Lucacrt7

Non sono completamente d'accordo.. Tutti, ma proprio tutti, indicavano il nostro reparto attaccanti come il più forte o cmq tra i più forti della serie A. Vero sulla proprietà etc...etc...ma basta con allenatori che vogliono fare i fenomeni solo per il proprio ego...Motta Tudor..sono gente così. In questa Juve ci vogliono allenatori che fanno le cose semplici, anche se sono sconosciuti al grande pubblico. Che continui a fare con questo schema di gioco se vedi palesemente che sono tutti in difficoltà? Non abbiamo fenomeni in squadra ma se li mettiamo nelle condizioni di non rendere allora sicuramente sembreremmo la sambenedettese. Fare le cose semplici...un solido 4-4-2 o 4-3-3 , senza inventarsi Kalulu esterno o Koop trequartista solo per non rinnegare il proprio credo Questo serve alla Juve attuale , fare le cose semplici

1) Ragazzi bollare David come un bidone credo sia alquanto frettoloso. Non è Osimen ma nemmeno quello che stiamo vedendo noi ora. Il vero problema di questa juve in attacco è che non abbiamo attaccanti in grado di fare reparto da solo ma che hanno costantemente bisogno del supporto della squadra per rendere al meglio...ma ditemi voi che supporto è in grado di dare la squadra alla nostra punta oggi? David/Openda/Dusan fino a quando faremo queste prestazioni sembreranno dei bidoni dell'umido...non è un caso per esempio che le migliori prestazioni degli attaccanti sono coincise con momenti di qualità della squadra...Osimen era perfetto per noi in quanto sarebbe riuscito a toglierci le castagne dal fuoco in momenti come questi... 2) Tudor non può essere l'allenatore della Juve, mi spiace proprio tanto ma non può esserlo...instillare nella testa dei calciatori che un pareggio sia sempre un buon risultato è sbagliato...squadra con meno pareggio di noi e qualche sconfitta in più ci sono davanti. Nel calcio moderno meglio rischiare di perderne qualcuna nel tentativo di vincerle che accontentarsi dei pareggi.. 3) I primi fischi cominciano ad arrivare e siamo appena ai primi di ottobre...a febbraio sarà un supplizio vedere questa Juve

il tridente di oggi è il meglio che possiamo schierare dal punto di vista tecnico/funzionale...

Non fa schifo, ma se giochi con questo modulo costringi Chico e Zegrova e Yldyz a ripiegare molto lasciando il solo David in attacco e saresti al punto di partenza. Se giochi con tre trequartisti dietro la punta allora devi rinunciare ad uno tra Chico e Zegrova inserendo uno più centrocampista tipo, Adzic. Se proprio devi cambiare modulo tanto vale fare un 4-3-3 con il trio David Chico/Zegrova Yldyz/Openda ed a centrocampo il trio Mck Loca e Adzic

Sono completamente d'accordo...David è il più funzionale poi hai Openda ,che tra l'altro il meglio di sè lo ha dato non come prima punta, che può dare il cambio a Yldiz e poi Zegrova da alternare a Conceicao...è inutile e dannoso provare in quella zona chiunque altro...mettendo gli uomini giusti al posto giusto in attacco , costringeremo gli avversari a pensarci due volte prima di arrivare in massa sulla nostra trequarti come accade oggi. Abbiamo preso pochissimi gol in contropiede, sempre gol invece a difesa schierata e schiacciati sull'area di rigore...che pericolo può essere per gli avversari sapere di avere un mckennie o un koop come trequartista con un Dusan incapace di mandare gli esterni in profondità? Lo sanno bene gli avversari

Koop non è un pacco perchè sia nell'Atalanta che nella squadra di origine comunque si era creato l'aurea di centrocampista totale. Il suo problema è che non regge le aspettative di una squadra come la Juve, probabilmente in altri contesti tornerebbe quello dell'Atalanta. Ma oggi da noi non può scendere in campo così, è oggettivamente deleterio per la squadra, un cc della next gen sarebbe più utile alla causa.

Occhio a valutare il David attuale come una pippa...forse solo Halland, forse, non avrebbe difficoltà da noi ora. Fra tutti gli attaccanti che ha la Juve David, per come vuole "giocare" Tudor, è il più funzionale. Ciò che fa la differenza sono gli interpreti del ruolo di trequartisti. Gente veloce di pensiero che salta l'uomo e consente a David di cercare la profondità senza andare continuamente in orrizontale per cercare palla. Le coppie indiscutibili di trequartisti devo essere Yldiz/Openda e Concecao/Zegrova. con la scelta in base alla forma del momento. Basta esperimenti del cavolo ed avremo un attacco che funziona . Dusan in questa squadra, benchè non sia il meno forte degli altri, ha un senso solo se la squadra , per recuperare uno svantaggio, gioca costantemente in pressione in attacco e consente a Dusan di muoversi in area e stop.

appunto, dopo 20 minuti 4 giorni prima non puoi metterlo titolare a tutta fascia...

David non è scarso, come non lo è Dusan , come non lo è Openda. Hanno caratteristiche diverse. Ma ieri David è stato lasciato solo nei duelli con la difesa da un Yldiz sottotono ed un Koop fantasma..chiunque avrebbe faticato. Dusan è utile quando non c'è molto spazio da coprire in avanti, in area di rigore Openda per me non è una punta classica che può giocare da solo ma è il naturale sostituto di Yldiz. Openda le cose migliori le ha fatte insieme ad un centravanti classico.

Sì, ma non può fare l'esterno a tutta fascia alla secondo partita consecutiva dopo 10 mesi...

Intanto, ad oggi siamo l'unica squadra italiana a non aver vinto...

No, le uniche semplici cose che doveva fare è mettere inserire i calciatori nel ruolo a loro più congeniale o, perlomeno, dove fanno meno danni. Openda al posto di Yldiz, partire con Conceicao al posto di Koop...dopo il vantaggio inserire Zeghrova al suo posto....ma io non sono nessuno...

Rivista stanotte....non scherzo quando dico che sembriamo una squadra di scappati di casa che avrebbe difficoltà a cavarsela in serie C. Abbiamo un allenatore che non tutela il patrimonio (quantunque scarso) tecnico della Juventus. Fai giocare Cabal (a tutta fascia!!!!) nella seconda partita consecutiva dopo quasi un anno di inattività . Risultato, presunto strappo e ci rivediamo dopo Natale, quando invece con chi gli faceva notare che Zeghrova poteva giocare lui si inalberava dicendo che bisogna andarci cauti.... Continui a cambiare posizione e a dare titolarietà ad un calciatore come Koop in evidente disagio fisico e psicologico esponendolo alla berlina nel primo tempo di ieri. E' un macellaio.... Continua a scaricare le colpe sui calciatori (questi siamo, ci manca "peso" in difesa....etc) quando lui si dovrebbe prendere almeno un 80% delle responsabilità, basterebbe mettere in campo una squadra con una logica ed interpreti nel loro ruolo più naturale, senza fare i fenomeni per forza...che voleva dimostrare con Cabal tutta fascia e Koop sulla trequarti??? Non legge le partite...se Yldyz non ce la fa più , e ieri si è visto, è inutile e controproducente esporlo a brutte figure...non ci metti Adzic in quel ruolo, non è cosa sua, prendi Openda (tra l'altro la partita ideale per lui ieri viste le praterie che lasciava dietro il Villareal, ma questo lo sapevo anche io senza essere nessuno) e lo fai giocare al suo posto. Se Coincecao non ha i 90 minuti, fai giocare un tempo ciascuno Zegrova ed il portoghese. A centrocampo ieri non era cosa per Mckennie, confusionario ed arruffone, lo togli e metti Adzic al suo posto o, se proprio vuoi fare il fighetto di sto c****, arretra Koop in mediana. Tutto questo non evita di considerare molti dei nostri autentiche pippe immonde. Tolto Bremeher e, pensa un pò, qualche volta Kelly, il resto è da Pisa, se va bene.Ma a cosa pensava Gatti su quel corner?? Il buon Igor o comincia a fare le cose semplici (4-4-2, 4-3-3) oppure a dicembre saremmo fuori da tutto, siamo ancora in tempo.

oggi era la partita ideale per Openda....il Villareal lascerà molto spazio dietro...e sicuramente non verrà sfruttato da Koop. ..Yldyz+Opeda+David e partivamo alla grande....

Siamo d'accordo, ma se vedi che non funziona, a prescindere dagli interpreti e/o problemi strutturali , devi cambiare sistema di gioco per cercare di far rendere al meglio i tuoi e di sfruttare a dovere la rosa è qui che si vede il lavoro di un allenatore (parole sue!!), non incaponirsi in qualcosa che x motivi vari non riesce. Visto che nessuno corre, ma occhio alla Roma nostra competitor, siamo ancora in tempo per cambiare le cose. Lo fece il talebano Conto ed anche il talebano Sarri con Ronaldo in squadra!!

Sicuramente è cambiata la squadra, sicuramente il mercato è stato incompleto...ma la Juve viene prima di qualsiasi principio personale di gioco..se si ostina a cambiare sempre formazione , mettendo l'uomo sbagliato nel posto sbagliato, ottenendo scarsi risultati allora sarebbe il caso (come all'epoca lo aveva capito Conte ed anche Sarri) che sarebbe il caso di mettere da parte le proprie convinzioni e pensare al bene della squadra. Un allenatore da Juve questo deve fare, sempre.

Openda il meglio di sè lo ha dato giocando insieme ad un 9 classico (Sesko), da noi lo si lascia da solo contro la difesa avversaria facendoli fare una figura barbina come chiunque la farebbe in quelle condizioni...secondo me è l'alternativa a Yldyz con una punta come David

Io credo che invece quelle che sono le sue qualità caratteriali stiano diventando un freno per noi. Mi spiego, il suo essere un "duro" lo ha reso un allenatore talebano di un modulo e di un gioco che per noi sta diventando un problema. Così come noi tifosi identifichiamo le difficoltà di questa squadra , sicuramente le noterà lui, il problema nasce quando , per orgoglio, si evita di metterci mano e quindi ammettere di aver sbagliato fino ad ora. Deve ancora imparare in fretta che la Juve viene prima del proprio orgoglio o delle proprie convinzioni calcistiche. Questo è quello che fa di un allenatore un allenatore da juve.

Come altre volte, per esprimere un giudizio più attinente mi sono rivisto la partita nel dettaglio perchè lì in diretta vengo preso dall'emotività e mi perdo alcune cosette. Allora, c'è un problema che emerge più di altri e che, come l'anno scorso, ci ha fatto perdere molti punti in pareggi squallidi. Non ha ancora un undici titolare a cui instillare sicurezza nei propri (pochi) mezzi. Tudor , in virtù dei famosi "con 5 cambi è un altro calcio" (cit.), cambia continuamente formazione iniziale ostinandosi nel perpetrare i medesimi errori. Abbiamo capito che Tudor è un talebano ultrà del proprio modulo di gioco e quindi non ne vuole sapere di utilizzare un modulo, secondo me, molto più funzionale agli uomini che hai (4-3-3), ma se hai davanti agli occhi un centrocampo a due che si schiaccia sulla linea di difesa e non ha la forza di accompagnare la squadra nelle transizioni costringendo Yldiz e Adzic a giocare poco dietro la linea dei centrocampisti perchè cavolo ti ostini a far fare figure di M***A alla punta sbagliata per questo tipo di gioco??? Openda non è l'attaccante da lasciare in balia , da solo, contro le difese , idem Dusan. Hai David che è l'attaccante ideale per una tipologia di gioco come la nostra, ed infatti nelle prime uscite ha fatto bene. David non è più forte di Openda o Dusan ma è più funzionale al nostro attuale modulo. Se non vuoi giocare con le due punte allora Openda è il sostituto di Yldiz e Dusan è da utilizzare come sostituto di David quando la squadra è pronta ad accompagnare bene le azioni di attacco, ora è deleterio. Il secondo problema è figlio del primo, i nostri centrocampisti hanno paura di osare un filtrante, un'apertura o di lanciarsi negli spazi si schiacciano troppo facendo arrivare sulla trequarti l'intera squadra avversaria. In queste condizioni qualsiasi difesa soffrirebbe. Ostinarsi a schierare Koop nella mediana amplifica tutto questo perchè ormai è un giocatore che può partire bene ma al primo errore ricade in una sorta di limbo per cui scompare dalla partita. Si è visto che con l'ingresso di Mckennie quest'ultimo ha perlomeno la cazzimma di buttarsi negli spazi e se sbaglia di rimediare subito. Koop ad oggi non può essere un titolare ma solo l'ultima delle riserve. Terzo problema, non è possibile che anche il portiere appaia completamente sfiduciato da non tentare qualsivoglia parata se il tiro non arriva nelle sue immediate vicinanze, ci provi, magari non riesci perchè è imparabile ma almeno ci provi, invece è qualche partita che il tentativo c'è solo se gliela spari addosso o quasi. Ogni tanto anche il buon Perin meriterebbe di giocare. Quarto problema, ma quale preparazione possiamo mai aver fatto da vedere giocatori sulle gambe dopo un primo tempo contro i cugini dei titolari dell'Atalanta??? Le soluzioni che, umilmente, suggerirei di adottare al più presto sono : - cambio di modulo che doni sicurezza ai nostri , 4-3-3 sarebbe ideale, Bremer e Kalulu centrali (Gatti riserva) - Kelly e Cambiaso terzini (Cabal / Joao Mario riserve) Mc/Thuram/Loca a centrocampo (Adzic/Koop riserve), i tre davanti Yldiz/Openda - Conceicao/Zegrova - David/Dusan. - se non vuoi cambiare modulo allora David DEVE essere la tua punta centrale ed i due di CC devono essere sempre centrocampisti che osano con coraggio (Mckennie/Thuram e Locatelli). Insomma, ci vuole umiltà da parte di Tudor ed ammettere che ad oggi ha sbagliato quasi tutto, altroche "bicchiere sempre mezzo pieno" cit.

Yldiz parte sempre da sinistra e poi si accentra, lo farebbe anche nel 4-3-3 ed avresti anche un cambio per ognuno dei tre davanti (Yldiz-Openda/David-Dusan/ Chico-Zeghrova)...senza inventarsi cose strane. A 3 a centrocampo avrebbe più senso un impiego di Koop con Thuram e Loca. Cambiaso Terzino sx e Kalulu dx...ma io non sono pagato milioni di euro per arrivarci....

Che il pareggio sia giusto oggi è evidente, ma non dovremmo parlare di un pareggio contro un avversario decimato dalle assenze, questo è il problema. Ci si può convincere che abbiamo già affrontato Inter e Atalanta, ma con l'inter non abbiamo preso una caterva di gol solo per delle coincidenze e contro un'Atalanta decimata abbiamo faticato a pareggiarla...non sono i punti che hai ora a far discutere ma come li hai ottenuti che determineranno il futuro di questa squadra se non interverrà Tudor a metterci mano seriamente...

Io non capisco che senso ha essere talebani di un modulo quando questo non ti porta a migliorare ed anzi ti continua a fa perdere punti per strada...con un centrocampo a due siamo in difficoltà perchè , non avendo gente tecnica, portiamo troppo la palla invece di farla girare a due tocchi massimo con il risultato che la squadra avversaria di turno ha il tempo di chiudere le linee di passaggio rendendoci pericolosi come un micetto. I nostri non hanno queste caratteristiche, possiamo metterci a rotazione tutti ma il risultato sarebbe lo stesso. La difesa deve essere protetta meglio, si passasse ad un 4-3-3 dove potremmo sfruttare meglio la rosa a disposizione.

Per questo avevano cercato con insistenza quel centrocampista nordico di cui non ricordo il nome....è un problema noto e, ad oggi, non risolvibile...

Yldiz è cotto perchè costretto a fare numerosi rientri in velocità dopo aver inutilmente attaccato la profondità...Cambiaso non me lo spiego proprio come abbia fatto ad essere in una situazione fisica del genere. I due possono giocare insieme ma con David come punta . Se vuoi giocare con Dusan devono essere due gli attaccanti (Yldiz/Openda sottopunta). Così non reggiamo e Tudor lo deve capire...

Ho rivisto una seconda volta l'intera partita perchè volevo essere sicuro delle mie considerazioni. I problemi seri sono un paio. 1) Premetto che non voglio sparare sentenze su chi sia più forte, ma su chi sia più funzionale. Se Tudor ha in mente di continuare con questo modulo non può giocare con un centravanti come Dusan ma il titolare dovrebbe essere David, non perchè sia più forte ma semplicemente perchè ,nel sistema di gioco attuale, è l'unico attaccante in grado di tenere un pallone davanti ed in grado , sopratutto, di rientrare e lanciare nella profondità Yldiz e Chico. Con Dusan accade spesso che non appena parte un passaggio filtrante per lui nella trequarti avversaria o più dietro a centrocampo, Yldiz e Chico , come da indicazioni del mister, vanno nella profondità aspettandosi l'apertura di Dusan che invece perde palla sistematicamente e costringe i due a rientri veloci e dispendiosi, con il risultato di non essere mai e poi mai pericolosi.Con Tudor Dusan deve fare esclusivamente la punta che viene messa in campo quando le cose si mettono male e per le quali siamo costretti ad alzare di molto il baricentro e quindi è utile avere una punta che occupi l'area, ma quando il risultato è ancora in bilico David deve essere il titolare. Openda è quello più simile a David. 2) Il centrocampo è piatto sulla difesa. Dipende dalla scarsa tenuta atletica di diversi nostri calciatori, Cambiaso , che non ha giocato in campionato da due settimane, che letteralmente non si reggeva in piedi, c'è un' azione in particolare in cui porta palla toccandola prima tre volte, la quarta non riesce a toccarla perchè non ce la fa a raggiungerla!!! Thuram che trotterella , Koop che insegue un avversario a 4 metri di distanza perdendo nel tempo sempre più terreno. Ecco perchè il centrocampo quando siamo sotto pressione non ha l'aggressività di uscire dall'area per recuperare palla. Serve una svolta decisa sulla questione o andremo in difficoltà con chiunque. Ha ragione Tudor quando dice che questi siamo nel bene e nel male, ma credo che il suo compito sia evitare le due situazioni citate che da sole ci consentirebbero di fare un campionato deisamente più sereno.