Massimiliano Allegri, l'allenatore della Juventus FC: sondaggio e discussione

[vlataskaaaa 9336]

E' un 352 interpretato diversamente anche come posizioni in campo questo comunque...con Conte in fase difensiva diventava un 532 e in Europa contro chi ti pressava alto c'era il solito problema che non si riusciva a ripartire perchè non avevi sbocchi in ampiezza visto che i due esterni abbassandosi per trasformare la difesa a 5 non avevano neanche il tempo di salire che già la palla era persa. Con Allegri il 352 in fase difensiva diventa di fatto un 442 quindi hai quattro esterni (due alti e due bassi) che ti danno ampiezza in fase di ripartenza. 

Conte non ripartiva perchè non aveva gli uomini per ripartire (poi magari era colpa sua, perchè gli Isla ed i Llorente li voleva lui, o magari invece no e glieli appioppavano, nessuno lo sa)

 

in ogni caso sono interpretazioni totalmente diverse, in comune hanno solo la cementificazione dei 3 mostri dietro che con questo sistema giocano a memoria, per il resto la difesa a 3 di Allegri con quella di Conte non hanno in comune nulla, la manovra si sviluppa in maniera totalmente diversa anche perchè i compiti dei singoli sono diversi.

chi dice "Allegri copia Conte" non ha la più pallida idea di quel che dice, il che non vuol dire che faccia meglio o peggio di Conte

 

 

la difesa a 3 è totalmente diversa da quella a 4, proprio strutturalmente. non è migliore o peggiore, dipende come interpreti qualsiasi sistema di gioco, e da CHI lo interpreta.

di certo è più rischiosa (se va bene schiacci l'avversario, altrimenti ti schiacci tu.. poi magari hai grandi contropiedisti e ti schiacci anche volentieri) e meno equilibrata (ma anche quì, dipende da chi e come la interpreta), ma questo non è il topic adatto per spiegarne i motivi

[O' Rei David 527]

Max, dove sono quelli che ti accusano? Giorno sabbatico?

 

Modificato November 26, 2015 da O' Rei David

[O' Rei David 527]

Conte non ripartiva perchè non aveva gli uomini per ripartire (poi magari era colpa sua, perchè gli Isla ed i Llorente li voleva lui, o magari invece no e glieli appioppavano, nessuno lo sa)

 

in ogni caso sono interpretazioni totalmente diverse, in comune hanno solo la cementificazione dei 3 mostri dietro che con questo sistema giocano a memoria, per il resto la difesa a 3 di Allegri con quella di Conte non hanno in comune nulla, la manovra si sviluppa in maniera totalmente diversa anche perchè i compiti dei singoli sono diversi.

chi dice "Allegri copia Conte" non ha la più pallida idea di quel che dice, il che non vuol dire che faccia meglio o peggio di Conte

 

 

la difesa a 3 è totalmente diversa da quella a 4, proprio strutturalmente. non è migliore o peggiore, dipende come interpreti qualsiasi sistema di gioco, e da CHI lo interpreta.

di certo è più rischiosa (se va bene schiacci l'avversario, altrimenti ti schiacci tu.. poi magari hai grandi contropiedisti e ti schiacci anche volentieri) e meno equilibrata (ma anche quì, dipende da chi e come la interpreta), ma questo non è il topic adatto per spiegarne i motivi

Ti stimo per come argomenti e per la serietà dei tuoi post. Ma il concetto è pretestuoso quanto chiaro. Se Allegri vince copia Conte o addirittura non vince lui ma Conte, se perde è lui ad essere in confusione, ad essere inadeguato e a non dare un gioco. Tutto il resto non conta. Purtroppo

[BonnyJuve 1286]

Mi pare che pian piano stia trovando la quadra per questa Juve. Continua così mister!

Inviato dalle terre di Matilde di Canossa

[KunAguero10 1250]

oggi ho visto che in conferenza stampa di vantava di aver superato per la sesta volta il girone eliminatorio,non sapevo che anche questo andasse nel palmares di un allenatore

nemmeno allenasi il gent,a parte questa cosa assolutamente ridicola che lo distanzia di molti dai veri vincenti complimenti sinceri mister con un buon sorteggio credo che la semi possiamo raggiungerla anche quest'anno

Secondo me si é tolto un piccolo sassolino, non lo fa mai... Poi, comunque, per un allenatore comunque é un bilancio positivo, non sono tutti Ancellotti e Guardiola...

Il mister la sa lunga, capisce molto di calcio.

A me piace, al suo arrivo ero scontento, ma ho sempre pensato fosse uno preparato.

Poi quando fa le analisi é preparatissimo: capisce quando tecnicamente giochiamo male, per muoversi di piu bisogna giocare la palla veloce... Insomma, non é aria fritta.

Vai mister, che se risaliamo in campionato ci saranno suicidi di massa

[Idioteque 4394]

oggi ho visto che in conferenza stampa di vantava di aver superato per la sesta volta il girone eliminatorio,non sapevo che anche questo andasse nel palmares di un allenatore

 

 

nemmeno allenasi il gent,a parte questa cosa assolutamente ridicola che lo distanzia di molti dai veri vincenti complimenti sinceri mister   con un buon sorteggio credo che la semi possiamo raggiungerla anche quest'anno

 

interessante che si trovi qualsiasi scusa per lamentarsi

ormai o si va di treble o una stagione è completamente fallimentare

ah, senza un buon sorteggio ci puoi mettere chiunque ad allenare, ma cambia poco

[E.T. 16791]

sono pesanti quelli che se si perde "moriremo tutti"

 

e sono pesanti quelli che quando si vince prendono in giro quelli sopra

[Raziel 417]

E' un 352 interpretato diversamente anche come posizioni in campo questo comunque...con Conte in fase difensiva diventava un 532 e in Europa contro chi ti pressava alto c'era il solito problema che non si riusciva a ripartire perchè non avevi sbocchi in ampiezza visto che i due esterni abbassandosi per trasformare la difesa a 5 non avevano neanche il tempo di salire che già la palla era persa. Con Allegri il 352 in fase difensiva diventa di fatto un 442 quindi hai quattro esterni (due alti e due bassi) che ti danno ampiezza in fase di ripartenza. 

Mah!

Ieri, proprio nel secondo tempo e soprattutto con l'ingresso di Evra eravamo proprio a 5 messi dietro. In fase propositiva solo uno dei due terzini scende al cross. Con Conte, soprattutto il secondo anno, Asamoah e Licthsteiner stavano più alti di Vucinic e Matri o Quagliarella.

Onestamente sono due anni che rompiamo le palle che sto 3-5-2 in realtà è un 5-3-2 ed ora improvvisamente Allegri diventa un allenatore arrembante.

Quello che si può dire è che con Alex Sandro al posto di Evrà c'è più spinta a sinistra, che da quando è rientrato Licthsteiner si spinge ovviamente anche a destra rispetto alle prime giornate con Padoin o Barzagli, ma da qui a fare un paragone al contrario con il 3-5-2 (3-3-4) di Conte ce ne passa...

[Mule 2358]

Il 53% dei tifosi ha risposto fra 6 e 7 dopo aver vinto in poco più di un anno il campionato, la coppa Italia, la Supercoppa Italiana, per non parlare della finale di Champions e superamento del girone quest'anno con un turno di anticipo?

Vabbè, è normale, lo stesso sondaggio fatto a maggio/giugno avrebbe dato risultati tra l'8 e il 9. La memoria del tifoso è corta, e gli ultimi risultati sono sempre quelli che valgono di più.

Anche un pluriosannato lippi se tornasse e facesse ca**re si prenderebbe bastonate da ogni dove

Comunque visto che nel sondaggio si è chiesta una valutazione da luglio 2014 io ho fatto la media tra il 9 dell'anno scorso e il 6 (momentaneo) di quest'anno.

Modificato November 26, 2015 da Il Mule

[shus 1212]

Max, dove sono quelli che ti accusano? Giorno sabbatico?

Saranno a casa (cit.)

[Apache a vita! 2835]

Vabbè, è normale, lo stesso sondaggio fatto a maggio/giugno avrebbe dato risultati tra l'8 e il 9. La memoria del tifoso è corta, e gli ultimi risultati sono sempre quelli che valgono di più.

Anche un pluriosannato lippi se tornasse e facesse ca**re si prenderebbe bastonate da ogni dove

 

Infatti è per quello che è meglio che non torni, perchè vedere 'sporcata' la sua immagine, mi darebbe alquanto noia... 

[Lucypher 2073]

sono pesanti quelli che se si perde "moriremo tutti"

 

e sono pesanti quelli che quando si vince prendono in giro quelli sopra

l'obesità regna sovrana

[E.T. 16791]

l'obesità regna sovrana

 

a dieta! 

[BOBBYGOAL65 410]

sono pesanti quelli che se si perde "moriremo tutti"

 

e sono pesanti quelli che quando si vince prendono in giro quelli sopra

Il fatto è che lo stillicidio su Allegri va avanti da ottobre, il moriremo tutti è continuato nonostante le tre vittorie consecutive e, fino a ieri, l'ottimo girone Champions.

Il tutto, al netto del rinnovamento messo in atto dalla società, per il quale, sarebbe del tutto normale incontrare difficoltà nei primi due, tre mesi.

Io non sono uno che mette Allegri su un piedistallo ma mi pare poco utile alla causa, negare i suoi successi dell'anno scorso e non concedergli tempo in questa stagione.

Tutto qui.

[E.T. 16791]

Il fatto è che lo stillicidio su Allegri va avanti da ottobre, il moriremo tutti è continuato nonostante le tre vittorie consecutive e, fino a ieri, l'ottimo girone Champions.

Il tutto, al netto del rinnovamento ridimensionamento messo in atto dalla società, per il quale, sarebbe del tutto normale incontrare difficoltà nei primi due, tre mesi.

Io non sono uno che mette Allegri su un piedistallo ma mi pare poco utile alla causa, negare i suoi successi dell'anno scorso e non concedergli tempo in questa stagione.

Tutto qui.

 

[Apache a vita! 2835]

sono pesanti quelli che se si perde "moriremo tutti"

 

e sono pesanti quelli che quando si vince prendono in giro quelli sopra

 

E' il gioco delle parti, è tutto normale invece, sopratutto quando si dovrebbe avere l'onestà intellettuale di venire a fare i complimenti per i risultati ottenuti e si notano invece sempre le solite assenze quando si ottengono, poi al

 

primo pareggio della squadra, si può ritornare a 'vomitare' di tutto e di più sull'allenatore..Troppo facile comportarsi così...A convenienza... 

Modificato November 26, 2015 da Apache a vita!

[BOBBYGOAL65 410]

Che poi se uno si ponesse in maniera corretta, come hanno fatto e fanno tutt'ora tanti, invece di venire su questo topic e scrivere in continuazione: "Si deve dimettere, deve andarsene a pedate, rimarrà qui fino a giugno a mangiarci lo stipendio, è un cogli*ne perchè fa giocare Tizio invece di Caio, è un allenatore ridicolo ecc. ecc." basterebbe che ognuno esprimesse le proprie opinioni e le proprie perplessità, senza arrampicarsi sugli specchi se qualcuno controbatte con dati oggettivi e senza soprattutto ogni giorno fracassare il caz*o a chi invece vorrebbe solo confrontarsi normalmente, anche e soprattutto con chi la pensa in maniera diversa.

 

Io, ad esempio, ritengo che Marotta dalla cessione di Vidal in poi non c'abbia capito niente, e abbia fatto una campagna acquisti completamente campata in aria, culminata con l'acquisto imbarazzante ed inspiegabile di Hernanes a 13 milioni. Ma non è che ogni giorno vado sul suo topic e scrivo:"Devono cacciarlo, devono cacciarlo, devono cacciarlo, devono cacciarlo..." perchè diventerei ridicolo. L'ho scritto a fine mercato, l'ho ribadito, ma stop. E se Hernanes si rivelasse il nuovo Baggio sarei pronto a chiedergli scusa pubblicamente (come ad esempio, IO STESSO, ho fatto con Allegri lo scorso anno).

 

Non vedo cosa ci sia di male a dire "Mi sono sbagliato", oppure a dire "Tizio non mi piace, ma gli dò atto che ieri abbiamo vinto una gran partita".

 

No, è meglio sparire per poi tornare alle prima difficoltà e sparare a zero su tutto e tutti.

Ah guarda, con me sfondi una porta aperta in quanto ho fatto della seguente citazione un modo per concedermi il piacere di cambiare opinione

"Nella vita due sono le categorie che non cambiano idea:

I cretini e i morti"

Per me è così.

[E.T. 16791]

E' il gioco delle parti, è tutto normale invece, sopratutto quando si dovrebbe avere l'onestà intellettuale di venire a fare i complimenti per i risultati ottenuti e si notano invece sempre le solite assenze quando si ottengono, poi al primo

 

pareggio della squadra, si può ritornare a 'vomitare' di tutto e di più sull'allenatore..Troppo facile comportarsi così...A convenienza... 

 

a me pare che siano entrati a fargli i complimenti anche i più ostili

[BOBBYGOAL65 410]

Devi ammettere che dopo 4 scudi, un paio di Supercoppa, una storica Coppa Italia e una Finale Champions...

Ogni mossa che fai può condurre più facilmente ad un ridimensionamento che ad un miglioramento dei risultati.

Comunque, per costruire si deve necessariamente distruggere qualcosa, non c'è altro modo, credimi.

[Roland of Eld 201]

Il fatto è che lo stillicidio su Allegri va avanti da ottobre, il moriremo tutti è continuato nonostante le tre vittorie consecutive e, fino a ieri, l'ottimo girone Champions.

Il tutto, al netto del rinnovamento messo in atto dalla società, per il quale, sarebbe del tutto normale incontrare difficoltà nei primi due, tre mesi.

Io non sono uno che mette Allegri su un piedistallo ma mi pare poco utile alla causa, negare i suoi successi dell'anno scorso e non concedergli tempo in questa stagione.

Tutto qui.

 

eh ma tu devi capire che lo scorso anno è stato tremendo per tutti quelli che a metà luglio "andiamo a vinovo a prendere a sputi allegri"

 

hanno passato 9 mesi a denti stretti, a non poter tifare apertamente contro la loro squadra e a dover fingere di godere al 100% nonostante quel fastidioso prurito non li abbia mai abbandonati

 

finalmente in questi primi 3 mesi hanno potuto cag.are la menghia come avevano sognato da tempo ed anche dare il via al processo di revisionismo storico sulla scorsa stagione per sminuirla al pari di un qualunque riommettaro o mer.dazzurro

[Apache a vita! 2835]

a me pare che siano entrati a fargli i complimenti anche i più ostili

 

Eh, magari fosse così...  La differenza la si può notare nei vari topic e dalle discussioni generali, fino al pre partita, confrontandoli con quelli del post partita da ieri sera alle 22.45,

 

ma va bene così, non c'è problema, ognuno è libero di fare quello che vuole, però se qualche volta vengono ricordati e 'ripresi', non credo ci sia nulla di male, come ho detto fa parte del gioco..  

 

Se si pareggiava ieri sera, qua scoppiava la solita rivoluzione post partita, come altre volte, non c'è alcun dubbio su questa cosa invece.. 

[BOBBYGOAL65 410]

eh ma tu devi capire che lo scorso anno è stato tremendo per tutti quelli che a metà luglio "andiamo a vinovo a prendere a sputi allegri"

 

hanno passato 9 mesi a denti stretti, a non poter tifare apertamente contro la loro squadra e a dover fingere di godere al 100% nonostante quel fastidioso prurito non li abbia mai abbandonati

 

finalmente in questi primi 3 mesi hanno potuto cag.are la menghia come avevano sognato da tempo ed anche dare il via al processo di revisionismo storico sulla scorsa stagione per sminuirla al pari di un qualunque riommettaro o mer.dazzurro

Veramente. Quoto, con amarezza.

[Solo la maglia 1335]

E' un 352 interpretato diversamente anche come posizioni in campo questo comunque...con Conte in fase difensiva diventava un 532 e in Europa contro chi ti pressava alto c'era il solito problema che non si riusciva a ripartire perchè non avevi sbocchi in ampiezza visto che i due esterni abbassandosi per trasformare la difesa a 5 non avevano neanche il tempo di salire che già la palla era persa. Con Allegri il 352 in fase difensiva diventa di fatto un 442 quindi hai quattro esterni (due alti e due bassi) che ti danno ampiezza in fase di ripartenza. 

la mia era solo un'osservazione di come un sistema tanto criticato come il 352 anche in europa, con gli uomini giusti sugli esterni, possa andare bene..il problema che si percepiva con quello di conte era legato al fatto che licht e asa non andavano quasi mai sul fondo per saltare l'uomo o mettere cross: licht prendeva sistematicamente angolo su rimpallo e asa tornava indietro..ne veniva fuori un gioco ingolfato..avendo sandro a sinistra e cuadrado (ben istruito in merito) a destra, secondo me può essere un modulo con molti pregi: i tre difensori che abbiamo quando giocano in 3 giocano meglio, il centrocampo rimane a tre il che esclude categoricamente hernanes, giocando con le due punte morata non sarà più costretto a fare il terzino.. 

[E.T. 16791]

Devi ammettere che dopo 4 scudi, un paio di Supercoppa, una storica Coppa Italia e una Finale Champions...

Ogni mossa che fai può condurre più facilmente ad un ridimensionamento che ad un miglioramento dei risultati.

Comunque, per costruire si deve necessariamente distruggere qualcosa, non c'è altro modo, credimi.

 

ma davvero si doveva costruire? eravamo alla frutta? e per costruire prendiamo chi è alla fine della sua carriera e diamo via chi è nel pieno?

 

hanno distrutto una squadra sublime, bastavano pochi innesti per renderla competitiva ai massimi livelli europei e per arare il campionato italiano, perché io dopo 4 scudi consecutivi non ho mica la pancia piena, eh

[E.T. 16791]

Eh, magari fosse così...  La differenza la si può notare nei vari topic e dalle discussioni generali, fino al pre partita, confrontandoli con quelli del post partita da ieri sera alle 22.45,

 

ma va bene così, non c'è problema, ognuno è libero di fare quello che vuole, però se qualche volta vengono ricordati e 'ripresi', non credo ci sia nulla di male, come ho detto fa parte del gioco..  

 

Se si pareggiava ieri sera, qua scoppiava la solita rivoluzione post partita, come altre volte, non c'è alcun dubbio su questa cosa invece.. 

 

il punto è che chi si lamenta non si limita a un post ma ad una miriade di sfoghi per cui ci si ritrova bombardati a destra e a manca

 

quando c'è da complimentarsi, lo si fa una volta e bon