match talk [ Serie A Tim /// 12° g.ta andata ] Empoli - Juventus 1-3 (19' Maccarone - 31' Mandzukic - 38' Evra - 81' Dybala)

[Guerriero Pavel 113]

Io lo dico senza giri di parole:

Del bel gioco non me ne frega un c****. Chi dice che non si arriva da nessuna parte guardi dov'è l'Inter. Sono penosi.

Poi, dov'erano gli anni scorsi tutti 'sti fan del buon gioco? Io non ne ricordo uno dal 2013, minimo. 

AL MOMENTO, contano solo i 3 punti e li abbiamo presi. Il resto è fuffa.

 

PS: L'anno scorso la Lazio di Pioli e la Fiorentina di Montella giocavano il miglior calcio della Serie A. Che hanno vinto? un c****.

 

Padronissimo.

Ma non criticare chi vuol vedere bel gioco oltre che assaporare vittorie.

 

A me non piacerebbe essere adesso in testa solo per kulo o per "aiutini" (secondo anno del Milan, ricordi?).

[PirrO 803]

Beh guarda il Barcellona, loro hanno il bel gioco.

 

ma non è vero dai, anche la juve vincetne degli anni passati aveva un bel gioco belle trame tante occasioni 

non penso che quella situazione non possa ritornare gli uomini per farlo li hai , basta solo metterli in condizione di farlo

[Juve50 238]

In tutta la mia vita ci ho messo sempre la faccia.

Ti stai riferendo a me? Se è così, esci allo scoperto e ne discutiamo.

 

Ovviamente a parole. Lo preciso per evitare facili equivoci.

Ma mica mi riferivo a te, ma in generale. 

[Juve50 238]

ma non è vero dai, anche la juve vincetne degli anni passati aveva un bel gioco belle trame tante occasioni 

non penso che quella situazione non possa ritornare gli uomini per farlo li hai , basta solo metterli in condizione di farlo

Le belle trame e occasioni le abbiamo creata anche quest'anno con Frosinone, Udinese ecc. Solo che quando hai Tevez segni, quando hai Coman, Dybala, Pereyra, Cuadrado, Zaza... no.

Modificato November 9, 2015 da Juve50

[Guerriero Pavel 113]

Ma mica mi riferivo a te, ma in generale. 

 

Io credo che non ci sia nessuno, dico nessuno, che si augura la sconfitta della Juve.

Il solo pensarlo è offensivo nei confronti di tifosi juventini.

 

Se si critica è per amore verso la squadra, non per antipatie personali.

[Juve50 238]

forse la facevano bere ai più , il miglior gioco l' anno passato era il nostro.

3 punti li hai presi a empoli ma non li hai presi altre 8 volte in sto campionato ....

i punti devono passare dal gioco piaccia o non piaccia , non può sempre andar bene .

Ma non è vero... Lazio e Fiorentina giocavano meglio, poi però vince chi ha i campioni.

[PirrO 803]

Le belle trame e occasioni le abbiamo creata anche quest'anno con Frosinone, Udinese ecc. Solo che quando hai Tevez segni, quando hai Coman, Dybala, Pereyra, Cuadrado, Zaza... no.

 

su questo siamo d'accordo ma non vuol dire che se non hai tevez non segni più, bisogna trovare nuove soluzioni lavorare su nuovi schemi, ci vuole la mano di un allenatore capace e innovativo che sappia anche guardare oltre 

[Juve50 238]

Io credo che non ci sia nessuno, dico nessuno, che si augura la sconfitta della Juve.

Il solo pensarlo è offensivo nei confronti di tifosi juventini.

 

Se si critica è per amore verso la squadra, non per antipatie personali.

E io ti dico che ALCUNI, pur di poter continuare a gettare fango su qualcuno che non piace (Marotta, Allegri o i giocatori) si augurano pure quello.

[Zeddo 195]

 

E non solo tu.

Ma purtroppo qui dentro molti hanno il palato fine quindi Saponara nel Milan disastrato di allora era un big che ha fallito perché senza palle e non adatto ad una grande squadra

Quei molti sono rimasti in 2/3 che non ne hanno mai presa mezza neanche per sbaglio, solo che continuando a ripeterlo fanno più rumore di altri. Non mi preoccuperei dei loro giudizi 

Modificato November 9, 2015 da Zeddo

[PirrO 803]

Ma non è vero... Lazio e Fiorentina giocavano meglio, poi però vince chi ha i campioni.

 

ma se i giornalai dicevano lazio e fiorentina fanno il piu bel calcio d italia era solo per screditarci , dai ma chi ci credeva sefz

 

se ci credevi mi dispiace per te 

 

ricordi lazio juve 0 - 3 ?

fiorentina juve 0 - 3 ?

[Juve50 238]

ma se i giornalai dicevano lazio e fiorentina fanno il piu bel calcio d italia era solo per screditarci , dai ma chi ci credeva sefz

 

se ci credevi mi dispiace per te 

 

ricordi lazio juve 0 - 3 ?

fiorentina juve 0 - 3 ?

La prima Lazio di Pioli giocava un calcio migliore del nostro. Lo 0-3 subito è la prova, appunto, che quando non hai i campioni non c'è niente da fare.

La Fiorentina ha perso malamente ma vorrei ricordarti la gara d'andata dove con le riserve ci hanno battuto 2-1.

[38sutnevuj 3609]

Io credo che non ci sia nessuno, dico nessuno, che si augura la sconfitta della Juve.

Il solo pensarlo è offensivo nei confronti di tifosi juventini.

 

Se si critica è per amore verso la squadra, non per antipatie personali.

 

nel post derby qualcuno ha candidamente ammesso di sperare nella sconfitta

 

si sono definiti i lungimiranti

[PirrO 803]

La prima Lazio di Pioli giocava un calcio migliore del nostro. Lo 0-3 subito è la prova, appunto, che quando non hai i campioni non c'è niente da fare.

La Fiorentina ha perso malamente ma vorrei ricordarti la gara d'andata dove con le riserve ci hanno battuto 2-1.

 

ma certo che ci hanno battuto abbiamo messo in campo le risverve con un 4-3-3 mai provato ora ....

 

senti , se hai voglia di trollare hai sbagliato target  

[Guerriero Pavel 113]

nel post derby qualcuno ha candidamente ammesso di sperare nella sconfitta

 

si sono definiti i lungimiranti

 

Il mondo è bello perchè è vario.

Personalmente mi auguro di fare 15 punti nelle prossime 5 partite e nei ritagli di tempo travolgere il ManCity.

[MadJ1897 3137]

Juve veramente troppo poco cattiva…troppo poco mordente...

 

ancora prima del gioco, io vedo questo aspetto...

 

Terza gara in cui gli avversari contrastano meglio(12vs 18)

 

Però se metteva un interditore in più,avrebbe preso gli insulti no?..(ogni riferimento ad interceptor sturaro..è puramente voluto.. )

Tutto sommato anche quello di Pirlo e Tevez era un individualismo, giocatori dall'ingombrante personalità (ne avevano anche per chi si nascondeva un po' e ora che non ci sono più, si vede), ma un individualismo "buono", al servizio del collettivo

 

Pirlo veniva seppellito di attacchi per avere tenuto 5 secondi di più un pallone, ma sapevi che era fatto con una visione più ad ampio raggio, Tevez prendeva e partiva ma a volte il suo egoismo era in funzione di un momento in cui non trovava supporto dalla squadra

 

Credo che stiamo attraversando un problema di personalità, non di individualismo. C'è difficoltà quando la squadra non sa girare per i suoi soliti ingranaggi (che Allegri dovrebbe comunque oliare) nel trovare il giocatore che pensa per tutti gli altri, ne son partiti due di questo tipo e oggi ce ne son zero...

 

E' stato tutto un insieme di fattori a castrarci...(mercato-preparazione discutibile-defilee tattici etc)

Anche se al "vertice della piramide". Ci metto la poca propensione  a trovare un indirizzo tattico più stabile...  .....E difatti, in tutti i moduli, che sono stati utilizzati ci si trovano smagliature(le peggiori col rombo..ma x distacco) vistose...Questo poi fa si, che i calciatori, propendono per la giocata personale(flash1:in una transizione mandzu...tira a lato non alzando nemmeno la testa-flash 2: la transizione con col 4vs in cui i nostri vanno dritto x dritto)a scapito della collettività....Poi vabbè, è indubbio che questo individualismo,c'era anche negli anni passati...Però come hai detto prima, era in misura minore, rispetto a questo....E perdipiù la res..di certe giocate, erano ad appannaggio di calciatori totali.......

[Juve50 238]

ma certo che ci hanno battuto abbiamo messo in campo le risverve con un 4-3-3 mai provato ora ....

 

senti , se hai voglia di trollare hai sbagliato target

Veramente giocammo col centrocampo titolare (Pirlo a parte, infortunato) Bonucci, Llorente che era ancora un semi-titolare, e Caceres, un altro semi-titolare.

[Moeller 73 9050]

su questo siamo d'accordo ma non vuol dire che se non hai tevez non segni più, bisogna trovare nuove soluzioni lavorare su nuovi schemi, ci vuole la mano di un allenatore capace e innovativo che sappia anche guardare oltre 

E' quello il punto.

[MadJ1897 3137]

forse la facevano bere ai più , il miglior gioco l' anno passato era il nostro.

3 punti li hai presi a empoli ma non li hai presi altre 8 volte in sto campionato ....

i punti devono passare dal gioco piaccia o non piaccia , non può sempre andar bene .

 

E' meglio averlo che non averlo........

 

tutto qua...(roma senza difesa docet)

[BOBBYGOAL65 410]

quando c'è da criticare allegri è quasi la stessa squadra che ha maramaldeggiato per 4 anni

 

quando c'è da criticare marotta ha smantellato la squadra che ha maramaldeggiato per 4 anni

 

tutto molto bello se non fosse che i 2 concetti cozzano l'uno con l'altro

Alla bisogna, prendono quello che gli fa comodo.

Mettono insieme 4 o 5 generalizzazioni e ne fanno un dogma.

[Moeller 73 9050]

Non ho visto ieri la Juve se non per i gol. Mi sembra di intuire dai post qui che nonostante la vittoria sia stata la solita Juve di questi mesi.

Di fatto si . Tuttavia vittoria meritata, ma latitano l'ordine e il gioco.

[PirrO 803]

Alla bisogna, prendono quello che gli fa comodo.

Mettono insieme 4 o 5 generalizzazioni e ne fanno un dogma.

 

le colpe di questa situazione sono da spartire fra società , tecnico e giocatori , c'è chi ne ha di + e chi ne ha di meno ,

 

sicuramente non siamo quelli dell anno scorso 

[Federico_Munerati 4502]

Minghia, vogliono il bel gioco e sono vedove del Gran Visir del dregingueddue, il modulo più subersdraordinario del mondo: ah, bei tempi quando si catenacciava col 3-6-1 in casa contro il Pescara...gran calcio...

[BOBBYGOAL65 410]

le colpe di questa situazione sono da spartire fra società , tecnico e giocatori , c'è chi ne ha di + e chi ne ha di meno ,

 

sicuramente non siamo quelli dell anno scorso

Non potremmo esserlo comunque, come l'anno scorso non eravamo quelli dell'anno prima.

È in corso un processo di rinnovamento dichiarato in ogni sede dalla società, processo accettato evidentemente non da tutti qua dentro visto il tenore dei post di crocifissione su Allegri.

[MadJ1897 3137]

30 - La Grande Bellezza e la Brutta Efficacia

09/11/2015

 

di Sandro Scarpa

 

VUOTO PNEUMATICO E FILOTTINO

 

Poche chiacchiere. Siamo stati involuti, sporchi e cattivi, nonostante il filottino in A ed il pari in Germania. Siamo partiti ad Agosto con tanto volume&zero efficacia, poi in risalita con Marchisio-Khedira. Ora invece la Juve è confusa, svagata, scarica, eppure finalmente fortunata o quantomeno cinica.

Per lunghi tratti ad Empoli si è visto il nulla di Sassuolo e Borussia: la Juve non usciva, non teneva un pallone, non ne recuperava mezzo e non imbroccava tre passaggi di fila. L’orrido vuoto nel gioco era esaltato dalla partenza soft di Khedira, da Marchisio generoso ma spesso in ritardo e Pogba latitante, quasi de-responsabilizzato dalla presenza (rara) dei primi due. Le magagne in costruzione erano ingigantite da un Bonucci naif ed un tridente disomogeneo, scollato e asincrono: l’ala anarchica Cuadrado, il centralone mobile ma goffo, Mandzu, l’ala-non ala “testa bassa” Morata.

 

Quando Big Mac l’ha messa (6° gol da fuori) al 1° tiro (7° volta in 16 gare, con 4 clean sheet) dopo una Bonucciata, si è toccato il fondo: di risultati e di gioco, un vuoto pneumatico. Come altre volte (in CL nelle due trasferte ad es.), la Juve si è scossa ed ha trovato due gol in 6’ con giocate d’area: il doppio colpo di testa (Cuadrado-Khedira) a liberare Mandzu in stirata, il colpo di testa di Evra su corner (!!). Due azioni avulse dal gioco espresso, eppure la presenza di una punta che presidia l’area si è fatta sentire. Sul 2-1 la Juve è parsa ahimé ancora confusa e sfilacciata: contropiedi horror e burro centrale in cui Saponara e soci s’infilavano senza affondare (non sono Higuain ed Insigne..). Col passaggio al 352, Mandzu e Dybala vicini e Licht hanno partecipato al 3-1 su tocco –delizioso e sporadico- di Pogba (ancora Mandzu a riempire l’area.)

 

E’ la 1° volta che facciamo 3 gol fuori casa, 2 gol nel 1° t., 3 gol e 1 palo con 4 tiri, che segniamo da corner (72° tentativo), che ne vinciamo 2 di fila. Eppure mai il popolo Juve è parso così scoraggiato. Fiore e Napoli giocano un altro sport e macinano vittorie con solidità agganciata a gioco rapido e bello. Roma e Inter vincono gare ostiche, con la solita facilità di gol della Roma post-Totti e l’usuale compattezza dei nerazzurri. Al confronto le nostre vittorie paiono sbiadite e fortuite. Eppure, la Juve nelle ultime 2 gare ha fatto più punti che nelle prime 6 (5 pt). Soprattutto, la Juve nelle ultime 6 ha fatto 13 punti (4V 1N 1P), un’accettabile media, dietro solo a Napoli (16 pt, 5V 1N) e Roma (15 pt., 5V 1P) e davanti ad Inter e Fiorentina (12 pt.). Le classifiche parziali gallianesche sono ridicole, se non che, qualcosa di grosso è effettivamente cambiato per noi nelle ultime 6 gare: Khedira e Marchisio, o anche uno solo dei due in campo, ci fanno balzare infatti da una media da B (8 pt in 7 gare) ad una da CL (10 pt in 5 gare). Eppure, il gioco è ingarbugliato, i reparti sono satelliti intorno a nessun pianeta, la trasmissione è grippata, c’è meno coesione che nel PD, non c’è tema, figuriamoci le variazioni.

 

 

 

La classifica va rivista solo nel 2016 e la Juve va giudicata dopo 8-10 gare di fila con modulo e titolari giusti, ma non si può non cedere alla tentazione di giudicare le ultime gare con onesto sconforto generale. Dopo un filotto di clean sheet e tenuta difensiva, la Juve è ricaduta nel magma di deconcentrazione, scarso filtro, incapacità di uscite pulite che si tramuta sempre nel castigo di un gol al primo tiro (Sansone, Bovo, Johnson, Maccarone). La fragilità pare non essere sanabile in tempi brevi come auspicato dopo Siviglia, Inter e Borussia. Davanti gli equivoci e le lacune di mercato si riflettono nell’impossibilità di Allegri di puntare sul 4312 (manca Pereyra, manca il trequarti ed Hernanes è dannoso) o sul 433 (con 4 punte centrali ed una sola ala, mortifichi Morata). Il guaio che non ci si aspettava però è in mezzo. Se MarKhePogba sembrava il perno su cui ripartire ed innestare una rimontina, la gara di ieri ha messo i brividi per un’intesa spazio-temporale lontana anni luce. Se prima avevamo gambe friabili e braccia poco efficaci, ora il cuore della Juve si è palesato precario, brachicardico e poco pulsante.

 

TABELLINA E COMPITI DI ALLEGRI

 

Una tabellina riassume efficacemente il tutto:

 

La Juve in A è:

• 1° per tiri totali effettuati (17,8) davanti al Napoli

• 2° per tiri concessi (8,5) dietro la Fiorentina

• 2° per precisione passaggi (86,5) dietro la Fiorentina

• 3° per possesso (57%) dietro Fiorentina e Napoli

• 3° per tiri in porta (5,3) dietro Roma e Napoli

 

E questo è positivo, soprattutto se il volume si mantiene alto e la precisione aumenta, avanti e dietro.

 

Poi però, la Juve in A è:

• 20° per gol subiti in proporzione al numero dei tiri concessi.

• 19° per gol da calci piazzati (1) davanti al Carpi

• 20° per contrasti vinti (totali 14,3 e vinti 31%)

• 19° per accuratezza tiri (33%), davanti al Milan

 

Pessimi su corner o punizione. Pessimi nei contrasti. Pessimi per precisione balistica. Fatemi pensare, ci vorrebbe uno letale su punizione, magari il migliore degli ultimi 10 anni. Ci vorrebbe uno fortissimo nei contrasti, magari il migliore degli ultimi 5 anni. Ci vorrebbe uno letale sotto porta, magari il migliore degli ultimi 2 anni. Ecco, bravi, proprio loro. Pirlo, Vidal e Tevez.

 

Visto che però non torneranno, il compito urgente ed arduo -ma ben pagato- di Allegri al momento non è la BELLEZZA di Napoli e Fiorentina, ma l’EFFICACIA: affinare schemi su corner e piazzati (ottimi blocchi per Evra ieri), aumentare contrasti provati e vinti (sincronizzando in pressing i compiti dei 2-3 avanti e dei 3 in mezzo), elevare la precisione al tiro, mettendo gli avanti in condizione di ricevere meglio, di muoversi in modo più organizzato ed intelligente e di scegliere le migliori soluzioni di passaggio e tiro, di istruire centrocampo e difesa nel rendere la manovra più veloce e snella. Sul dato dei gol subiti, il lavoro va fatto su filtro, uscite più pulite, con la ricerca anche di esterni o di lanci su Mandzukic. Organizzazione, movimento senza palla, sincronia. Non arriveremo alla GRANDE BELLEZZA di Sousa e Sarri, ma di sicuro ci avvicineremo alla BRUTTA EFFICACIA di Mancini. Per le cose belle ci vuole tempo, l’efficacia non può aspettare.(juventibus)

 

 

 

Pogba, anche in giornate di scarsa vena, può sempre tirare fuori qualcosa....(vedi gli inneschi sui due gol)E poi anche la costituente(lichts+cuadra)ha lasciato degli indizi......Per il resto, mi trovo con l'analisi di cui sopra......

 

 

 

[BOBBYGOAL65 410]

Minghia, vogliono il bel gioco e sono vedove del Gran Visir del dregingueddue, il modulo più subersdraordinario del mondo: ah, bei tempi quando si catenacciava col 3-6-1 in casa contro il Pescara...gran calcio...

Eh ma eravamo organizzati, ogni giocatore veniva telecomandato, tutti sapevano cosa fare, come muoversi...perfino l'anno scorso...il vate li ha guidati da lontano in Champions salvo perdere la voce in finale... :-)