STELEO

Ma io non dico che non ci sia stato chi ha fatto peggio ma quando c'è stato il processo sportivo tutto era contro di noi perchè nulla si sapeva di quanto facessero gli altri. Poi ripeto se tu e altri pensate che i comportamenti di Moggi all'epoca siano stati moralmente ineccepibili ok (e ovviamente non parlo della vita privata eh dove ognuno fa i c***i che vuole) a me sinceramente non facevano impazzire, i suoi modi arroganti sono stati quelli che l'han condannato, tutti non vedevano l'ora di buttarlo giù dal trono. Sulle schede svizzere do ragione a Bradipo se fossero state date a persone ininfluenti non capisco perchè non l'abbiano detto.....Bergamo tra l'altro mi sembra che abbia ammesso di averne avuta una.......poi che non si fosse comprato nulla e non ci fosse alcunchè ne sono certo, la dimostrazione è che la triade non c'è più ma per tutti gli altri tifosi noi rubiamo esattamente come prima.

Beh c'è un giudizio penale e un giudizio morale nelle cose, penalmente può non aver cmmesso reati ma moralmente certi gesti sono molto discutibili.......ti faccio un esempio, Moggi era quello che aveva pagato prostitute per l'arbitro di una partita del Napoli quando era suo DS, ora penalmente non c'è nulla ma permetti che moralmente sia una operazione molto discutibile.......poi ognuno la pensi come vuole...... Ripeto quello che è stato fatto a Moggi è assurdo e inqualificabile ma da qui a dipingerlo come l'agnellino senza macchia direi che ce ne passa......a me non non era simpatico in tempi non sospetti anche se visti i risultati mai mi sarei sognato di cacciarlo via ovviamente, ma la sua arroganza era veramente fastidiosa.

Guarda che tu stai facendo un mix tra la giustizia sportiva e quella penale, la giustizia sportiva ci ha ingiustamente condannati sulla base delle intercettazioni telefoniche e ambientali che a quel tempo erano in una sola direzione tra l'altro forzando la mano perchè gli stessi giudici sportivi ammisero che non vi era stato illecito sportivo, in sede penale il fatto di dare delle schede ad arbitri non è di per se rilevante quindi non capisco a cosa dovrebbero essere stati condannati gli arbitri, oltre al fatto che le accuse non si reggevano in piedi e sono arrivate le condanne solo per parare il c**o alla casta. A me sembra che sia stato accertato che le schede siano andate a qualche arbitro o in ogni caso ai designatori e se di per se penalmente non è rilevante di certo non è una pratica corretta, poi se per te Moggi era un esempio di onestà ti lascio nella tua convinzione, il fatto che come lui ce ne fossero molti non lo assolve di certo......

Ma speriamo....... Al netto degli errori che ci sono stati e alcuni gravi è l'unico presidente che vedrei alla Juventus per 2 motivi: la voglia di dimostrare che la sua Juve può vincere sia in campo sia fuori (bilancio) e che quanto è successo è dovuto per la gran parte al problema covid è coproprietario della società e suo primo tifoso, non un manager messo lì a caso a cui interesserebbe solo la carriera e Juve o qualsiasi altra non cambierebbe una fava...... Non posso non essere riconoscente a un presidente che ha vinto 9 scudi di fila 4 coppe italia e sfiorato per 2 volte il triplete in ben 12 anni......sarò scemo io probabilmente......

Scusa non la prendere sul personale ma cosa ci avrebbe guadagnato John Elkan e Montezemolo ad affossare la Juve me lo spieghi? Non mi dire cacciare la triade perchè come già spiegato bastava un'assemblea dei soci.....

Beh dai le schede svizzere date agli arbitri, le frasi sulle griglie arbitrali....poi oh alla fine si è visto che le facevano anche gli altri ma non è che la cosa assolva totalmente Moggi, c'è anche chi non le faceva.........l'Italia è pieno di evasori fiscali, il fatto che siano in tanti non è che assolve chi evade.......

Ma vendere a chi? Guarda il Milan e l'Inter sono dieci anni che sono in vendita e cosa ne è stato, per 10 anni non han vinto praticamente nulla, ogni anno vendono i migliori giocatori e non pensare che vada sempre bene, non per niente l'Inter ha vinto 2 anni fa e poi niente. il Milan l'anno scorso ed è difficile che si ripeta.......non abbiamo davanti gran begli esempi e non parlarmi di blasone perchè il Milan è sopra di noi.....

Dipende, se il concorrente (Telecom) agisce per conto e con l'autorizzazione di un magistrato dubito che si possa chiedere danni....che poi sia stata una macchinazione può essere vero ma è molto difficile da dimostrare è come andare contro i mulini a vento....

Prendere la palla al balzo significa che sopo le intercettazioni scandalose uscite nel 2006 qualsiasi proprietà avrebbe licenziato gli amministratori punto. La Juve molti lo dimenticano si è difesa nel solo processo sportivo in quanto solo in quello era imputata e il processo sportivo durò un mese e mezzo e di intercettazioni vi erano solo quelle di Moggi e poche altre, perchè è su quelle che fummo condannati.......vorrei capire come avremmo potuto difenderci........ Ovvio che ora visto quanto uscito negli anni successivi la posizione di Moggi si è molto alleggerita ciò non toglie che certe cose siano successe e il fatto che lo avessero fatto altri non lo assolve totalmente. Questo non ha nulla a che vedere con la punizione subita dalla Juve che alla fine si è scoperto fu tutta creata ad arte.

Da scolpire sulla pietra, la triade non era ben voluta dagli Elkan e infatti stava per essere liquidata a inizio 2006 poi con la sollevazione dei tifosi si decise di continuare, ditemi voi chi rinnoverebbe gli incarichi per poi far fallire la propria società per mandarli via........quante cagate.......ah comunque le torri gemelle le han buttate giu gli americani eh.....mi raccomando non facciamoci mai mancare nulla....

Guarda che è molto più facile prendere i giocatori quando parti da zero, lo dimostra l'arrivo di Marotta alla Juve, l'incompetenza è proprio dovuta al fatto che nonostante ormai dopo la caduta in B e l'addio di molti campioni e la ripartenza da zero non si riusci a centrare un acquisto. Agnelli e Marotta andarono infatti benissimo i primi anni quando poi si alzò l'asticella per inseguire le big europee le cose andarono malissimo, ma alla fine do poche colpe ad Agnelli, si è fatto un tentativo per cercare di recuperare terreno in Europa, probabilmente bisognava rendersi conto che la Champions non era alla portata del calcio italiano (salvo serie di coincidenze fortunate) e restare con un profilo basso.......ma certo con il senno di poi son bravi tutti.

La triade aveva appena rinnovato l'incarico quindi non c'era questa impellenza nel cambiare dirigenza, tra l'altro non chiedeva nulla alla proprietà che in quegli anni aveva tutto a cui pensare tranne che alla Juve......ovvio che quando è successo il tutto i primi a saltare sono stati loro che non stavano in cima alle simpatie per usare un eufemismo (forse ora vediamo il Moggi umile attuale e non ricordiamo l'arrogante che era allora). La triade dei poveri ha sbagliato di tutto di più. Secco era un incompetente e infatti non ha più fatto nulla, i settimi posti di devono a lui, Agnelli con Marotta in un anno e mezzo hanno messo le basi per vincere per 10 anni di fila (vedi acquisto pazzesco di Barzagli).

Normalmente quando cambia la proprietà cambiano anchegli uomini di fiducia, quando Umberto diventò presidente della Juve mise la triade al comando e nessuno disse nulla, non servì far andare in B la società per cambiare i dirigenti........quindi che Elkan abbia favorito farsopoli non sta nè in cielo né in terra, la cosa vera fu che prese la palla al balzo per silurare tutti perchè in realtà avrebbe voluto già farlo come normale che sia ma visti i risultati economici e sportivi e il fatto che il popolo bianconero non voleva si decise che alla fine andava bene così (poi che Moggi fosse antipatico agli Elkan è il minmo, stava antipatico a tutti, pure a me). Prese la palla al balzo ma di certo non avrebbe avuto problemi a segarli alla prima occasione perchè poi dell'opinione dei tifosi giustamente a un imprenditore frega il giusto. Quando mi si dice che per far quello si è deciso di perdere centinaia di milioni di euro quando bastava una riunione staordinaria dei soci mi vien veramente da ridere........e non capisco in che mondo si viva.....

Premetto che anche secondo me è stata tutta una farsa, detto qusto lo diciamo a posteriori, all'epoca del processo sportivo (durato un mese e mezzo) si conosceva solo la parte relativa alle intercettazioni a Moggi e anch'io ero in quel momento scandalizzato per quello che usciva sui media, poi si è capito tutto al momento del processo penale ma ormai erano passati anni e noi eravamo già tornati in A. Evidente che come sempre accade in Italia la casta dei magistrati/carabinieri e di seguito quella dei giornalisti ha coperto le proprie malefatte l'uno con l'altro vedere altro caso Cucchi dove una persona ci ha rimesso la vita. La giustizia in Italia era ed è una pagliacciata ove i magistrati cercano i casi più roboanti per farsi pubblicità e acquisire potere e denaro, tanto alla fine non pagano mai.....

Io non sono per il rinnovo. ma se l'alternativa è uno a livello di Savic (non lui perchè ha caratteristiche diverse) ok se è pinco pallo allora meglio tenerselo e penso che sia anche il ragionamento di Allegri visto che di soldi da spendere non mi sembra ce ne siano molti. Stesso discorso era per Dybala, sono stato contento che non si sia rinnovato visto l'apporto che aveva dato negli ultimi anni, certo sostituirlo con nessuno forse era meglio tenerlo.....

Ma perchè torna?

Ero in curva dove si insaccò il gol di Alex......un delirio....

Ma perchè la Juve è una società povera? Ripeto che a mio parere l'acquisto di Ronaldo era stato fatto dopo che Elkan aveva dato il benestare ed era stato messo in preventivo qualche anno di perdite anche consistenti, da qui a creare un buco da 700 mln ci ha però pensato il covid e qualche scelta errata di mercato.....in un momento di espansione dei costi hai avuto una contrazione dei ricavi incredibile......poi senza il covid magari la scommessa l'avresti persa ma sarebbe stato sufficiente il primo aumento di capitale da 300 mln che era in pratica il costo di Ronaldo. Poi con il senno di poi son bravi tutti, anche l'acquisto di Higuain era un gran colpo, ricordiamoci che quell'anno andò via Tevez e avevamo bisogno di un big in avanti, Higuain capocannoniere in Italia era l'attaccante di livello con l'ingaggio più abbordabile gli altri meno di 10 mln netti non si muovevano e a quell'epoca per noi erano tanti i 7,5 di Higuain, poi ha fatto discretamente i primi 2 anni ma si è sentito arrivato ed è stata la sua rovina e la nostra.

Non credo proprio, la forza del ragionamento, sta nel fatto che se i ricavi arrivano ai livelli delle inglesi a quel punto ti puoi permettere quei giocatori che sono la manna dei social, magari un CR7 di 24 anni come infatti aveva dichiarato proprio Agnelli in tempi non sospetti, ripeto gli sponsor vanno dietro ai campioni quelli che danno visibilità. è stata la politica da sempre del Real e infatti le ha permesso di superare anche i problemi del covid. La Juve di Moggi era un discorso diverso, si inseriva in un periodo in cui il calcio italiano era come ora il calcio inglese, trainato tra l'altro dl Milan di Berlusconi con i suoi campioni in panchina per tanti che ne avevano in squadra......

ma non è vero dai, il problema non è stato lui è stata la squadra che si è sfaldata, hai perso i centrocampisti buoni Kehdira Pjanic Matuidi per sosituirli con gente senza la minima personalità, Rabiot non ne ha ha gran fisico e se lo metti di fianco a giocatori che ne hanno fa la sua figura altrimenti.....e Rabiot se non altro ha fisico gli altri da Ramsey a Arthur non avevano ne uno ne l'altro.....quando c'erano quelli con Ronaldo hai vinto il campionato a Gennaio. Basti vedere l'ultima partita che ha fatto con noi, sono bastati 10 minuti e per 15cm non ti ha fatto vincere la partita, anche nel Real più giovane lui era un finalizzatore non era quello che creava gioco o faceva salire la squadra, ma uno che fa 30 gol all'anno è sempre un fattore.

Loro sono cambiati certo, ma è soprattutto cambiato il mondo del calcio, Boniperti adesso verrebbe ridicolizzato da tutti i tifosi e pure i giocatori (altrochè tagliarsi i capelli per giocare nella Juve). Non è un discorso di essere ottimiista, nel mondo aziendale (perchè la Juve è un'azienda) si fanno delle scelte manageriali che a volte funzionano a volte no......a volte è anche fortuna.......lo stesso AA che tutti qui ora insultano è lo stesso che scelse Marotta e Conte mettendo le basi per dieci anni di vittorie, poi ha sbagliato......capita...... Quello che è certo che la scelta ricadrà nella persona che Elkan ritiene più in grado di far guadagnare il più possibile la società ben sapendo che i guadagni nel calcio dipendono dalla competitività della squadra........indipendentemente che sia un tifoso o meno.......e chi verrà messo per sua ambizione cercherà di fare il meglio possibile......

Ma infatti, parole sante, si è cercato di aumentare gli introiti con l'acquisto di Ronaldo perchè che ne dicano i fenomeni del forum le sponsorizzazioni non arrivano per il bel gioco ma per i giocatori che hai in squadra, il Real dei galacticos era una delle squadre più sponsorizzate anche se faceva un gioco che faceva ca**re basato unicamente sulle individualità nemmeno ben congegnate tra loro e infatti vinsero nulla rispetto a quanto spesero..... L'arrivo di Ronaldo, poi quallo di De Ligt poi probabilmente sarebbe arrivato un forte centrocampista (Pogba probabilmente) tutti giocatori di gran effetto mediatico che avrebbero attirato gli sponsor, peccato che il covid affossò il progetto che già da se nasceva in perdita perchè nell'immediato non si poteva rinegoziare contratti già stipulati......a parte alcuni che lo fecero per fidelizzare (vedi Adidas se non sbaglio). Poi certo ora sono stati imbecilli certo ma allora qui sul forum giravano i doremon e chi (pochi) accennava a dubbi sulle coperture dell'operazione veniva tacciato di far il ragioniere e non il tifoso.......

Calcola che ai tempi le altre coppe non erano tanto inferiori alla coppa campioni come adesso.

Il suo acquisto è stata una scommessa, doveva far da volano ai ricavi, il lato tecnico era marginale, ovvio che ti dava più possibilità di poter vincere (un giocatore che ti fa 100 gol in tre anni significa partire praticamente ogni partita sull'1@0 prima acora di scendere in campo) ma di certo non era un solo giocatore che ti poteva far vincere la champions, purtroppo si è persa principalmente causa covid.

La Juve di Platini perse la finale con l'Amburgo nell'83 e vinse la coppa delle coppe nell'84 e la coppa campioni nell'85, fece tre finali di fila......ovviamente nell'84 non fece la coppa campioni perchè nell'83 lo scudetto lo vinse la Roma