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le_roy

Tifoso Juventus
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  2. Posted

    2 minuti fa, Pressing ha scritto:

    Ua la fantagazzetta

    Cuadrado con Sarri e Pirlo leader e trascinatore, non scherziamo proprio. .asd 

     

    Punti di vista, da due anni non abbiamo un attaccante valorizzato per quello che è. 

    Va beh la fonte del fantacalcio,  vedendo altre testate i numeri non cambiano.

     

    11 goal di Dybala e higuain non è che fossero numeri fantasmagorici , Ronaldo è un discorso a parte.

     

    Poi che non segnamo tanto ora è un dato oggettivo non ci sono dubbi ,  anche se Vlahovic tutto sommato aveva una buona media prima dell infortunio.

    Sicuramente posso dire che il nostro gioco è tutto fuorché offensivo.

     

  3. Posted

    5 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

    Ovviamente ti do ragione...se vi aspettate grandissimi investizioni allora non avete capito nulla. 

    Abbiamo bisogno di una ricostruzione, basandoci su giocatori "normali"...le superstar scordatevele.

    È proprio questa la mia perplessità sulle possibilità di arrivo di Conte .. ma magari si vuole rimettere in gioco.

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  4. Posted

    5 minuti fa, Pressing ha scritto:

    Cuadrado con Sarri e Pirlo faceva il terzino, per due anni tra i migliori al mondo in quel ruolo . La media voto molto più alta è una tua invenzione, idem, per quel che conta,  la statistica degli assist. 

    Dybala si segnava uguale però veniva da una stagione difficile.

    Comunque non capisco questo mescolare il primo allegri col secondo quando le critiche riguardano quello che stiamo vedendo gli ultimi 18 mesi. 

    Il nocciolo del discorso è che con Sarri e Pirlo si son visti exploit veri di diversi singoli. Le 3 partite buone su 50 di Rabiot o i miglioramenti di jean dell'ultimo mese poca roba in confronto. Senza considerare che diversi  titolari costati un botto stanno facendo fatica, sarebbe meglio valorizzare locatelli e vlahovic.

    Da fantagazzetta 

     

    Media voto 2019 20 6.05

     

    Goal fatti 3

    assist 6

     

    10 partite da ala

     

    Media voto 2021 22 6, 19 

    Goal fatti 5

    Assist 6

     

    Da ala pura ha giocato 1 sola partita il resto terzino destro o quinto di centrocampo 

     

    Io sto confrontando solo la stagione di sarri e quella scorsa di Allegri,

    e con Sarri non ho visto particolari exploit di giocatori singoli.

    Dybala ha fatto una buonissima stagione ( come sempre quando sano ) con 17 Goal contro i 15 della scorsa stagione.

     

    Nei 2 anni prima di Allegri non ho visto fenomeni diventati poi scarsi con Allegri.

     

    Questo non è a difesa di Allegri ma onestamente la differenza nei 2 anni precedenti l ha fatta un giocatore.

  5. Posted · Edited by le_roy

    31 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

    e ci mancherebbe...Conte è quello giusto...a me basta che resti 2 anni per la ricostruzione!

    Si ma gli ultimi spostamenti di conte sono coincise con investimenti molto onerosi per le squadre che ha allenato , Chelsea 100 mln Inter 180 Tottenham 200...investimenti che hanno portato si vittorie del campionato ( 2 in 6 anni ) ma nei quali non ha mai passato gli ottavi e in 2 casi neanche il girone.

     

    Senza garanzie tecniche non so se si muoverà, contando poi che guadagna 17 milioni netti a stagione mi sembra decisamente difficile , contando che negli ultimi 2 anni gli investimenti sono stati di 60 milioni e il monte ingaggi è passato dai 250 di sarri e Pirlo ai 158 di quest anno la vedo veramente dura...

     

     

  6. Posted

    39 minuti fa, Pressing ha scritto:

    Lanciare e valorizzare sono cose diverse

    Quando troveranno contuinità...

     

    Kean e Rabiot sommano 4-5 partite veramente buone. Vuoi mettere con dybala, benta, cuadrado dell'anno di Sarri oppure chiesa e morata con Pirlo? 

     

    I nostri attaccanti negli ultimi 18 mesi hanno faticato tutti eccetto milik, che comunque ha sempre avuto una media gol/minuti giocati ottima.

     

    Ah tra il kean del psg e quello attuale non c'è partita.

    Dybala ha avuto la stessa media goal con Sarri e Allegri , Cuadrado ha avuto una media voto molto più alta con Allegri e ha segnato e fatto più assist ,  De light non ne parliamo , Danilo idem ( con Sarri corpo estraneo ) , su Bentancur ti do ragione , con Pirlo però una pena e con Allegri ha fatto mezza stagione , aver perso compagni di centrocampo come pjanic matuidi khedira can conta molto.

    Kean , Milik hanno una media goal in linea con quello che hanno sempre avuto ( anche nel paris ).

     

    Tutti pretendiamo di più ma non è che si parla di fenomeni che sono diventati scarponi , ma di giocatori che hanno un rendimento più o meno uguale nel corso degli anni.

     

    Manca al momento ( anche per i problemi fisici di Vlahovic ) il giocatore da 20 25 hosl che prima avevamo.

     

     

     

  7. Posted · Edited by le_roy

    11 ore fa, Pressing ha scritto:

    In premier ci sono 5-6 squadre che spendono allegramente. Idem con patate e peperoni in CL. 

    La juve di Allegri '14-'19 aveva più gap sulla concorrenza interna del city di Guardiola, nonostante i mille miliardi spesi da Pep. 

    Nel quinquennio di Allegri in realtà la società che ha avuto un saldo maggiore negativo tra acquisti e Cessioni è stato il Milan con 30 milioni più di noi l Inter terza con 100 milioni in meno di noi.

     

    Le attuali rose di Napoli  Milan Inter Juve sono sostanzialmente costate come la nostra rosa attuale,  la differenza la fanno gli Stipendi.

     

    La rosa di guardiola rimane quella pagata di più in tutta la premier ( più di un miliardo ) e in tutto il mondo , 

    100 milioni in più della seconda ( il Chelsea che solo negli ultimi 6 mesi ne ha soesi 450..) , più  del doppio dell attuale capolista Arsenal , 300 milioni più dello United.

     

    Bravo si ma un bell aiutino lo ha ricevuto dallo sceicco .. piuttosto molto più bravo Arteta che con una squadra costata la metà guida la premier in scioltezza.

     

     

  8. Posted · Edited by le_roy

    10 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

     

    Non sono daccordo, la bravure del tecnico è importante anche lì, perchè TUTTI spendono cifre mostruose, non solo 2 o 3, quindi partono tutte (quasi) alla pari, dato che hanno le stesse disponibilità economiche, ergo , a parita di giocatori presi più o meno forti, è sempre l'allenatore a fare alla fine la differenza.

    È importante certo, ma allenare una squadra nella quale ti hanno preso i giocatori che vuoi senza badare a spese , 

    agevola molto il tuo lavoro.

     

    Lo united e il city sono allenate benissimo,

    ma sottovalutare che il costo per comporre quelle rose superi i 900 milioni con ingaggi mediamente molto alti non può passare in secondo piano.

     

    Detto questo Ten Haag ha fatto grandi cose anche in realtà minori , quindi le qualità non sono in discussione.

     

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  9. Posted

    2 minuti fa, STELEO ha scritto:

    Non discuto Ten Hag ma che conta è vincere, soprattutto per squadre con quel blasone, è il primo anno e ci sta che non vinca, ma se vincerà lo farà perchè ha trovato i campioni giusti non certo per il gioco che fa....

    La premier è un campionato a parte non paragonabile con nessun altro campionato,  la forza economica dei club inglesi è disarmante per il resto della Europa,  il Chelsea ad esempio sta investendo cifre assurde.

     

    Ovvio che in questo contesto l abilità del tecnico passa un po in secondo piano rispetto alla forza della rosa.

  10. Posted

    45 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

     

    cr7 è (stato) un campione, ma anche un bimbo capriccioso che pensava che tutto gli era dovuto... leggiti le dichiarazioni di bruno fernandez dopo che cr7 andò via (tra l'altro suo connazionale).

     

    Il MU non vincerà quet'anno credo, ma Ten Hag sta iniziando a far vedere cosa significa avere un allenatore in panchina, i calciatori iniziano a giocare a memoria e si vede, ma già dopo due mesi, nonostante la grande alternanza di risultati si vedeva la mano dell'allenatore... alla juve da anni le squadre di allegri non si capiscono come giocano, anzi no, lo abbiamo capito, al ciapanò ecco come giocano.

    Ten haag è un grande allenatore,  soprattutto per quello fatto all Ajax dove ha giocato un calcio veramente spettacolare con una rosa non così fantastica.

     

    Dopo un inizio titubante sta marciando alla grande anche in Premier dove onestamente ha una rosa costata complessivamente 900 milioni ( 250 solo quest'anno) , ma dimostra nel contempo che la sua filosofia di gioco può essere applicata anche in grandi realtà.

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  11. Posted · Edited by le_roy

    2 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

    E la Roma vince con doppietta di Dybala  .asd

     

    Che ha già fatto 7 goal e 3 assist in campionato... per carità non da garanzie fisiche ma il suo quando gioca lo fa

  15. Posted

    3 minuti fa, Spricinho ha scritto:

    Lo stiamo facendo su alcuni, si potrebbe far meglio. La generazione che sta uscendo dalla nostra U23 non sembra malaccio, ma ci crediamo davvero o verranno utilizzati come pedine per le plusvalenze? Lo stesso Fagioli, il più formato dei giovinastri, ha giocato solo quando tutti gli altri erano mezzi morti. Lo ha fatto bene ed al rientro dei presunti titolari è stato fatto riaccomodare in panchina (vedi l'ultima con il Napoli). 

     

    Vlahovic, Chiesa, Locatelli e Bremer per gli importi pagati non possono essere considerati delle scommesse ma devono essere delle certezze, a prescindere dalla loro età. 

     

    Sul discorso tempo e pazienza per quanto mi riguarda ne ho SE vi è una progettualità. Nello sport non si può vincere sempre, ma se si assiste ad un miglioramento allora io sono già contento. Prima o poi riprenderemo a vincere, è solo una questione di quando. Nel frattempo però sarebbe bello costruire qualcosa di sensato. Se si fanno le cose a caso come negli ultimi anni allora la pazienza è poca. 

    Secondo me stiamo facendo le cose in modo sensato appunto con investimento e minutaggio sui giovani , Tomori ad esempio non è costato tanto meno di Bremer e i 40 milioni per Chiesa non sono così assurdi.

     

    Il problema che questo ricambio che stiano conducendo comporterà del tempo e molti tifosi , direi la maggior parte , non ha la pazienza di aspettare , un esempio è la partita con la Cremonese che riempie le pagine di questo Forum ,  se gioco con Soule  , Miretti , Fagioli , Gatti lo stesso Kean e non domino , c è un insurrezione generale perché siamo la juve e non possiamo permetterci di vincere al 90esimo ( avessimo perso.. ).

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  16. Posted

    1 minuto fa, Spricinho ha scritto:

    Se lavori con i giovani, pur cedendoli ad un certo punto della loro  carriera, riesci ad innescare un circolo virtuoso a livello economico. Porti la rosa ad avere dei costi sostenibili e, una volta consolidata la situazione economica della società, i giovani te li puoi pure tenere visto che non hai la necessità di cederli. E se li vendi pazienza, hai un botto di risorse da reinvestire. Con dei giovani vogliosi di affermarsi la nostra squadra non sarebbe meno competitiva di quella attuale. Basta vedere che le migliori prestazioni di quest'anno sono coincise con l'utilizzo dei vari signori nessuno come Fagioli. 

    Beh ma è quello che stiamo facendo,  illing , Soule ,Miretti , Fagioli ,Rovella ,De winter, Ranocchia ,Nicolussi Caviglia, Cambiaso.

    Ma gli stesso Vlahovic , Chiesa , Locatelli , McKennie , Bremer ,Gatti sono giovani alcuni giovanissimi.

     

    Se poi sono scarsi o non al livello dei nomi che hai fatto ci sta , ma l investimento suo giovani comporta questo , rischio che l investimento non sia poi ripagato e tanta tanta pazienza , mi chiedo ne abbiamo di pazienza? A me non sembra proprio.

     

  17. Posted · Edited by le_roy

    Purtroppo viviamo un calcio dove i soldi non sono importanti.. sono l'unica cosa che conta , parafrasando un motto tanto a noi caro.

     

    La serie A vede 4 squadre top che hanno speso i seguenti soldi per comporre la rosa ( al netto di prestiti che saranno da riscattare o meno a fine anno )

     

    Napoli 330 milioni

    Juve    330 milioni ( qui però ho escluso Arthur)

    Inter     315 milioni

    Milan    260 milioni

     

    Gli investimenti fatti in serie A negli ultimi anni  (che poi corrispondono a costi di ammortamento) sono più o meno simili , noi paghiamo ingaggi più alti ma tutto sommato il valore per lo meno monetario delle rose si equivale e negli ultimi 4 anni queste squadre si sono alternate nel ruolo di campione d Italia , il fatto che noi spendiamo di più di ingaggio cozza con il valore della rosa più o meno uguale a quelle degli altri team.

     

    Il problema è il  sistema calcio a livello europeo , dove le big dei rispettivi campionato spendono per comporre le proprie rose rispettivamente 

     

    City 900 milioni

    Bayer  460 milioni

    Paris saint germain 730 milioni

    Real 650 milioni

     

    Un calcio con cui non possiamo minimamente competere con continuità,  ormai il gap a livello europeo e assurdo e se non cambia nulla sarà destinato a crescere.

     

    Giusto per farci capire cosa abbiamo fatto nel 2015 e 17 

     

    Nel 2015 la nostra rosa era costata 225 milioni contro i 370 del Barca ( che aveva Messi iniesta xavi busquets pedri a costo 0 )

    Nel 2017  rosa da 370 contro 635...

     

    Non è che vinca sempre chi spende di più,  ma nel lungo periodo aiuta eccome..

     

    L unica via è puntare sui vivai e sulle scommesse .. ma le ultime 2 finali di champions saranno un miraggio per tanti anni , indipendentemente dall allenatore ..

     

    Il romanticismo del calcio è finito da un pezzo.

     

     

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  18. Posted

    22 minuti fa, Dr. X ha scritto:

    Cosa c'è di buono in questi due anni di gestione tecnica imbarazzante? Solo il terzo posto ottenuto per grazie divina e diverse vittorie avvenute quasi per caso. Non c'è niente da salvare, non abbiamo un allenatore e non abbiamo un canovaccio tattico degno della lega Pro. Ci affidiamo a giocate estemporanee e alla speculazione del gioco dell'avversario. Abbiamo una rosa come minimo da 4 posto ergo qualche partita la si vince. Abbiamo collezionato figure vergognose dovunque, c'è solo da salvare un pizzico la dignità e ripartire a giugno con chiunque al posto del Livornese, da qualche buon giovane e da qualche scommessa di mercato.

    Abbiamo fatto 8 vittorie consecutive con una compattezza di squadra che è stato la base di queste vittorie.

    Hanno debuttato in A 4 giovani del vivaio che , chi più chi meno , hanno dimostrato di poterci stare benissimo nella nostra rosa.

    Siamo terzi ad un punto dalla seconda e abbiamo il dovere di provare ad arrivare secondi.

    Le 8 vittorie non sono casuali ne frutto di c**o ma sono collegate allo spirito di squadra che ha accompagnato gli ultimi mesi e non dobbiamo perderlo.

    Come non si devono lasciare nel dimenticatoio i giovani che hanno contribuito a questi risultati.

     

    Poi a fine anno si tireranno le giuste somme e nel caso sarà sostituito il mister, ma ogni nuovo innesto sia a livello di guida tecnica che a livello di rosa dovrà essere fatto con competenza non tralasciando nessun aspetto , tecnico , fisico , morale.

     

     

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  19. Posted · Edited by le_roy

    Non buttiamo via quanto di buono fatto in questi ultimi mesi.

    La partita con il Napoli ci ha riportato alla realtà e onestamente credere a qualcosa più di un piazzamento champions è utopia.

    Abbiamo fatto pena , ma onestamente i 5 goal presi sono assurdi , errori grossolani che potevano portare ad un passivo anche maggiore ( almeno i primi 4 goal subiti frutto di errori,  piazzamenti errati , 

    nessuna azione manovrata)

     

    Quello che mi preoccupa di più è stata la confusione tattica del secondo tempo che ha tolto certezze ai giocatori.

     

    Ripartiamo dal 3 5 2 o da un modulo definito con giocatori schierati nel loro ruolo , e non accantoniamo i giovani che hanno dato la spinta al filotto di vittorie.

  20. Posted

    No  sarà il modulo definitivo ma mille volte meglio il 3 5 2 che il 4 e non ho capito cosa del secondo tempo.

     

    Kostic terzino assolutamente no

    Paredes meglio rispedirlo indietro a gennaio

    Fagioli e Miretti devono giocare ( non per forza contemporaneamente..)

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