[ UEFA Champions League - 3° G. And. ] Sporting Clube do Portugal - Juventus F.C 1-1

[Pep78S 20]

Halma halma by Allegri non basta più.
O si mette a lavorare seriamente e a dare due idee di gioco alla squadra o va cacciato.

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[JjOkocha 1833]

25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quindi tu come la imposteresti? Cambieresti modulo?  

L ho scritto

 

No non è il modulo il problema 

 

Ce ne sarebbero vari di problemi ed uno di questi è la composizione del cc

 

Pjanic-khedira non è una coppia ben assortita

 

Ci meravigliamo che il cc non fa filtro e la squadra è slegata (come ha detto allegri ieri)

 

Ci credo...hai khedira che si lancia sempre in avanti allungando la squadra  e lasciando in mezzo il solo pjanic a fare filtro in caso di ripartenza avversaria

 

Fino a che trova i gol il rischio vale la candela...ma da un cc in teoria si richiede la presenza,la prestazione in primis,non il gol

 

E se il gol non arriva il rischio non vale più la candela...

 

A me non pare una cosa normale la situazione del cc

 

Quindi già c è un problema d equlibri li in mezzo

 

Oltre a questo sami non ti garantisce fisicità 

 

Non è quel giocatore che gli dai palla,alta o bassa che sia,e sai che è in cassaforte

 

Quel giocatore li è mangiucchio ora,pogba 2 anni fa

 

Ed infatti spesso ci appoggiamo o ci siamo appoggiati su questi 2 giocatori

 

Quando dico che c è qualcosa che non va nell 11,non mi riferisco al modulo

 

Mi riferisco agli "slot"

 

Un 11 deve essere fatto di tanti tasselli

 

Il tassello "fisicità" in tutte le squadre del mondo è occupato dal cc 

 

Noi invece lo occupiamo in fascia a discapito dei tasselli "velocità ed imprevedibilità"

 

Facciamo le cose semplici,come il resto del mondo...fisicità in mezzo ed in fascia velocità ed imprevedibilità 

 

Ieri tra noi e loro (tra cuadrado e gelson martins) quali qualità hanno fatto la differenza? Queste 2

 

Ma anzi...tra andata e ritorno...sempre gelson martins e d.costa all andata a torino

 

 

 

 

 

 

[PGJ 6255]

55 minuti fa, Apache a vita! ha scritto:

 

Non credo, l'ha accennato anche l'altra sera in conferenza Allegri, secondo me poi, in alcune partite, perdiamo le chiavi del gioco, semplicemente perché, per caratteristiche, Sami e Miralem, non sono complementari per nulla, andiamo in sofferenza soprattutto in mezzo, perdiamo le distanze e le misure, loro non sono incontristi, Allegri parlava di Cuadrado terzino, centrocampo a 3, (magari aggiungendo Matuidi o Marchisio) e 2 trequartisti dietro a Higuain/Mandzukic, (tra poco inizierà a turnarli pure loro, credo, altrimenti a marzo scoppiano)... I 2 dietro alla punta può ricercarli tra Douglas, Dybala e Bernardeschi... Se ne ha parlato, vuol dire che sta provando qualcosa di diverso negli allenamenti... Pure l'anno scorso, verso metà gennaio, cambiò radicalmente il modulo, quando capì che c'era qualcosa che non funzionava più bene..

 

Si basa tutto sul mettere Cuadrado terzino (e non credo perchè c'è de sciglio e lui piace) nonché sul mettere in panca manzo, altra cosa a cui credo poco. 

Al limite vedo più probabile il 433 anche se lì il problema è Dybala.

[uno juventino a roma 1563]

 
Ma infatti il calcio mica deve essere una cosa trascendentale.
 
La Juve gioca bene quando si muove da squadra come in questa occasione. Il problema è che appunto è raro, ma è così che una squadra di calcio ricca di campioni deve attaccare, con movimenti intelligenti da integrare alla loro classe.

Si siamo d'accordo, ma quell'azione, quella combinazione, si impara dalla categoria esordienti...se ancora esiste.


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[Apache a vita! 2835]

3 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

Si basa tutto sul mettere Cuadrado terzino (e non credo perchè c'è de sciglio e lui piace) nonché sul mettere in panca manzo, altra cosa a cui credo poco. 

Al limite vedo più probabile il 433 anche se lì il problema è Dybala.

 

Vedremo, per me proverà qualcosa di diverso a breve,

non penso proprio che giocheremo tutta la stagione con il centrocampo a 2 e Manzo in quella posizione,

Costa e Bernardeschi sono investimenti importanti, che dovranno essere sfruttati molto di più, 

anche dall'inizio delle partite.. Lo stesso Matuidi e mi auguro Marchisio una volta ristabilito al meglio,

credo che presto ritroveranno posto in campo..

[uno juventino a roma 1563]

Equilibratore e khedira per me sono 2 antitesi...sami è tutto tranne che equilibratore,anzi...
 
Vedi?pure te come allegri in pratica stai elogiando mangiucchio ma per la fisicità in primis
 
"La spizzata con la quale aggiri con efficacia l atavica pressione..." eh la spizzata te la fa perché è un armadio,per la fisicità che ha insomma
 
In squadra solo lui ha una certa fisicità dal cc in su
 
Chiedo...non è più facile fare le cose facili invece che scervellarsi in soluzioni che ti costringono a dover fare a meno di velocità ed imprevedibilità?
 
La fisicità la metti a cc al posto di khedira che non te la garantisce
 
Facile...
 
E mangiucchio non risulta più cosi fondamentale
 
Perché fino a che mangiucchio risulta imprescindibile significa che qualcosa non quadra nella costruzione dell 11
 
 
 
 

Dai manzo non è solo fisicità, motivo per cui allegri lo preferisce in quella posizione, tiene palla come pochi e permette di far salire (lentamente) la squadra.

discutiamo semmai se sia questa l'unica via per far giocare in maniera equilibrata questa squadra.

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[uno juventino a roma 1563]

Equilibratore e khedira per me sono 2 antitesi...sami è tutto tranne che equilibratore,anzi...
 
Vedi?pure te come allegri in pratica stai elogiando mangiucchio ma per la fisicità in primis
 
"La spizzata con la quale aggiri con efficacia l atavica pressione..." eh la spizzata te la fa perché è un armadio,per la fisicità che ha insomma
 
In squadra solo lui ha una certa fisicità dal cc in su
 
Chiedo...non è più facile fare le cose facili invece che scervellarsi in soluzioni che ti costringono a dover fare a meno di velocità ed imprevedibilità?
 
La fisicità la metti a cc al posto di khedira che non te la garantisce
 
Facile...
 
E mangiucchio non risulta più cosi fondamentale
 
Perché fino a che mangiucchio risulta imprescindibile significa che qualcosa non quadra nella costruzione dell 11
 
 
 
 

Dai manzo non è solo fisicità, motivo per cui allegri lo preferisce in quella posizione, tiene palla come pochi e permette di far salire (lentamente) la squadra.

discutiamo semmai se sia questa l'unica via per far giocare in maniera equilibrata questa squadra.

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[Bradipo76 35562]

22 minuti fa, JjOkocha ha scritto:

L ho scritto

 

No non è il modulo il problema 

 

Ce ne sarebbero vari di problemi ed uno di questi è la composizione del cc

 

Pjanic-khedira non è una coppia ben assortita

 

Ci meravigliamo che il cc non fa filtro e la squadra è slegata (come ha detto allegri ieri)

 

Ci credo...hai khedira che si lancia sempre in avanti allungando la squadra  e lasciando in mezzo il solo pjanic a fare filtro in caso di ripartenza avversaria

 

Fino a che trova i gol il rischio vale la candela...ma da un cc in teoria si richiede la presenza,la prestazione in primis,non il gol

 

E se il gol non arriva il rischio non vale più la candela...

 

A me non pare una cosa normale la situazione del cc

 

Quindi già c è un problema d equlibri li in mezzo

 

Oltre a questo sami non ti garantisce fisicità 

 

Non è quel giocatore che gli dai palla,alta o bassa che sia,e sai che è in cassaforte

 

Quel giocatore li è mangiucchio ora,pogba 2 anni fa

 

Ed infatti spesso ci appoggiamo o ci siamo appoggiati su questi 2 giocatori

 

Quando dico che c è qualcosa che non va nell 11,non mi riferisco al modulo

 

Mi riferisco agli "slot"

 

Un 11 deve essere fatto di tanti tasselli

 

Il tassello "fisicità" in tutte le squadre del mondo è occupato dal cc 

 

Noi invece lo occupiamo in fascia a discapito dei tasselli "velocità ed imprevedibilità"

 

Facciamo le cose semplici,come il resto del mondo...fisicità in mezzo ed in fascia velocità ed imprevedibilità 

 

Ieri tra noi e loro (tra cuadrado e gelson martins) quali qualità hanno fatto la differenza? Queste 2

 

Ma anzi...tra andata e ritorno...sempre gelson martins e d.costa all andata a torino

 

 

 

 

 

 

 

Ok, ma se non è Khedira è Matuidi. Matuidi è un altro che il gioco di posizione non lo ha tanto nelle corde, spesso parte di pressing isolato da solo e ti porta lo stesso potenziale scompenso di Khedira. Per giocar lì va disciplinato.

Marchisio è quello più tattico degli altri due ma gli manca la fisicità ed anche un po' di freschezza oramai.

E comunque, volendo mantenere un centrocampo a due, con la problematica dei due soli in mezzo ti ci devi scontrare.

Se ti danno supporto Mandzukic e Cuadrado è un conto, se già togli Manzo ti si apre una problematica non banale. 

Per ovviare a questo possiamo fare tanti discorsi teorici, la squadra la stringiamo, la accorciamo. Mettiamo i difensori sulla carta in grado di giocare 1 contro 1 ma poi le problematiche di campo ti dicono che prendi i gol anche 6 contro 2, conti su un terzino di grandi capacità atletiche ma in campo ti gioca al 30%.

 

Mettere in pratica sul campo quel che sulla carta funziona è un po' più complicato. Non che non si possa fare, ma sono soluzioni che hanno una resa tutta da verificare.

[JjOkocha 1833]

5 minuti fa, uno juventino a roma ha scritto:

Dai manzo non è solo fisicità, motivo per cui allegri lo preferisce in quella posizione, tiene palla come pochi e permette di far salire (lentamente) la squadra.

discutiamo semmai se sia questa l'unica via per far giocare in maniera equilibrata questa squadra.

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Certo che non è solo fisicità,ma in primis allegri lo ritiene cosi fondamentale per quello

 

3 volte che dice sempre cosi...3,non 1

[orlando9164 4996]

44 minuti fa, uno juventino a roma ha scritto:

Si siamo d'accordo, ma quell'azione, quella combinazione, si impara dalla categoria esordienti...se ancora esiste.


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Si impara là e la si continua a eseguire quando le condizioni si presentano, insieme a tante altre, vuol dire comunque che in allenamento questi concetti vengono ripetuti durante le partitelle. Non vedo cosa ci sia di anormale

[uno juventino a roma 1563]

Certo che non è solo fisicità,ma in primis allegri lo ritiene cosi fondamentale per quello
 
3 volte che dice sempre cosi...3,non 1

Fosse così gli darebbe spazio gli ultimi 10 minuti al posto di rugani o di higuain.
in realtà fa leva sulla sua propensione al sacrificio tattico e sul fatto che è in grado di rallentare il ritmo tenendo palla...è la "halma" fatta uomo in campo, è lui poi che sulla fascia innesca il compagno di turno. figurati se se ne priva.
Certo, sticazzi della velocità di gioco.

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[carlosti 1763]

2 ore fa, Pep78S ha scritto:

Halma halma by Allegri non basta più.
O si mette a lavorare seriamente e a dare due idee di gioco alla squadra o va cacciato.

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Fa quello che può, ricordiamoci la scandalosa campagna acquisti di colui che quando si vince fa dichiarazioni a raffica, quando le cose non vanno scompare...

[Pippo77 2644]

6 ore fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

In effetti quest'anno non so se ho più speranza che arrivi presto marzo per vedere una squadra decente, o giugno per vederlo andar via.... 

Ma siamo così sicuri se ne vada?

Chi c'è pronto ad offrirgli quei soldi? 

[uno juventino a roma 1563]

 
Si impara là e la si continua a eseguire quando le condizioni si presentano, insieme a tante altre, vuol dire comunque che in allenamento questi concetti vengono ripetuti durante le partitelle. Non vedo cosa ci sia di anormale

Di anormale c'è che poi in partita mi tocca vedere traversoni in loop

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[troppogobbo1897 3086]

1 minuto fa, Pippo77 ha scritto:

Ma siamo così sicuri se ne vada?

Chi c'è pronto ad offrirgli quei soldi? 

Quelli saranno problemi di chi gli ha rinnovato il contratto per altri 3 anni. 

Per me può anche rimanere.... Però deve far GIOCARE la squadra. E non solo per 30/40 giorni all'anno. 

[orlando9164 4996]

2 minuti fa, uno juventino a roma ha scritto:

 

Di anormale c'è che poi in partita mi tocca vedere traversoni in loop

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Contro squadre chiuse non puoi giocare centralmente, vai a sbattere contro un muro e rimbalzi di continuo.

 

Lo sfondamento sulle fasce è sempre la soluzione in questi casi.

[detestomicio 1975]

Cmq se vogliamo vincere e convincere in Europa bisogna prendere Sarri...

[Juventino qui, bianconero l 504]

Abbiamo fatto schifo contro una squadra che aveva delle assenze pesanti; regalati 60-70 minuti abbondanti, cambi fatti troppo tardi e formazione iniziale da capire vista la forma di alcuni titolari. Salvo solo il risultato che poi è quello che conta anche se abbiamo sprecato l'occasione per chiudere e passeggiare alle prossime due giornate.

[uno juventino a roma 1563]

 
Contro squadre chiuse non puoi giocare centralmente, vai a sbattere contro un muro e rimbalzi di continuo.
 
Lo sfondamento sulle fasce è sempre la soluzione in questi casi.

eh ma ste squadre chiuse, possibile che solo con noi?
...sarà mica che siamo talmente lenti che agli altri basta tenere le posizioni?

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[orlando9164 4996]

Adesso, uno juventino a roma ha scritto:

eh ma ste squadre chiuse, possibile che solo con noi?
...sarà mica che siamo talmente lenti che agli altri basta tenere le posizioni?

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Questo sicuramente, nei ribaltamenti di fronte siamo lenti e quindi hanno il tempo di chiudersi. Ieri poi erano chiusi a prescindere, 1 a 0 contro di noi vedi pure se non giochi in difesa e contropiede.

[uno juventino a roma 1563]

 
Questo sicuramente, nei ribaltamenti di fronte siamo lenti e quindi hanno il tempo di chiudersi. Ieri poi erano chiusi a prescindere, 1 a 0 contro di noi vedi pure se non giochi in difesa e contropiede.

No, siamo lenti in qualsiasi fase del gioco, questo è il motivo dei continui traversoni, che per intenderci non sono quelli ravvicinati dal fondo a mezz'altezza, ma quelli dalla trequarti dai quali si spera nasca una spizzata o deviazione per una conclusione dal limite, ma che il più delle volte finisce per innescare un contropiede.
Ieri alla fine è stato utile perché c'era manzo sulla destra, guardacaso spostato apposta che l'ha spizzata per dybala.
Dimmi te se dobbiamo vedere sempre sta solfa.

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[orlando9164 4996]

9 minuti fa, uno juventino a roma ha scritto:

No, siamo lenti in qualsiasi fase del gioco, questo è il motivo dei continui traversoni, che per intenderci non sono quelli ravvicinati dal fondo a mezz'altezza, ma quelli dalla trequarti dai quali si spera nasca una spizzata o deviazione per una conclusione dal limite, ma che il più delle volte finisce per innescare un contropiede.
Ieri alla fine è stato utile perché c'era manzo sulla destra, guardacaso spostato apposta che l'ha spizzata per dybala.
Dimmi te se dobbiamo vedere sempre sta solfa.

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In qualsiasi fase non è vero, mica attacchiamo solamente dalle ali.

Queste giocate ora come ora sono efficaci, e non è che subiamo contropiedi per questo... perchè se è così allora subisci contropiedi ogni volta che perdi palla. E' una soluzione che funziona, quando avrai Mandzukic là che ha certe caratteristiche è giusto sfruttarle, quando non avrai Mandzukic allora è un tipo di giocata che non vedremo, easy.

[ClaudioGentile 4798]

13 hours ago, JayJay said:

in che senso?! era un complimento il mio...

 

non ricordo in quale post partita quest'anno, scrivesti una cosa simile, nel senso, Allegri sta combattendo dei problemi che nascono proprio da determinati suoi input... e non se ne sta accorgendo secondo me...

 

perché continuare a ripetere come una filastrocca, pulizia tecnica, pulizia tecnica pulizia tecnica... si ma capiamo perché sti giocatori sbagliano così tanto...

 

la pulizia tecnica c'è nel momento in cui semplice semplice, come la mette lui, due giocatori si passano bene senza sbavature la palla...

 

bene, ma siccome ci sono gli avversari, ci deve essere anche una proposta di gioco senza palla, per far si che ci sia quella pulizia tecnica che tanto pretendi... per dare una proposta di gioco senza palla adeguata affinché ci sia pulizia tecnica, serve aumentare il ritmo dello smarcamento...

 

è tutto una consequenzialità...

 

noi ci fermiamo che manca la pulizia tecnica... stop...

 

Allegri non vuole questo?! ok, ma se da un anno la squadra fa questo, significa che qualcosa non va come comunicazione...

 

fermo restando che io non penso che Allegri non voglia questo... la partita col milan è stata da lui esaltata... per rimanere alle ultime prestazioni... la proposta di gioco offerta a san siro è stata analoga a quella di ieri... è cambiato il ritmo degli avversari... 

 

 

Esatto, dobbiamo sperare che gia' dalla prossima partita Allegri si renda conto che l'equivoco sta nascendo dagli input sbagliati che da' ai suoi giocatori e specialmente dal fatto che sia il movimento senza palla (lo smarcamento) sia il pressing organizzato che il fuorigioco non sappiamo proprio cosa siano. Anche se qualche volta le facciamo queste cose, comunque sono insufficienti, le facciamo poche volte nell'arco dei 93' di gioco.

[ClaudioGentile 4798]

11 hours ago, uno juventino a roma said:

quell'azione è nata dall'ennesimo traversone dalla trequarti, arrivato a manzo dall'altra parte, che la spizza....ormai d'ovunque giochi si cerca la sua spizzata.

è l'unica trama provata e riprovata....il resto sono semplici movimenti alla base del calcio.

[ClaudioGentile 4798]

10 hours ago, JjOkocha said:

Equilibratore e khedira per me sono 2 antitesi...sami è tutto tranne che equilibratore,anzi...

 

Vedi?pure te come allegri in pratica stai elogiando mangiucchio ma per la fisicità in primis

 

"La spizzata con la quale aggiri con efficacia l atavica pressione..." eh la spizzata te la fa perché è un armadio,per la fisicità che ha insomma

 

In squadra solo lui ha una certa fisicità dal cc in su

 

Chiedo...non è più facile fare le cose facili invece che scervellarsi in soluzioni che ti costringono a dover fare a meno di velocità ed imprevedibilità?

 

La fisicità la metti a cc al posto di khedira che non te la garantisce

 

Facile...

 

E mangiucchio non risulta più cosi fondamentale

 

Perché fino a che mangiucchio risulta imprescindibile significa che qualcosa non quadra nella costruzione dell 11

 

 

 

 

Esatto!

                               Buffon

Lichtsteiner Rugani Chiellini Alex Sandro

                      Pjanic Matuidi

   Cuadrado (Bernardeschi) Dybala Douglas Costa

                              Higuain