c'è un pelo di responsabilità dei compagni di squadra. Nel 2016 è stato decisivo nei gironi e in semifinale, direi niente male. Il mondiale ok, non ha inciso, però è curioso il fatto che una delle prestazioni peggiori del Portogallo sia stata proprio quest'edizione in cui, per ragione anagrafiche, avrebbe potuto incidere meno. Com'è che la stragrande maggioranza giocatori del Portogallo, considerati mezzi fenomeni nei club, hanno fatto schifo come e più di Ronaldo? Sarà che nel calcio c'entra qualcos'altro? Perché altrimenti, per lo stesso ragionamento, dato che Messi ha vinto il suo primo mondiale nel 2022 a 35 anni, significherebbe che fino a quel mondiale era senza genio, no? Tra l'altro, sempre Messi, com'è che uscito dal Barcellona non ha combinato più un gazz mentre Ronaldo ha continuato ad essere decisivo e a macinare fior di prestazioni ovunque sia andato? Gli si è spento il genio a Parigi? Oppure il genio c'è stato in nazionale ma si è messo a dormire in alcuni club (o viceversa)? Non è [solo] il genio che ha scritto le loro carriere, altrimenti non avrebbe agito a intermittenza in tempo e luogo per entrambi. Magari il contesto, nel calcio, è l'elemento più decisivo di qualsiasi altro calciatore e c'entra qualcosa anche per i fenomeni come loro, specialmente considerando che si parla comunque di carriere ventennali, e nel valutare certi aspetti il genio c'entra il giusto.

Il calcio non è solo numeri. Ma è anche vero che neanche possono essere declassificati in fredde statistiche, dato che gol e assist nel calcio hanno la loro discreta importanza. Ok che il calcio è "meno romantico" rispetto ad un tempo, ma ciò non deve voler dire mettere in secondo piano i numeri. "I più grandi di tutti i tempi non sono mai stati i super goleador"? Una gran parte dei più forti della storia di questo sport hanno tutti numeri stratosferici e sono letteralmente tra i giocatori più prolifici della storia, parlo di Messi stesso, Pele e R9 al picco (che aveva medie elevatissime). Ed è anche vero che il calcio non è solo talento. Complessivamente Zhegrova è più tecnico di Maldini, però penso che non ci siano dubbi su chi sia il calciatore più forte. Che poi, sicuramente Messi ha più talento, ma non è che Ronaldo sia l'ultimo arrivato. Parliamo di uno che calcia in porta come nessun altro, che salta[va] l'uomo con facilità disarmante ed è praticamente ambidestro (sì, anche questa è tecnica). Era uno degli esponenti principali del movimento Joga Bonito in auge a metà anni duemila (e no, non era tecnica fine a se stessa, ha fatto girare la testa a chiunque in Premier e Liga per quasi 10 anni prima della tendinite). Rimane comunque uno dei giocatori più tecnici di sempre, e a questo ha aggiunto a livelli top il colpo di testa, gioco in acrobazia e letalità sotto porta. Ha segnato alcuni dei gol più belli e iconici della storia di questo sport. Non ha avuto il 10 perché "CR7" è diventato letteralmente un marchio. E parliamo pure di impatto fuori dal campo, CR7 ha portato nel mondo del calcio una cura nei dettagli che prima era sconosciuta. Il simbolo della maniacalità è lui, tra alimentazione e cura del proprio corpo che gli hanno garantito una longevità che oggi tanti invidiano. La sua esultanza è diventata iconica, replicata sin dai più piccoli nei campetti di calcetto di tutte le città, replicata a volte dai suoi colleghi professionisti e replicata simbolicamente anche in altri sport. Da qualsiasi lato si voglia guardare o in qualsiasi modo si voglia intendere e vivere il calcio (emozioni, numeri, romanticismo, quel che ti pare), Ronaldo è sempre lì tra i più grandi, ed è ovvio che molti lo reputino IL più grande.

Qualche considerazione sparsa (alcune già dette da me stesso) La formula con tante squadre mi è piaciuta, così come i sedicesimi di finale. Il tabellone andrebbe "miscelato" ad un certo punto. Il percorso dell'Argentina è stato tale da garantirgli elogi a profusione quando poi contro la prima squadra seria ha giocato solo 15 minuti grazie ad un suicidio tattico e contro la seconda squadra seria non ha mai visto il pallone. La stessa squadra seria che ha eliminato il Portogallo e fatto piovere (giustamente) vagonate di critiche a Ronaldo e al Portogallo ha messo in luce come Ronaldo se non ben servito non è più il giocatore di un tempo, vediamo se si dirà lo stesso anche per Messi ora che ha incontrato finalmente qualcuno che non gli lasciava 5 metri a disposizione ogni santa volta che riceveva il pallone pur correndo anche meno di Ronaldo stesso. Sempre riguardo il Portogallo, si dice che Ronaldo è stato un peso, ma che cazz ha fatto il resto della squadra? Se Ronaldo dava l'apparenza di uno che deve andare in pensione, cosa si dovrebbe dire dei compagni che, pur essendo "geograficamente" più al centro del gioco hanno fatto abbastanza schifo anche loro? Sarà che, forse forse, quando si parla di over-35 è riduttivo mettere in mezzo SEMPRE e SOLO l'età? Messi e Ronaldo rimangono comunque, a mio avviso, a prescindere da questo mondiale che hanno giocato praticamente da fuoriquota, i calciatori più forti e dominanti nella storia di questo sport. Vergognoso che l'Italia non abbia partecipato (ed è grave non partecipare ad un mondiale, figuriamoci a 3 di fila), ma, una volta dentro, almeno ai sedicesimi secondo me sarebbe arrivata. Terrificante un mondiale giocato in più paesi, tutti i calciatori sono a fine stagione e non è il caso che debbano svolazzare qua e là solo in nome dello spettacolo. Basta partite giocate con un caldo di questo genere. E che non si dica che "è stato un caso", ovviamente la partita non si può rimandare, ma che tempo vuoi che faccia nel cuore di luglio alle 3 del pomeriggio? Quindi gli orari delle partite dovrebbero essere rivisti sin dal principio. Neanche commentabile la questione dell'annullata squalifica al giocatore statunitense. Così come neanche commentabili sono Infantino e la politica che si infila troppo nel calcio e nello sport in generale. Così come neanche commentabili sono i 35 minuti complessivi di intervallo tra primo e secondo tempo, che invalida sostanzialmente una regola sacra del regolamento (per quanto lo spettacolo in sé, personalmente, l'ho trovato molto bello). Non ritengo deludente il mondiale della Francia come molti dicono. Sì, contro la Spagna ha fatto male, ma la Spagna non è certo una squadraccia (anzi, sono proprio i nuovi campioni del mondo ) e poi, sono arrivati comunque in semifinale, non è che abbiano fatto propriamente schifo. Dove hanno deluso di più è stata la finale per il terzo posto, in cui erano favoriti. Per quanto sia eccessivamente pignolo, l'accelerometro nel pallone ha perfettamente senso nella regola del fuorigioco. Incredibile però che, urtando contro il cavo della spidercam nella partita in cui la Norvegia è stata eliminata, non abbia rilevato nulla, forse oltre una certa quota va in stand-by? Rimedio-Adani: il secondo vabbè molto bravo Rimedio, l'ho trovato agevolmente all'altezza della situazione in tutte le partite commentate: competente, buona padronanza di linguaggio, imparziale ed equilibrato; il suo "ritmo" del parlato non va incontro ai miei gusti, e sotto questo punto di vista preferisco altri, ma appunto è una questione di gusto personale, e complessivamente gradisco di più di gran lunga lui rispetto ad altri che magari tengono un ritmo che ritengo migliore ma carenti in quasi tutto il resto.

Adani se [in un universo parallelo] non libera l'ennesimo pippotto su Messi per rimarcare con [pretesa di oggettività] che è il migliore:

Vediamo ora sui social quanti, per coerenza, diranno che Messi è finito e inadeguato a giocare a certi livelli dato che contro la stessa squadra che ha eliminato il Portogallo ha fatto forse pure peggio di Ronaldo. E vediamo se "Ronaldo fa il fenomeno solo in Arabia" vale anche per Messi ora che, dopo un tabellone "a puntino", ha giocato contro una squadra decente

Comunque contro la Spagna meglio il Portogallo dell'Argentina eh. E idem Messi e Ronaldo, tra i due non c'è certo stato un migliore

Sisi corretto poco dopo

Incredibile che neanche al Var ravvedano l'assenza di contatti fallosi. Quand'è così palese, qualche pensiero maligno viene perfino a me EDIT: pestone

Faccio finta di non aver capito la domanda del topic solo per nominare il mio difensore preferito nonché il difensore più forte che abbia mai visto giocare su un campo da calcio Andrea Barzagli

Portogallo comunque davvero incredibile Una marea di giocatori di qualità, hanno creato pochissimo

La sua espressione mi ha sempre ricordato quella di qualcuno che si è visto piombare un patrimonio addosso e non averlo ancora ben compreso. E' come se fosse ancora sorpreso di ciò, quasi spiazzato, e debba ancora riprendersi dallo shock. Se non fossero in realtà passati 20 anni (vado a spanne), si potrebbe dire tranquillamente che l'affossamento di una mezza marea di asset sia dovuto esattamente a questo. Credo che l'esempio della Ferrari Luce sia diventato il nuovo esempio. Non per il fatto che sia elettrica (oltre 1000 cavalli, con un motore di trazione per ruota con tutti i vantaggi del caso, tecnicamente è indiscutibile, e il passaggio all'elettrico significa solo perseguire nuove tecnologie (tra l'altro il resto della gamma è termica, quindi...)), ma per il fatto che esteticamente somigli veramente più ad una Multipla che ad una Ferrari. Inconcepibile pensare che affidare il design di un'auto ad uno che in passato si è dedicato, seppur con meritato successo, al design di prodotti tecnologici, potesse essere una buona idea.

Terrificante. Ok che l'estetica è soggettiva, ma lo stile Ferrari dov'è? E che non si parli di innovazione o adeguamento ai tempi o che lo stile va rinnovato o che si è troppo ancorati alle tradizioni o che non si è aperti al rinnovamento e alle rivoluzioni eccetera eccetera, dato che la Ferrari ha SEMPRE coniugato il passare del tempo col suo stile inconfondibile. Elkann non è il responsabile diretto/fisico della debacle della Juve, Ferrari, Fiat (e relativo gruppo Stellantis) e sue testate giornalistiche, però se TUTTE loro sono contemporaneamente in situazioni poco piacevoli (eufemismo) sotto la sua ala, un motivo ci sarà. Quando si dice "il pesce puzza sempre dalla testa"

Gioco a pallone a livello amatoriale da una vita, le braccia alte in quel modo prima di cadere come il calciatore della Fiorentina sono umanamente credibili o battendo una rimessa laterale o incazzandosi per un gol mangiato

è da anni che noi tifosi in primis ci arrovelliamo sulle solite diatribe vecchie come il cucco, mentre in campo ne succedevano di tutti i colori alla luce del sole... potevano farlo senza alcuna vergognaperché eravamo impegnati su altro. Se, come pare, il tutto dovesse finire con un nulla di fatto, adesso ce ne becchiamo le ovvie, giuste, meritate e sacrosante conseguenze (ossia, appunto, niente di niente)

Bella la punizione all'ultimo secondo con solo 4 uomini in area e almeno 3 a giocare a briscola (con bonus Di Gregorio che poteva tranquillamente salire)

Infatti non sono i giocatori inetti, è la preparazione atletica e mentale che è insufficiente. Ma ripeto, con giocatori non al livello delle migliori squadre e nazionali europee non si riuscirà mai a competere con le migliori squadre e nazionali europee. La mentalità è una conseguenza. Tonali è in Premier esattamente perché è uno dei pochi giocatori superiori alla media (infatti non è più in Italia), non è che prima camminava, e di base è un giocatore forte. Non è che basta prendere un giocatore qualsiasi e questo si metterà a correre (infatti Tonali stesso è ampiamente un'eccezione). Se fosse così facile come dici, in Germania, UK e Spagna verrebbero a comprare i nostri giocatori per cifre abbordabili, invece che scambiarsi giocatori a suon di 80 milioni a botta. Tutti ai livelli più bassi infatti lamentano i vivai inefficienti (ma qualcuno ai piani alti pensa/pensava che per ricoprire le posizioni di vertice sia sufficiente scaldare la poltrona con il c**o e campare di ignavia). E' estremamente banale: i giocatori che abbiamo sono scarsi, o nei migliori dei casi (pochi) ad un livello più che discreto. E non sono alibi, la responsabilità è esattamente del nostro sistema calcio

Anche nell'altro senso lo puoi fare solo se hai l'altra tipologia di giocatori. Tra l'altro il Real non è puramente contropiedista, Mbappe e Vinicius non mi sembrano propriamente inadeguati a giocare nello stretto eh Le squadre in Europa fanno quello perché i giocatori che hanno fanno quello. Sì, se siamo lenti e non facciamo pressing è perché i giocatori non hanno la capacità di tenere ritmi alti per 60 - 90 minuti (e qua c'entra molto anche la preparazione atletica). Infatti, oltre alle caratteristiche tecniche ci sono anche lacune atletiche

La mentalità difensiva funziona se hai un impianto difensivo solido e difensori forti e bravi contropiedisti o comunque bravi a giocare a campo aperto. La mentalità offensiva funzione se hai un impianto di costruzione gioco solido e attaccanti forti e giocatori capaci di giocare nello stretto. In Italia non abbiamo né gli uni né gli altri, quindi le varie menate su mentalità, gioco eccetera eccetera non sono molto utili

@zart in questo momento:

I romani meglio che si stiano zitti da parecchi anni, che stanno ancora a scartavetrare i maroni con calciopoli, la Juve che rubbbba eccetera eccetera, quando nel 2010 gli hanno letteralmente f***** un campionato con 5 uomini in fuorigioco a Siena in una certa partita

Godrei, e che si faccia un reset come quello fatto nel calcio inglese negli anni. Via i vecchi catananni dalle posizioni di vertice, dentro gente con idee. Che di ignavi questo paese è fin troppo pieno

Quindi mi state dicendo che mentre eravamo nel pieno di infruttuose e frivole lotte intestine per l'allenatore, ci stavano bellamente F0TT3ND0, sin dall'inspiegabile mancato rigore concesso per fallo su Zakaria sulla linea d'area di rigore (fu concessa punizione) fino alle ripetute "sviste" nella stagione 23-24 e anche in questa? Incredibile, chi l'avrebbe mai detto Non ho mai rivendicato i miei interventi in anni di forum, mai, però chissà chi era che ogni santa volta sottolineava questa cosa dicendo che avremmo dovuto far casino dato che stavamo assistendo all'inverosimile senza alcuna vergogna e alla totale luce del sole, e poi veniva prontamente "attaccato" dalla task force che voleva monopolizzare le discussioni su Allegri responsabile di tutti i mali della Juve (sottolineo, sacrosanto il suo addio, probabilmente anche tardivo, ma era come togliere un paio di secchielli d'acqua da una piscina in cui c'è una persona che non sa nuotare). Discussioni costantemente alimentate dalla stampa, sicuramente un caso