Sergej Milinkovic-Savic: il talento della Lazio

[Joe Cole 1497]

6 minuti fa, roccosiff ha scritto:

ma per favore

 

noi abbiamo comprato il molto più decisivo d.costa per 40 e rotti milioni

Magari a beccarne!

È stata un’occasione e siamo stati bravissimi a coglierla, ma non è che ne capitano tutti i giorni

Anche Tevez è costato 13 milioni, ma ribadisco che è un altro discorso.

[roccosiff 1779]

22 minuti fa, Joe Cole ha scritto:

Magari a beccarne!

È stata un’occasione e siamo stati bravissimi a coglierla, ma non è che ne capitano tutti i giorni

Anche Tevez è costato 13 milioni, ma ribadisco che è un altro discorso.

 

per me è un altro discorso spendere 100 milioni per un giocatore della lazio che non ha mai giocato nell'europa che conta

 

si tornerà a spendere cifre umane perché quelle attuali sono insostenibili

[Gil Rui Soares Barros 4080]

3 ore fa, Crocop ha scritto:

Perché neymar quanto il barca lo prese dal santos per 85 milioni aveva fatto la differenza ad alti livellli?

le società non ragionano come te, se intravedono il potenziale fenomeno lo pagano punto.

vedi altri esempi come rodrygo goes o vinicius jr.

 

non ragionano per “cosa hanno dimostrato “ ma “hanno il talento del fenomeno”?

Per quanto condivida il discorso che se una società reputa un giocatore degno di vestire la propria maglia lo paga quanto le pare/reputa giusto, il paragone con Neymar non lo trovo molto calzante, o dovremmo discutere su cosa s'intenda per alti livelli almeno

 

Il brasiliano aveva vinto una Libertadores da trascinatore ed era pure protagonista in nazionale. Due volte di fila miglior giocatore del sudamerica. Qualcosina aveva dimostrato insomma... 

[Gil Rui Soares Barros 4080]

39 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

A parte che sono opinioni personali io manco per il cavolo faccio il cambio con Rakitic. Ma ripeto opinioni e bona li, va detto sul costo però, che i 100 sesterzi attuali is the new 40/50 sesterzi di solo 3/4 anni fa. Per fare un piccolissimo esempio di giocatore (credo che come similitudine ci stia) preso da noi a certe cifre solo qualche anno fa, e doverlo prendere adesso...Paulo Dybala. Pensa se te lo vendesse il Palermo oggi con le cifre attuali... 

 

E pure questo é vero.

 

Li mortacci dello sceicco

 

[Ettore Press 5854]

Adesso, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

E pure questo é vero.

 

Li mortacci dello sceicco

 

A tal proposito fratello, dal momento che sopra avevi fatto un commento su Neymar, hai ragionissima a dire che il ragazzo qualcosa aveva dimostrato, infatti pensa quei 85 fiorini a quanto sarebbero pagati adesso. Imho fu fatta una spesa pazzesca considerato quel tempo, da parte del Barca. Ed il bello è che sembrano passati decenni, in realtà sono pochissimi anni, ma variazioni di prezzo di mercato folli....oggi è una giungla. Chi cacchio lo sa il vero prezzo è bravo.... 

[Gil Rui Soares Barros 4080]

3 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

A tal proposito fratello, dal momento che sopra avevi fatto un commento su Neymar, hai ragionissima a dire che il ragazzo qualcosa aveva dimostrato, infatti pensa quei 85 fiorini a quanto sarebbero pagati adesso. Imho fu fatta una spesa pazzesca considerato quel tempo, da parte del Barca. Ed il bello è che sembrano passati decenni, in realtà sono pochissimi anni, ma variazioni di prezzo di mercato folli....oggi è una giungla. Chi cacchio lo sa il vero prezzo è bravo.... 

 

Ah io ad Ok, il prezzo é giusto sono una sega

Lo scorso anno di sti periodi scrissi che 40 milioni per un mediano (Fabinho) erano follia... nel giro di una settimana si videro Matic allo Utd per 50 e una richiesta di 40 per N'zonzi... E in 5 minuti cambiai idea sulla valutazione del brasiliano

 

In due anni é cambiato tutto, sono saltate pure le differenze di prezzo travi ruoli: praticamente non esistono più. 

[Shannon 2803]

Lotito fa inside trading 

[Ettore Press 5854]

1 minuto fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

Ah io ad Ok, il prezzo é giusto sono una sega

Lo scorso anno di sti periodi scrissi che 40 milioni per un mediano (Fabinho) erano follia... nel giro di una settimana si videro Matic allo Utd per 50 e una richiesta di 40 per N'zonzi... E in 5 minuti cambiai idea sulla valutazione del brasiliano

 

In due anni é cambiato tutto, sono saltate pure le differenze di prezzo travi ruoli: praticamente non esistono più. 

Prezzi senza un minimo di logica in moltissimi casi, ergo che si fa quando ti si prospetta di prendere un possibile fenomeno? O lo si lascia tranquillamente andare e pace, o altrimenti sganci la cifra. Ripeto non prenderemmo nemmeno Paulo oggi, se dovessimo comprarlo con questa aria...

Il bello è ad esempio che a me sembravano (e sembrano) una follia pure 40 milioni....

 

[Randal 211]

Spero che il prossimo passo del Fair Play sia quello di abolire i “cartellini” che oramai vale solo per alcuni giocatori, 90% degli scambi oramai sono prestiti, piccoli importi per non fare minusvalenze, praticamente gratis.

Vuoi un giocatore? Paghi l’ammotare del contratto residuo con una rivalutazione in base all'età, oppure la clausola rescissoria 

così presidenti come lotito la smettono di fare i bulli quando possono e piangere miseria per una partita non giocata dove vuole lui

[originalbianconero 2275]

1 ora fa, roccosiff ha scritto:

 

assolutamente no

 

bisogna saper acquistare

 

comprare adesso savic all'apice del costo e con il dubbio sulla sua forza confrontato con avversari più forti non ha senso.

 

se hai 100 milioni da spendere vai a prendere rakitic che per 3-4 anni ti sistema il centrocampo

Savic o lo prendi ora a circa 100....sperando di abbassare il cash con qualche giocatore sacrificabile c un savic....un rugani..uno sturaro..un pjaca...o qualche giovane...o nn lo prendi più...perché difficilmente resta alla lazio quest anno...se nn lo prendi subito...tra poco arriva il classico club inglese o spagnolo...sgancia il centone e tanti saluti...

[Gil Rui Soares Barros 4080]

9 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Prezzi senza un minimo di logica in moltissimi casi, ergo che si fa quando ti si prospetta di prendere un possibile fenomeno? O lo si lascia tranquillamente andare e pace, o altrimenti sganci la cifra. Ripeto non prenderemmo nemmeno Paulo oggi, se dovessimo comprarlo con questa aria...

Il bello è ad esempio che a me sembravano (e sembrano) una follia pure 40 milioni....

 

 

Vero. 

Le super big in questo modo fanno cartello anche sui possibili futuri craque. 

Giorni fa nel topic su De Ligt ho citato il Kompany di dodici anni fa o giù di lì: anche lui centrale giovanissimo, titolare in un club "storico" ma di un campionato minore, con gli occhi di tutta Europa addosso. Lui finì all'Amburgo, per dieci milioni, cifra comunque importantissima per l'epoca, che appunto anche un club come quello tedesco poteva permettersi però. Oggi la richiesta per l'olandesone lo rende cosa da quattro o cinque club e basta. 

[roccosiff 1779]

9 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

Savic o lo prendi ora a circa 100....sperando di abbassare il cash con qualche giocatore sacrificabile c un savic....un rugani..uno sturaro..un pjaca...o qualche giovane...o nn lo prendi più...perché difficilmente resta alla lazio quest anno...se nn lo prendi subito...tra poco arriva il classico club inglese o spagnolo...sgancia il centone e tanti saluti...

savic lo dovevi prendere 1 anno fa

 

ora è troppo tardi

[Gil Rui Soares Barros 4080]

18 minuti fa, Randal ha scritto:

Spero che il prossimo passo del Fair Play sia quello di abolire i “cartellini” che oramai vale solo per alcuni giocatori, 90% degli scambi oramai sono prestiti, piccoli importi per non fare minusvalenze, praticamente gratis.

Vuoi un giocatore? Paghi l’ammotare del contratto residuo con una rivalutazione in base all'età, oppure la clausola rescissoria 

così presidenti come lotito la smettono di fare i bulli quando possono e piangere miseria per una partita non giocata dove vuole lui

 

Così però azzeri pure il valore delle competenze di scouting. 

Se io mi trovo un centravanti in Zimbabwe, lo valuto, ci investo dei soldi (rischiando) e quello si rivela un fenomeno, non é corretto che mi venga sfilato a prezzo di contratto: l'investimento mi va riconosciuto. 

[Ettore Press 5854]

Ad ogni modo per quanto mi stia sulle balle Lotito, sta provando solo a ricavare il più possibile, sfruttando il mercato folle. Ed ora comincerà il mondiale, se tutto va come spera lui, vedrete che qualche milionata in più la raccoglie senza problemi. Ma pure dovesse andare male la cifra di vendita non calerebbe di tantissimo, una cosa è certa, cmq vada su sto ragazzo farà un'ottima plusvalenza, che può diventare super, il tempo dirà. 

[Randal 211]

7 minuti fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

Così però azzeri pure il valore delle competenze di scouting. 

Se io mi trovo un centravanti in Zimbabwe, lo valuto, ci investo dei soldi (rischiando) e quello si rivela un fenomeno, non é corretto che mi venga sfilato a prezzo di contratto: l'investimento mi va riconosciuto. 

Lo investi sul contratto per lui, più la rivalutazione in base all'età insomma fai un bel gruzzoletto

poi si possono alzare le percentuali di rivalutazioni, che passerebbero in carico all’acquirente

ad oggi ci sono 5/6 club che potrebbero comprare chiunque, tutte le altre devono accontentarsi della “muccigna”

dopo sarà il giocatore a scegliere, considerando che si gioca in 11.

a quel punto abbassando anche la percentuale degli stipendi in base al fatturato, di fatto metteresti anche un salary cap

 

[Crocop 3141]

1 ora fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

Per quanto condivida il discorso che se una società reputa un giocatore degno di vestire la propria maglia lo paga quanto le pare/reputa giusto, il paragone con Neymar non lo trovo molto calzante, o dovremmo discutere su cosa s'intenda per alti livelli almeno

 

Il brasiliano aveva vinto una Libertadores da trascinatore ed era pure protagonista in nazionale. Due volte di fila miglior giocatore del sudamerica. Qualcosina aveva dimostrato insomma... 

Sisi, ma dipende cosa si intende per dimostrare, l’utente di prima intendeva aver giocato contro avversari forti in cl.

[Gil Rui Soares Barros 4080]

11 minuti fa, Randal ha scritto:

Lo investi sul contratto per lui, più la rivalutazione in base all'età insomma fai un bel gruzzoletto

poi si possono alzare le percentuali di rivalutazioni, che passerebbero in carico all’acquirente

ad oggi ci sono 5/6 club che potrebbero comprare chiunque, tutte le altre devono accontentarsi della “muccigna”

dopo sarà il giocatore a scegliere, considerando che si gioca in 11.

a quel punto abbassando anche la percentuale degli stipendi in base al fatturato, di fatto metteresti anche un salary cap

 

 

I costi di scouting ed il rischio qualcuno li dovrà pur pagare altrimenti nessuno più farebbe quel "lavoro". Investirli nel contratto sul giocatore é impensabile, ad un giovane giocatore scommessa non posso certo fare un contratto da top, anche perché quasi sicuramente non sarà l'unico. Ci devo guadagnare pure su per quelle perse insomma. 

 

Faccio presente che non ti sto dando contro eh, anzi. 

[Gil Rui Soares Barros 4080]

14 minuti fa, Crocop ha scritto:

Sisi, ma dipende cosa si intende per dimostrare, l’utente di prima intendeva aver giocato contro avversari forti in cl.

 

Be' é innegabile che nella valutazione di un giocatore ci finisca in varie misure anche l'essere più o meno testato a certi livelli (e includo pure la nazionale in questo). Per un semplice ragionamento di calcolo del rischio. 

 

Logicamente il discorso vale per giocatori di una certa età, per un giovane molto meno. Per Savic non impatterebbe granché insomma. 

 

[Randal 211]

1 minuto fa, Gil Rui Soares Barros ha scritto:

 

I costi di scouting ed il rischio qualcuno li dovrà pur pagare altrimenti nessuno più farebbe quel "lavoro". Investirli nel contratto sul giocatore é impensabile, ad un giovane giocatore scommessa non posso certo fare un contratto da top, anche perché quasi sicuramente non sarà l'unico. Ci devo guadagnare pure su per quelle perse insomma. 

 

Faccio presente che non ti sto dando contro eh, anzi. 

Si io capisco che porterebbe degli sconvolgimenti procedurali, però si troverà delle soluzioni anche lì 

il discorso è che ad oggi, Milinkovic prende 3,0mil. lordi e avere ha valutazione di oltre 100mil. Cioè sto tizio se non ci sta una società che ci crede fino in fondo si dovrà “accontentare” di uno stipendio medio basso giocare in una competizione di secondo livello e avere una valutazione da Top player diciamo che c’è una sproporzione.

ci sono giocatori che sono scomparsi per via delle sue valutazioni, solo nel Real c’erano J.R., Kovacic, e in parte pure Bale.

per me è l’unica soluzione per spalmare tutti i giocatori forti in tutte le squadre

 

[Gelone 13201]

5 ore fa, roccosiff ha scritto:

qualcuno mi spiega perché dovrebbe valere così tanto? 

 

non ha neanche mai fatto la differenza in competizioni tipo la CL o il campionato ad alti livelli

 

mi pare come la storia di belotti... questo va lasciato alla lazio e preso l'anno prossimo dopo il prevedibilissimo anno di flop

Anche perchè se resta alla Lazio potrebbe anche essere demotivato dopo un estate di corteggiamenti da parte di grandi squadre.

[Ettore Press 5854]

5 minuti fa, Gelone ha scritto:

Anche perchè se resta alla Lazio potrebbe anche essere demotivato dopo un estate di corteggiamenti da parte di grandi squadre.

Non ci resta alla Lazio imho, non dimentichiamo che lo scorso anno in primis lui, o meglio il suo procuratore, hanno subito messo in chiaro che non si sarebbero spostati da Roma, rimandando di fatto all'anno dopo. Va da sé che il procuratore due o tre paroline con Lotito le avrà fatte, e secondo me quest'anno parte. In fin dei conti non ha mai rotto i co*****i, e sono sempre andati d'accordo. Giustamente il Lotito vuol tirarci fuori il mondo, e aspetta il mondiale, ma credo che nella peggiore delle ipotesi lo cederà cmq ad una cifra cmq interessante e alta, come da accordi (imho) presi col ragazzo. Secondo me si sono prefissi una base accettabile (100?) perché qualcosa in mano già hanno, il mondiale potrebbe anche portare sta base a 150 con sto mercato folle, perché non aspettare un paio di settimane in più? Ma difficilmente ricomincerà a Roma di nuovo il prox anno, troppi i rischi di fottersi sto momento d'oro del mercato... 

[Ospite]

secondo me il procuratore avrà una bella fetta dalla vendita del cartellino, penso che Raiola abbia fatto scuola

in generale, se Savic diventasse il nostro Buffon del centrocampo allora la spesa folle sarebbe più che corretta,

voglio dire, SMS dovrebbe avere quelle qualità per farne un giocatore simbolo nel lungo periodo

 

[Gil Rui Soares Barros 4080]

16 minuti fa, Randal ha scritto:

Si io capisco che porterebbe degli sconvolgimenti procedurali, però si troverà delle soluzioni anche lì 

il discorso è che ad oggi, Milinkovic prende 3,0mil. lordi e avere ha valutazione di oltre 100mil. Cioè sto tizio se non ci sta una società che ci crede fino in fondo si dovrà “accontentare” di uno stipendio medio basso giocare in una competizione di secondo livello e avere una valutazione da Top player diciamo che c’è una sproporzione.

ci sono giocatori che sono scomparsi per via delle sue valutazioni, solo nel Real c’erano J.R., Kovacic, e in parte pure Bale.

per me è l’unica soluzione per spalmare tutti i giocatori forti in tutte le squadre

 

 

Certo capisco il tuo discorso. Una soluzione sarebbe mettere obbligatoriamente clausole rescissorie sensate.

Visto appunto tutte le variabili in gioco, non ultimo l'impatto che alcuni giocatori hanno sull'immagine, e quindi sul giro d'affari, di un club, si potrebbe pensare di farle valutare da un'agenzia esterna ed indipendente (ergo super partes) ai club. 

 

 

[Gelone 13201]

Adesso, Ettore Press ha scritto:

Non ci resta alla Lazio imho, non dimentichiamo che lo scorso anno in primis lui, o meglio il suo procuratore, hanno subito messo in chiaro che non si sarebbero spostati da Roma, rimandando di fatto all'anno dopo. Va da sé che il procuratore due o tre paroline con Lotito le avrà fatte, e secondo me quest'anno parte. In fin dei conti non ha mai rotto i co*****i, e sono sempre andati d'accordo. Giustamente il Lotito vuol tirarci fuori il mondo, e aspetta il mondiale, ma credo che nella peggiore delle ipotesi lo cederà cmq ad una cifra cmq interessante e alta, come da accordi (imho) presi col ragazzo. Secondo me si sono prefissi una base accettabile (100?) perché qualcosa in mano già hanno, il mondiale potrebbe anche portare sta base a 150 con sto mercato folle, perché non aspettare un paio di settimane in più? Ma difficilmente ricomincerà a Roma di nuovo il prox anno, troppi i rischi di fottersi sto momento d'oro del mercato... 

Ettore io con Lotito certezze non ne ho...vedi ad esempio caso Anderson.

[Ettore Press 5854]

7 minuti fa, Gelone ha scritto:

Ettore io con Lotito certezze non ne ho...vedi ad esempio caso Anderson.

Vero ma Anderson mi è sempre parso un mezzo rompitogne, lui sta gente gli fa venire l'orticaria. Mentre secondo me con Sergej e procuratore, è sempre stato feeling. Ma chiaramente la mia è fuffa basata su sensazioni personali, ribadisco secondo me non ci resta a Roma. Ma non ho di certo idea di dove possa andare ad oggi. Cmq 100 rubli sono  una cifra per noi davvero enorme, chiaro che dovresti compensare con 2/3 giocatori...figuriamoci oltre i 100...

Ma sto ragazzo da noi sarebbe perfetto zio lampo.... 

Modificato June 11, 2018 da Ettore Press