Intercettazioni..visibili Tabulati,non I Contenuti

[8 Il Capitano 0]

Non ci sono trascrizioni relative alle SIM svizzere semplicemente perch? non sono state registrate le chiamate... quindi i testi di quelle chiamate non solo non sono utilizzabili, ma NESSUNO li ha mai letti n? mai li legger?.

E attenzione, se non sbaglio a Napoli avevano capito gi? durante le prime indagini che esisteva una rete di schede svizzere, ma nessuno ha chiesto di intercettarle...

In poche parole, ? come se non esistessero nemmeno le chiamate, tecnicamente.

[Capitan red 51]

Io ho l'impressione che tutti sappiano che le accuse cadranno completamente e molti se la fanno sotto.

Ordine quelle sera era tutto rosso in volto e appena l'avvocato Donofrio gli ha detto che sembra una macchietta se l'e' presa come una zitella isterica

[8 Il Capitano 0]

Ordine quelle sera era tutto rosso in volto e appena l'avvocato Donofrio gli ha detto che sembra una macchietta se l'e' presa come una zitella isterica

Ah perch? non lo ??

La stessa faccia ? venuta a gazzoni a Porta a Porta quando Moggi gli ha ricordato che cenavano assieme.

[Capitan red 51]

Ah perch? non lo ??

La stessa faccia ? venuta a gazzoni a Porta a Porta quando Moggi gli ha ricordato che cenavano assieme.

I presidenti sono tutti uguali un giorno amiconi l'altro nemici giurati.......inscenano scioperi per la giustizia nel calcio (come qualche anno fa)...poi basta dar loro un po' di soldi e sono subito pronti a goicare.

[8 Il Capitano 0]

I presidenti sono tutti uguali un giorno amiconi l'altro nemici giurati.......inscenano scioperi per la giustizia nel calcio (come qualche anno fa)...poi basta dar loro un po' di soldi e sono subito pronti a goicare.

Bravissimo! Hai tracciato il quadro dell'ambiente calcistico.

[paolo61 0]

Ordine ? un leccaculo..fa tanto casino perch? cosi' altre reti lo chiamano..

ma solo per sbraitare..fa scaldare le platee(per niente)!!Che schifo!!

[paolo61 0]

Sbaglio,ma stasera a matrix c'? Alessandro Moggi!!

[AleGOBBO 0]

Questa e' la giusta spiegazione sulle sim straniere.....ora io mi chiedo si posso formula dei capi d'accusa con prove cosi' poco precise.....(si accende una cella con un raggio di quanti mentri o kilometri?).

Un po' di teoria :

La posizione di un terminale GSM pu? essere stabilita ricorrendo alle informazioni che sono gi? disponibili nella rete GSM, senza quindi intervenire in alcun modo sui terminali stessi. Si parla in questo caso di localizzazione cell-based, cio? basata sulla cella che "ospita" istante per istante un certo mobile. La precisione con cui la posizione pu? essere accurata, dipende dalla pianificazione delle celle nella rete e dallo stato di accesione o meno del terminale stesso. Sono possibili quattro tipi diversi di localizzazione:

Cella omnidirezionale

Se la cella ? di tipo omnidirezionale, ? possibile conoscere la posizione di un terminale con precisione massima pari al raggio della cella stessa. Il mobile ? quindi all'interno della zona di copertura della cella. Si ricorda che una cella omnidirezionale ? creata da antenne che irradiano in tutte le direzioni indistintamente.

Cella omnidirezionale e timing advance

Per aumentare la precisione di localizzazione si pu? ricorrere al timing advance. La rete, stimolando il mobile ad una connessione, stima la distanza del mobile da essa, calcolando i tempi di ritardo nella trasmissione. La zona di localizzazione si riduce da un cerchio ad una corona circolare. Il mobile ? quindi all'interno della corona circolare.

Cella settore

Se il sito irradia pi? settori, ? possibile localizzare il terminale con la precisione massima del settore circolare coperto dalla cella medesima. Il mobile ? quindi all'interno del settore circolare.

Cella settore e timing advance

Per aumentare la precisione di localizzazione si pu? ricorrere anche in questo caso al timing advance. La zona di localizzazione si riduce da un settore circolare, ad un settore di corona circolare. Il mobile ? quindi all'interno del settore di corona circolare.

Triangolazione. Per aumentare la precisione della misura ? possibile fare ricorso a pi? BTS (pi? celle) e quindi stimare la posizione del mobile triangolando i dati relativi alle distanze da ciascuna BTS. L'operazione risulta pi? complessa per? consente di raggiungiere risultati molto pi? precisi.

L'accuratezza della misura dipende ovviamente dalla pianificazione della rete, in generale sar? pi? accurata nelle citt? dove le celle hanno un raggio ridotto, e meno precisa nelle zone rurali. La precisione media ? circa in un raggio di 300-1000 metri, ma il grosso vantaggio ? che il sistema funziona con qualsiasi terminale GSM gi? oggi in commercio. Ricorrendo ad un ricevitore GPS ? possibile spingere la precisione fino a poche decine di metri. La procedura di localizzazione pu? richiedere da 2 a 8 secondi, mediamente 5 secondi sono per? sufficienti.

Quindi ipotizzando una corrispondenza a ROMA, in un raggio di 300mt piu' o meno quante persone potrebbero esserci che ne so....in via del corso ????

[andrealoca 0]

In realt? l'articolo in verde ? troppo ottimista (per l'accusa).

Nel nostro caso si tratta di celle omnidirezionali, il primo caso, quindi penso si vada intorno a 1 km di raggio medio.

Quelle illustrate sono tecniche per migliorare la localizzazione, ad esempio per scovare i ricercati o i latitanti. Nulla che sia applicabile a posteriori, come nel nostro caso.

[AleGOBBO 0]

In realt? l'articolo in verde ? troppo ottimista (per l'accusa).

Nel nostro caso si tratta di celle omnidirezionali, il primo caso, quindi penso si vada intorno a 1 km di raggio medio.

Quelle illustrate sono tecniche per migliorare la localizzazione, ad esempio per scovare i ricercati o i latitanti. Nulla che sia applicabile a posteriori, come nel nostro caso.

Praticamente quando (o meglio SE) moggi chiamava, avrebbe potuto rispondere MEZZA ROMA (non il palazzinaro )

[- Domenico - 899]

Basta che agiscano...

[luhke 2]

scusate l'ignoranza...ma quando si accende una cella, non viene segnalato anche il numero del cellulare che effettua la chiamata (intendo con le schede stranierie) ? e non sarebbe quindi possibile individuare a chi appartiene?...se non ? cos?, in fin dei conti a loro cosa risulta, che una scheda estera ha chiamato un'altra scheda estera? senza nessun numero o codice identificativo?

[pie 1124]

l'avvocato di moggi ? stato chiaro

io aspetto....

[andrealoca 0]

scusate l'ignoranza...ma quando si accende una cella, non viene segnalato anche il numero del cellulare che effettua la chiamata (intendo con le schede stranierie) ? e non sarebbe quindi possibile individuare a chi appartiene?...se non ? cos?, in fin dei conti a loro cosa risulta, che una scheda estera ha chiamato un'altra scheda estera? senza nessun numero o codice identificativo?

Le schede svizzere piacciono tanto perch? si acquistano senza fornire un documento

A loro risulta che un certo numero di telefono ha chiamato un certo altro numero... ma non sanno a chi appartiene quel numero...

Modificato January 16, 2009 da andrealoca

[luhke 2]

Le schede svizzere piacciono tanto perch? si acquistano senza fornire un documento

A loro risulta che un certo numero di telefono ha chiamato un certo altro numero... ma non sanno a chi appartiene quel numero...

per? loro, se ho ben capito, sostengono di poter dimostrare che il tal numero ha chiamato da una citt? quando il tal arbitro si trovava l?...e lo stesso numero da un'altra localit? sempre quando lo stesso arbitro era presente...ma mi pare anche che siano gi? stati individuate incongruenze..tipo paparesta che stava in tunisia mentre a loro risultava in italia ...certo che se si riuscisse in qualche modo a risalire a qualche proprietario della scheda, si potrebbe smontare tutto in un batter d'occhio (oppure confermare)..

[pellegrino 0]

Credo che si stia facendo confusione fra le ipotetiche telefonate con le SIM svizzere e quelle con SIM italiane...

Probabilmente delle prime non ci sono le conversazioni, ma solo i tabulati...

Vorrei ricordare a tutti voi che le telefonate che vengono effettuate con SIm svizzere fuori dal territorio Svizzero , vengono per motivi di sicurezza interna dopo il 2001 , registrate integralmente e archiviate per 5 Anni , tale sistema si chiama "ONYX"2 .

[luhke 2]

Vorrei ricordare a tutti voi che le telefonate che vengono effettuate con SIm svizzere fuori dal territorio Svizzero , vengono per motivi di sicurezza interna dopo il 2001 , registrate integralmente e archiviate per 5 Anni , tale sistema si chiama "ONYX"2 .

e perch? non vanno a recuperarle??

[Avvocato (37) 10302]

Vorrei ricordare a tutti voi che le telefonate che vengono effettuate con SIm svizzere fuori dal territorio Svizzero , vengono per motivi di sicurezza interna dopo il 2001 , registrate integralmente e archiviate per 5 Anni , tale sistema si chiama "ONYX"2 .

Perch? l'accusa non chiede i contenuti???

[andrealoca 0]

e perch? non vanno a recuperarle??

E' un'achiviazione per sicurezza interna, come giustamente dice pellegrino. Sarebbe come chiedere le intercettazioni a Echelon

[Avvocato (37) 10302]

E' un'achiviazione per sicurezza interna, come giustamente dice pellegrino. Sarebbe come chiedere le intercettazioni a Echelon

Ma una Procura della Repubblica volendo pu? chiederne i contenuti???

[AleGOBBO 0]

Ma una Procura della Repubblica volendo pu? chiederne i contenuti???

mmm non saprei....credo che si possa fare solo per situazioni di pericolo (terrorismo o altro) ma posso anche sbagliare

[The-Lightning 0]

Ma una Procura della Repubblica volendo pu? chiederne i contenuti???

credo che vada valutato il motivo della richiesta.

se riescono a ipotizzare per moggi il reato di terrorismo internazionale, penso che abbiano titolo a chiedere la trascrizione...

[andrealoca 0]

credo che vada valutato il motivo della richiesta.

se riescono a ipotizzare per moggi il reato di terrorismo internazionale, penso che abbiano titolo a chiedere la trascrizione...

Mah, secondo me nemmeno se fosse Bin Laden... al limite vanno a prenderlo gli svizzeri direttamente, ma certo non mandano carte ad altri paesi...

[Avvocato (37) 10302]

Le sim straniere sono il punto chiave di tutto il processo, vista la assoluta nullita' probatoria delle intercettazioni "in chiaro" e delle grottesche ricostruzioni dei carabinieri romanisti.

Anch'io mi sono rinfrancato nel leggere la netta affermazione dell'avvocato di Moggi sulla valenza probatoria delle sim svizzere. Posto che sono convinto che le sim esistono e che Moggi le abbia distribuite ai suoi osservatori di mercato, bisogna vedere cosa l'avvocato intende per nullita' probatoria...

1)il sistema di attribuzione delle schede agli arbitri non e' assolutamente attendibile... non c'e', per esempio, corrispondenza fra posizione dell'utente della sim straniera con altri metodi tracciabili di localizzazione (l'altra scheda italiana, un pagamento con carta di credito, testimonianze...ecc): questo e' il caso che mi auguro che si prospetti perche' ci sara' una piena assoluzione PENALE ED ETICA (e dunque, sandulli docet, sportiva)

2)il sistema di attribuzione viene considerato valido, ma, dal momento che non esistono le trascrizioni di queste conversazioni, non hanno valore perche' il solo distribuire schede telefoniche non e' reato... anche in questo caso l'assoluzione penale ci sara', ma non di certo quella etico-sportiva, per ovvie ragioni

Io spero solo che proprio il metodo di attribuzione delle SIM straniere sia totalmente fallace e totalmente smontato nel dibattimento perche' e solo e soltanto su questo che si basa una riabilitazione completa di Moggi...

Ma visto che per la Juve si sono inventati reati (abuso di farmaci leciti, illecito strutturale, violenza privata ad un miliardario, minacciandolo di guadagnare di piu'), non e' che ho poi tanta fiducia...

Ciao

Marcello

Io l'ho gi? detto altre volte....Secondo me al processo di Napoli ci potrebbero essere 2 sentenze sostanzialmente:

1) Assoluzione per insufficienza di prove

2) Assoluzione perch? il fatto non sussiste

Nel primo caso otteremmo una vittoria di Pirro, perch? il dubbio "etico-sportivo" pu? essere preso come scusante (stupida ma pu? esserlo)

Nel secondo caso, tenetevi pronti perch?l'Ira di Moggi ricadr? su tutti i suoi aguzzini...

[luhke 2]

comunque,se cos? stanno le cose, in teoria ci sarebbe il modo per verificare al 100% se quella delle schede svizzere date agli arbitri ? una palla (come credo) o no... ..io dico che volendo a tutti i costi, magari pagando fior di quattrini, almeno alcune di ste telefonate si potrebbero ottenere..ne basterebbe una..