Juventus Innocente,perch

[Alessio 0]

Riporto fedelmente uno stralcio di pag. 86.

"Io ho sbagliato a parlare al telefono in quel modo e con quella frequenza. Mi sono fatto prendere, ma non ho commesso illeciti sportivi come ha sottolineato nella sua sentenza anche il prof. Piero Sandulli. Ho violato il codice etico, il famoso art. 1 del codice di comportamento sportivo, ma nel calcio di oggi forse soltanto i magazzinieri non violano quell'articolo che come sanzione prevede una multa e qualche mese di squalifica. Per noi ? stata cambiata la giurisprudenza, diversi articoli 1 sono stati sommati fino a farli diventare una sorta di illecito (articolo 6)......"

Come vedi anche un solo punto di penalizzazione sarebbe stato di troppo. Ribadito che il processo-farsa ? da considerare nullo per le ragioni espresse in precedenza da gobbopugliese rimane da capire perch? tanti tifosi bianconeri abbiano scelto di farsi del male accettando la tesi di un Moggi comunque colpevole piuttosto che ribellarsi al sopruso sub?to.

bene. lo stralcio che hai riportato ? inequivocabile.

poi si pu? discutere se quella violazione dell'art.1 da parte del tesserato Moggi portasse a 1, 2, 10 o zero punti di penalizzazione alla societ?. Ma passare per uno che si inventa le cose, mi comprenderai, non ? piacevole (ovviamente non ? riferito a te).

[Marmas 1277]

Marmas, ma sul punto specifico che alcuni mi hanno contestato (l'ammissione di moggi) ho ragione o no? mi sono inventato qualcosa?

fonte pi? autorevole del libro di moggi non ce l'ho.....

l'autore del topic chiede: juve innocente? perch??

io ho risposto che l'unica colpevolezza che si pu? riscontrare ? quella che moggi stesso ha ammesso. violazione art.1 cgs.

fermo restando per? che, come afferma gobbo pugliese, tutto il procedimento si ? svolto violando ripetutamente diverse norme. quindi o uno dice che non esiste colpa perch? il processo ? nullo, oppure fa finta che il processo fosse regolare e sulla base di quello che ? emerso esprime la sua opinione.

Una cosa non esclude l'altra. Il processo-farsa ? da considerare nullo ma dal momento che ? stato celebrato ? legittimo esprimere una opinione sulle sanzioni inflitte rapportandole alle violazioni contestate e realmente provate in dibattimento.

Ribadisco che la domanda che l'autore del topic pone non pu? che essere riferita alle sanzioni realmente inflitte alla Juventus. Il volerle dare una interpretazione diversa pu? apparire, a mio avviso, funzionale a far passare il concetto di un Moggi comunque colpevole seppure in misura inferiore rispetto alle violazioni contestate.

In realt?, il Direttore ? innocente due volte.

Modificato March 2, 2009 da Marmas

[Marmas 1277]

bene. lo stralcio che hai riportato ? inequivocabile.

poi si pu? discutere se quella violazione dell'art.1 da parte del tesserato Moggi portasse a 1, 2, 10 o zero punti di penalizzazione alla societ?. Ma passare per uno che si inventa le cose, mi comprenderai, non ? piacevole (ovviamente non ? riferito a te).

No. Non si pu? discutere il fatto che il tesserato Moggi e la Juve siano innocenti rispetto a teoremi posti alla base di sentenze abominevoli.

Il resto ? esecitazione dialettica che non aggiunge n? toglie nulla alla realt? dei fatti.

E, perdonami, il fatto che un utente abbia postato qualche imprecisione non ? che rafforzi la tua tesi.

Modificato March 2, 2009 da Marmas

[sosial 0]

Juve =squadra e calciatori innocenti,tutto quello che hanno vinto ? stato frutto della loro bravura e,della fatica e del sudore che hanno messo in campo,? merito dei grandi campioni che hanno militato,e che militano nella juve.Moggi =innocente,vi spiego il perch?: ho 62 anni sin da circa i miei primi 10 anni,inizai a frequentare i campi di calcio ,seguivo i miei fratelli che giocavano in serie D_C. In seguito ho sposato un calciatore di b -Ache finito di giocare inizi? a fare l'allenatore con ottimi risultati,detto questo ,credo che possiate darmi merito che possa esprimermi con cognizione di causa,toglietevi dalla testa che esista un calcio pulito,o che possa esserci.Si comincia con le raccomandazioni e con le amicizie gi? a livello di prima categoria,nelle scuole di calcio della serie A,cominciando dai pulcini,se il pap?.o meglio ancora la mamma sono in buona amicizia con chi conta vedr? in squadra pi? frequentemente il proprio figlio a discapito di chi ? migliore.gGochi di potere,chi ? pi? forte in quell'ambiente vince,,se partiamo dai dilettanti della promozioni ,ci sono stati tanti di illecciti alcuni venuti a galla e puniti,altri ma tanti altri portati a buon fine,dando a delle squadre la possibilit? di vincere campionati,che non avrebbero vinti,e qui si tratta di illeciti classici(soldini)elargiti a destra e a manca.Partendo dalla promozione,eccellenza,D-C2-C1-B-A. E'importante avere dei direttori e dei dirigenti con gli attr..... per riuscire a restare a galla in quella Jungla di avvoltoi che rappresentano ognuno la propria squadra e i propri interessi,tutto questo come si ottiene?Ovvio,ognuno dei dirigenti o dei presidenti o anche il massaggiatore che abbia un aggancio ai massimi vertici,o dei riferimenti con qualche arbitro,far? di tutto per trarne dei vantaggi.Siccome prima di farsopoli tutto ci? era consentito,ne approfittavono tutti e dico tutti,quindi non doveva esserci quella farsa di processo.Siccome la Juve vinceva a pi? non posso,ammazzava i campionati,i migliori campioni li avevamo noi ,il miglior direttore di Italia e forse Europeo era nostro,arrivati a questo punto dovevavano far fuori la Juve,c'? l'hanno fatta con la complicit? di quel pseudo avvocato, complice la propriet?, che al posto di difenderci ci ha fatto condannare.Moggi innocente,se tutte le squadre agivano allo stesso modo,(mi riferisco alle squadre non colpite dal processo) erano e sono considerati innocenti anche la Juve e Moggi sono innocente e per me resteranno innocenti a vita. Riguardo gli errori arbitrali c 'erano, ci sono ,ci saranno sempre,gli arbitri sono umani,non sono infallibili,ci sar? sempre qualcuno che penser? che siano in malafede,chi sudditanza piscologica,etc.

Modificato March 3, 2009 da sosial

[Alessio 0]

Una cosa non esclude l'altra. Il processo-farsa ? da considerare nullo ma dal momento che ? stato celebrato ? legittimo esprimere una opinione sulle sanzioni inflitte rapportandole alle violazioni contestate e realmente provate in dibattimento.

Ribadisco che la domanda che l'autore del topic pone non pu? che essere riferita alle sanzioni realmente inflitte alla Juventus. Il volerle dare una interpretazione diversa pu? apparire, a mio avviso, funzionale a far passare il concetto di un Moggi comunque colpevole seppure in misura inferiore rispetto alle violazioni contestate.

In realt?, il Direttore ? innocente due volte.

siamo all'interpretazione non pi? delle leggi, ma delle intenzioni di chi apre un topic...

vabb?, nell'attesa che l'interessato ci delucidi, mi astegngo.

"voler far passare il concetto di eccc..." ma veramente dici?? dai su marmas, non scherziamo. qua siamo su un forum di tifosi juventini. il concetto grave che ? passato, ? passato altrove. e lo sai benissimo.

No. Non si pu? discutere il fatto che il tesserato Moggi e la Juve siano innocenti rispetto a teoremi posti alla base di sentenze abominevoli.

Il resto ? esecitazione dialettica che non aggiunge n? toglie nulla alla realt? dei fatti.

E, perdonami, il fatto che un utente abbia postato qualche imprecisione non ? che rafforzi la tua tesi.

ah beh, rivolgiti ai troll che sono intervenuti per questo, non a me.

la mia tesi non ? affatto una esercitazione dialettica. ? un opinione supportata dalle parole di moggi.

per? sgombraimo il campo da un equivoco che non mi piace: non ? che le opinioni che ci piacciono sono legitime e quelli che non ci piacciono sono "sterili esercitazioni dialettiche", addirittura finalizzate a far passare chiss? quale messaggio .... non ? un bel modo di ragionare.

Modificato March 3, 2009 da - Alessio -

[sissoko08 0]

scusate ma adesso volete dirmi che sbagliavano in buonafede con noi? perch? se ? cos? mi ritiro subito.

ecco bravo, non sei degno di tifare juve ( ma non la tifi) perch? se pensi che rubavamo non puoi tifarla ( ma non la tifi)

[GUARDIANO biancoNERO 0]

dico che se li avessimo avuti noi ci avrebbero distrutto, ma questo non toglie il fatto che abbiamo ladrato in passato.

Scusa, eh, ma... che diavolo vai cianciando?

Errori a nostro favore ce ne possono essere stati, come quelli contro. E succede per tutte le squadre!

Io sono letteralmente basito...

su Calciopoli, se sei davvero uno juventino, temo che tu non ti sia informato abbastanza, leggendo tutto quello che ? stato scritto in questa sezione.

Che tristezza leggere certe cose, ragazzi.

[sissoko08 0]

Scusa, eh, ma... che diavolo vai cianciando?

Errori a nostro favore ce ne possono essere stati, come quelli contro. E succede per tutte le squadre!

Io sono letteralmente basito...

su Calciopoli, se sei davvero uno juventino, temo che tu non ti sia informato abbastanza, leggendo tutto quello che ? stato scritto in questa sezione.

Che tristezza leggere certe cose, ragazzi.

lascia stare non ? juventino

[TV in bianco e nero 0]

ora so che faro' arrabiare in molti ma dico quello che penso senza farmi condizionare dal tifo e basandomi sui fatti.

non siamo innocenti x niente moggi ne ha fatti di tutti i colori e dovremmo essere arrabiati nei suoi confronti.

l'unica cosa che posso dire e' che non eravamo gli unici altri hanno fatto cose poco corrette, e ce' stata troppa diffrenza ingiustamente sulla nostra sentenza e quella degli altri, questo si siamo stati i capri espriatori ma per favore non ditemi che non abbiamo fatto nulla

cosa avrebbe fatto di grazia?

[franca1000 29]

cosa avrebbe fatto di grazia?

chiedi a uno che inizia con "ora so che faro' arrabiare in molti "

se ho un'idea la scrivo e basta, non me ne frega che o se gli altri si arrabbiano

[elbepin 0]

Basterebbe leggere la sentenza di condanna per capire che non abbiamo fatto nulla: Classifica alterata senza aver taroccato nessuna partita.

[NightLord 0]

bene. lo stralcio che hai riportato ? inequivocabile.

poi si pu? discutere se quella violazione dell'art.1 da parte del tesserato Moggi portasse a 1, 2, 10 o zero punti di penalizzazione alla societ?. Ma passare per uno che si inventa le cose, mi comprenderai, non ? piacevole (ovviamente non ? riferito a te).

scusami ma secondo me la questione e' un attimino piu' complessa...

nelll'interpretazione letterale dell'art 1 del CGS non esisteva, prima che fosse recentemente cambiato, nessun riferimento espresso al fatto che telefonare ad un designatore rappresentasse violazione dell'art. 1.

Nel CGS pre calciopoli non era vietato parlare con i dirigenti ma si parla soltanto di principio di LEALTA' in maniera generale. Cosa vuol dire violare il principio di Lealta'???

uno puo' essere sleale se agisce all'oscuro degli altri per trarne vantaggi e questi ultimi non sanno nulla e, soprattutto, non agiscono come la persona in questione. Adesso e' evidente dal processo che tutti ma proprio tutti, chi piu' chi meno parlavano con arbitri e designatori (addirittura per Moggi, almeno fino adesso non e' nemmeno dimostrato che parlasse con gli arbitri...). Meani telefonava ai designatori, a Collina ed ai guardalinee, Facchetti telefonava a Bergamo oltre che andare a cena dello stesso con frequenza superiore a tutti gli altri e intratteneva rapporti con l'arbitro Nucini. Della Valle telefonava ai designatori ed ai vertici della FIGC.

Quandi secondo me Moggi non ha tatto nessun vantaggio con il suo compartamento perche' anche se volessimo amettere che l'atto in se potesse essere potenzialmente sleale, il fatto che fosse un comportamento generalizzato ne annulla la slealta' (perche' potenzialmente tutti avrebbero potuto ricavarne vantaggi....) Se vai a vedere come hanno cambiato l'articolo 1 ti renderai conto che adesso e' esplicitamente scritto che non si puo' telefonare o avere rapporti con certe persone, appunto perche' come era elaborato prima l'articolo 1 voleva dire tutto e non voleva dire niente.

saluti,

NL

Modificato March 3, 2009 da NightLord

[pluto31 0]

Sono entrato nel forum cinque minuti fa per leggere qualcosa di interessante ma ne esco SUBITO.

Vedere tifosi della Juve che scrivono che nei nostri anni migliori abbiamo LADRATO mi d? ribrezzo.

Costoro non si ricordano tutte le finali di Champions in quegli anni... Ladrato anche l????

Poco da dire.. Alcuni personaggi qui mi fanno veramente pena. Voi mi meritate la Juve in B, correte a nascondervi, non siete degni di vederla tra le prime in serie A.

Peggio di interisti e romanisti siete, cambiate squadra o dedicatevi all'uncinetto, quella ? la vostra dimensione!

PUAH!!!!

[Rete di Bettega para Zoff! 545]

ecco bravo, non sei degno di tifare juve ( ma non la tifi) perch? se pensi che rubavamo non puoi tifarla ( ma non la tifi)

[franca1000 29]

Sono entrato nel forum cinque minuti fa per leggere qualcosa di interessante ma ne esco SUBITO.

Vedere tifosi della Juve che scrivono che nei nostri anni migliori abbiamo LADRATO mi d? ribrezzo.

Costoro non si ricordano tutte le finali di Champions in quegli anni... Ladrato anche l????

Poco da dire.. Alcuni personaggi qui mi fanno veramente pena. Voi mi meritate la Juve in B, correte a nascondervi, non siete degni di vederla tra le prime in serie A.

Peggio di interisti e romanisti siete, cambiate squadra o dedicatevi all'uncinetto, quella ? la vostra dimensione!

PUAH!!!!

[Cavarabarbana 0]

Marmas, ma sul punto specifico che alcuni mi hanno contestato (l'ammissione di moggi) ho ragione o no? mi sono inventato qualcosa?

fonte pi? autorevole del libro di moggi non ce l'ho.....

l'autore del topic chiede: juve innocente? perch??

io ho risposto che l'unica colpevolezza che si pu? riscontrare ? quella che moggi stesso ha ammesso. violazione art.1 cgs.

fermo restando per? che, come afferma gobbo pugliese, tutto il procedimento si ? svolto violando ripetutamente diverse norme. quindi o uno dice che non esiste colpa perch? il processo ? nullo, oppure fa finta che il processo fosse regolare e sulla base di quello che ? emerso esprime la sua opinione.

L'unica critica che ti muovo ? che sarebbe stato meglio portare almeno una fonte fin da subito. Non so se ho capito bene il thread visto che alcuni post sono stati addirittura rimossi, ma capisci che quando uno prima di te ? partito con dichiarazioni del tipo "Moggi ne faceva di tutti i colori" automaticamente il sentimento degli utenti ? scattato su "eccone un altro che sparla con toni da giornalaccio rosa senza sapere neanche quello che dice e senza uno straccio di supporto alle sue parole", e questo ha avuto un gran peso sul modo in cui ? stato poi accolto il tuo post, che sembrava sulla stessa lunghezza d'onda.

Per tornare a bomba sul topic sottolineerei soltanto il fatto che Moggi ammette di aver avuto un comportamento discutibile per il quale LUI avrebbe potuto essere sanzionabile, e non la societ?. Certo ? solo la sua opinione e non l'applicazione del CGS, ma in effetti ? quel che dice.

[Joe1967 377]

Gli errori commessi dalla vostra precedente dirigenza sono quelli commessi dai dirigenti delle altre squadre coinvolte in calciopoli ( tra cui l'inter, stranamente i loro dirigenti nn kiamavano nemmeno le madri visto che non ? stata trovata nemmeno una telefonata ).

Quindi NESSUN ERRORE ? stato commesso dai dirigenti di quella Juve, altrimenti avrebbere dovuto retrocedere pure gli altri, non ti pare?

Personalmente penso che alcune di quelle telefonate siano poco belle da sentire (ad esempio quella in cui Moggi si vanta di aver chiuso Paparesta nello spogliatoio, circostanza smentita poi dallo stesso Paparesta PIU' VOLTE), ma da qui a dire che CON QUELLE TELEFONATE si ? riusciti ad alterare un campionato ne corre...

[flip 0]

Innocente perch??

Basta guardare quello che succede oggi, che ? poi una impressionate sequenza di torbidi eventi BEN SUPERIORE a quelle cose che ci inputavano gli antijuventini-rosicatori, creatori della farsa.

A questo dobbiamo aggiungere la totale mancanza di illeciti, cretificata dal processo sportivo / farsa.

A questo si aggiunger?, entro il 2014, la pietra tombale del processo penale di Napoli.

Inutile dire che con quel processo ci sar? da ridere (a ben pensarci, ci sar? poco da ridere): storia, tradizione e solidit? economica della pi? gloriosa societ? italiana sacrificate per invidia e pettegolezzi, distrutte da anime marcie ed annerite da anni di amarezze sportive (guardate in faccia moratti, guardatelo bene : non sembra il ritratto di Dorian Grey?).

Ma anche il popolo italiano avrebbe qualcosa da recriminare, svariate decine di milioni di euro bruciate dalla vanagloria di una coppia di magistrati.

A chi accusa ancora Moggi e la vecchia dirigenza di qualcosa non posso che rispondere con le parole di commiato di Antonio Giraudo: "TOGLIAMO IL DISTURBO...MA VEDRETE CHE BANDITI VERRANNO DOPO DI NOI"

Modificato March 3, 2009 da flip

[karel 101]

Antonio Giraudo: "TOGLIAMO IL DISTURBO...MA VEDRETE CHE BANDITI VERRANNO DOPO DI NOI"

parole sante

[gobbo pugliese 0]

bene. lo stralcio che hai riportato ? inequivocabile.

poi si pu? discutere se quella violazione dell'art.1 da parte del tesserato Moggi portasse a 1, 2, 10 o zero punti di penalizzazione alla societ?. Ma passare per uno che si inventa le cose, mi comprenderai, non ? piacevole (ovviamente non ? riferito a te).

vedi alessio il tuo ragionamento potrebbe sembrare giusto ma c'? un per? . Viviamo in uno stato di diritto dove vige la legge scritta . farsopoli ? principalmente la negazione dello stato di diritto e dei diritti fondamentali dell'individuo. Se io ammazzo tizio so gi? ( E' UN MIO DIRITTO INVIOLABILE) quale deve essere la corte d'assise che mi deve giudicare territorialmente. Inoltre ho diritto ad una difesa tecnica. Orbene la Juventus e Moggi non sono stati giudicati dagli organi di giustizia sportiva previsti per i casi di violazione dell'art 6 e dell'art 1 che si voglia ammettere. La Juventus, inoltre, ha rifiutato la difesa tecnica raggiungendo un accordotruffaldino con la FIGC. Secondo me la Juventus, esistesse un giustizia seria, doveva andare in serie D e non per le telefonate di Moggi ( consentite dall'art 1 del codice di giustizia sportiva vigente durante calciopoli. poco conta quello che dice Moggi che non ? un avvocato. Moggi ai sensi dell'art 1 poteva telefonare a tutti) ma per l'accordo con Franzo Stevens -Guido Rossi-Borrelli. La sentenza ? stata decisa a tavolino con un accordo truffa e per questo la Juventus si ? comportata in modo illegale e truffaldino. La NUOVA JUVENTUS ha commesso un illecito macroscopico che i media non hanno voluto sollevare perch? il potere FIAT ? enorme. La Juventus invece di difendersi nei tribunali e nelle aule di giustizia non si ? difesa anzi si ? seduta a tavolino ed ha stabilito le regole del tutto. La propriet? della Juventus ha voluto calciopoli per ragioni ereditarie ed ha stabilito anche le regole. Il tutto condito da patti scellerati come le cessioni ai vertici di confindustria ( della valle e tronchetti) dei due giolielli della rosa : Mutu-Ibra.

Ibra ? la merce di scambio per le intercettazioni illegali di tavaroli.

Calciopoli ? una porcata giuridica senza precedenti che coinvolge banche e poteri forti. Moggi la vittima mediatica e Giraudo la vera vittima perch? pericoloso per gli affari di famiglia.

[Zorro Bianconero 17]

Nell'anno 2006 una Squadra di calcio stellare, con un'organizzazione societaria invidiata in tutto il mondo, destinata a vincere per molti anni a venire, viene retrocessa perch? accusata ingiustamente (eufemismo) di cose assolutamente ridicole da perdenti storici e vermi intrallazzatori d'italia vari. Una cosa INCREDIBILE e VERGOGNOSA che nessun paese civile, geloso ed orgoglioso delle proprie tradizioni, avrebbe mai potuto anche solo pensare...

Il vero calcio italiano ? morto allora. Sostituito indegnamente dall'attuale, ridicolo, teatrino dell'assurdo.

Oggi possiamo solo sperare che, in qualche modo, TUTTI i responsabili della grande e vergognosa FARSA paghino, con i dovuti interessi, per l'immenso SCHIFO che hanno perpetrato...

E che in qualche modo venga ristabilita la Verit?...

Ormai ? sempre pi? difficile ma la speranza (insieme, ovviamente, alla memoria...) non deve morire MAI !

Tutto il resto ? vergognosa FUFFA.

[Stefano73 0]

la Juve ha alterato il campionato senza alterare una sola partita. Gi? questo mi basta per dire con convinzione che la Juve ? assolutamente innocente. Punto.

Poi se vogliamo entrare in merito di una discussione puramente etica.. beh, si potrebbe parlarne a lungo. Ma il calcio italiano nell'estate 2006 non ne ha parlato. C'era la grande occasione di sedersi tutti intorno a un tavolo e parlare veramente di etica sportiva. Il calcio italiano non lo ha fatto. Ha preferito uccidere la Juve per poi dire che adesso va tutto bene.

[Juan 0]

ma che ricominciamo??????

No ragazzi.....io nun je la faccio.....

[Gabry 0]

la Juve ha alterato il campionato senza alterare una sola partita. Gi? questo mi basta per dire con convinzione che la Juve ? assolutamente innocente. Punto.

Poi se vogliamo entrare in merito di una discussione puramente etica.. beh, si potrebbe parlarne a lungo. Ma il calcio italiano nell'estate 2006 non ne ha parlato. C'era la grande occasione di sedersi tutti intorno a un tavolo e parlare veramente di etica sportiva. Il calcio italiano non lo ha fatto. Ha preferito uccidere la Juve per poi dire che adesso va tutto bene.

Ed ? molto poco quello che hai citato tu,io ricordo in una relazione fatta da un utente del forum non ricordo il nick,interessantissima ancora posseggo perch? stampata

in cui mettavano a verbale, alla procura di napoli, (questione ammonizioni mirate) il fatto che Pinzi dell udinese era stato ammonito e costretto a far saltare la partita contro la juve...

vi rendete conto? noi facevamo squalificare Pinzi...il pi? forte esterno del mondo...ahahahah

Modificato March 3, 2009 da Gabry

[Stefano73 0]

Ed ? molto poco quello che hai citato tu,io ricordo in una relazione fatta da un utente del forum non ricordo il nick,interessantissima ancora posseggo perch? stampata

in cui mettavano a verbale, alla procura di napoli, (questione ammonizioni mirate) il fatto che Pinzi dell udinese era stato ammonito e costretto a far saltare la partita contro la juve...

ah beh si.. se poi elenchiamo tutte le altre porcate, mi viene leggerissimamente da vomitare...

ma dico, al pi? tardi quando si legge una motivazione tipo "alterare la classifica senza alterare una partita" dovrebbe suonare a ogni persona dotata di un pizzico di buon senso tutti i campanelli d'alarme. Perch? matematicamente non ? possibile un'affermazione del genere. E una classifica alla fine non ? altro che un risultato matematico.