Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Ghost 429]

20 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Questa fa ridere di più

 

https://left.it/2017/03/01/siete-poveri-restituite-gli-80-euro/

 

Siete poveri? Restituite gli 80 euro

GIULIO CAVALLI1 MARZO 2017

OPINIONIPOLITICASOCIETÀ0 COMMENTI

   

Eppure l’avevamo scritto in tempi non sospetti che gli 80 euro di Renzi sarebbero stati utili come un paio di doposcì in un fine settimana nel mezzo del Sahara: oggi i dati (ufficiali, eh) dicono che nel 2016 438000 italiani hanno dovuto restituire il “bonus” che il governo Renzi ci aveva rivenduto come “motore di uguaglianza”. E sapete perché li hanno dovuti restituire? Perché sono troppo poveri.

Sembra una barzelletta, lo so, ma in realtà è il risultato di un provvedimento che non solo tradisce il principio costituzionale della progressività fiscale ma soprattutto che escludeva tutti coloro che guadagnavano meno 7.500 euro considerandoli probabilmente poco interessanti per la mancetta elettorale.

Anche il meccanismo di restituzione è curioso: il ministro Padoan aveva promesso che “modalità per alleviare la restituzione”. Promessa mancata: gli 80 euro vanno ridato allo Stato in un’unica soluzione. Punto.

Chissà se ora qualcuno reciterà il mea culpa riconoscendo che i “bonus” in qualunque forma sono un brutto modo di fare politica puntando sul rastrellamento del consenso a breve termine rilasciando poi scorie nel tempo. Chissà se Renzi, ad esempio, comincerà a capire che il problema non è nella sua “antipatia” ma in una considerevole serie di riforme che puntualmente si sono rivelate sbagliate.

Chissà se davvero gli elettori smetteranno di lamentarsi di non avere una classe dirigente con lo sguardo lungo e proveranno ad allenare il proprio sguardo lungo, per cominciare.

Perché la foto dei troppo poveri in coda per restituire i soldi alle casse dello Stato, ecco, dovrebbe bastare per raccontare dove siamo arrivati.

Buon mercoledì.

 

 

 

 

 

 

 

Bonus Renzi 80 euro, 2018: a chi spetta? Requisiti e reddito

Il bonus 80 euro spetta soltanto ai lavoratori che risultano in possesso di determinati requisiti e che rientrano in una certa fascia reddituale. Quali sono le soglie minime e massime per il bonus 80 euro nel 2018?

Iniziamo col dire che il bonus Renzi 2018 spetta a:

• lavoratori dipendenti e assimilati
• lavoratori a tempo determinato
• lavoratori a progetto
• soci di cooperative
• percettori di indennità di mobilità o cassa integrazione,
• lavoratore impegnato in attività socialmente utili
• disoccupati percettori di indennità di disoccupazione Naspi
• titolari di assegni legati a borse di studio e formazione professionale
• colf, badanti e baby sitter
• percettori di remunerazioni sacerdotali
• Forze dell’Ordine (Polizia, Carabinieri, Esercito, Vigili del Fuoco, Capitaneria di porto).

Per avere diritto al bonus Renzi 2018 è necessario avere un reddito annuale lordo compreso tra gli 8.174 ed i 24.600 euro. Nel dettaglio:

• 960 euro annuali (80 euro al mese) ai lavoratori con reddito complessivo fino ai 24.600,00 euro;
• l’importo scende per chi ha un reddito compreso tra i 24.600 e i 26.600 euro;
• il bonus non è corrisposto ai lavoratori con redditi inferiori a 8.174 euro.

Bonus 80 euro Renzi: come viene pagato?

Il bonus 80 euro, o bonus Renzi, arriva direttamente in busta paga alla fine del mese, a patto che il lavoratore rientri nelle categorie beneficiarie del bonus e nelle fasce di reddito viste sopra.

 

Ogni mese, quindi, il dipendente in possesso dei requisiti utili, si vedrà accreditato il bonus in busta paga senza dover fare domanda o compilare alcun modulo.

Solo i collaboratori domestici, anch’essi aventi diritto al bonus 80 euro, devono recuperarlo tramite dichiarazione dei redditi in quanto sono senza sostituto d’imposta.

 

 

La mia domanda è: se non avevano i requisiti per averlo (e si sapevano quali fossero), per quale motivo i datori di lavoro lo hanno inserito nella busta paga?

 

 

[ASDRUBALE 5945]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

Sono sempre ottanta euro in tasca in più che fanno sempre comodo 

960 euro (che in una famiglia possono diventare 1920) in un anno e riguarda solo le fasce di reddito medio-basse.

Sinceramente non ho mai capito perché tanti lo schifino e parlino di mazzetta di 80 euro (neanche fossero spiccioli).

 

 

[Ghost 429]

2 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Oppure questa.

Nota: Firenze è un decimo di Roma e in più sarebbe una città "amministrata bene"

 

 

Spero tu non voglia fare a "guerra" di buche perchè ti assicuro che bloccherei il forum con tutte le foto di roma. Ed è una cosa che NON si è mai vista prima, nemmeno con Alemanno eravamo in queste condizioni.

Per non parlare delle voragini.

 

[ASDRUBALE 5945]

Tra l'altro per 4 anni ho sentito Lega e 5 Stelle parlare di MAZZETTA, per anni hanno denigrato quel bonus ed a quanto pare si continua a farlo.

Anzi, quando si parla di coperture ci piazzano in mezzo un "il bonus Renzi costa 11 miliardi" con aria indignata.

 

 

Mi sorge spontanea la domanda: visto che vertici ed elettorato sono indignati da questa mazzetta, perché hanno precisato che il bonus non si tocca?

Non è che c'è un FILINO di ipocrisia in merito?

 

[Ospite]

3 minuti fa, ASDRUBALE ha scritto:

960 euro (che in una famiglia possono diventare 1920) in un anno e riguarda solo le fasce di reddito medio-basse.

Sinceramente non ho mai capito perché tanti lo schifino e parlino di mazzetta di 80 euro (neanche fossero spiccioli).

 

 

Ah ecco..

ma tanto ora arriveranno i big money di grillo

e non ci sarà nemmeno più bisogno di lavorare 

[vanpeebles 1124]

8 minuti fa, Strato ha scritto:

vuoi mettere

http://www.ilgiornale.it/news/politica/ora-linps-rif-i-calcoli-reddito-cittadinanza-pu-costare-38-1510193.html

Ora l'Inps rifà i calcoli. Il reddito di cittadinanza può costare 38 miliardi

 

mentre continuano a rispondere che costerebbe sui 15, cosa che sono riuscito a smentire anche solo io qua nel topic con 20 minuti del mio tempo  

Per me queste dichiarazioni dicono più cose su Boeri che sul reddito di cittadinanza o sui 5s:

 «Abbiamo fatto una stima dei costi del Ddl presentato dal M5S, che è la descrizione più accurata di cui oggi disponiamo su questo strumento. L'avevamo valutata già nel 2015 per 29 miliardi. Ora abbiamo rifatto queste stime alle luce dei dati più recenti, combinando le nostre informazioni con quelle dell'Agenzia delle Entrate, e riteniamo che possa costare tra 35 e 38 miliardi», ha spiegato Boeri al margine della presentazione dei dati sul Rei.

 

Fatemi capire, questo nel 2015 parlava di 29 miliardi (e già allora stimava un costo quasi doppio rispetto alle stime ISTAT). Ora, a meno di 3 anni, con inflazione ferma e situazione economica in miglioramento (vero? ) aumenta le stime di altri 6-9 miliardi.

Mi pare che ci siano solo tre possibilità:

1) i dati economici generali sui quali abbiamo ragionato finora sono falsi e Boeri è l'unico in possesso della verità

2) ha sbagliato nel 2015

3) sbaglia oggi

[ASDRUBALE 5945]

1 minuto fa, Aut ha scritto:

Ah ecco..

ma tanto ora arriveranno i big money di grillo

e non ci sarà nemmeno più bisogno di lavorare 

Mi triggera duro il fatto che le due forze vincitrici siano disgustate da questa mazzetta, ma ben si guardano dall'eliminarla per sfruttare meglio queste risorse.

 

960 euro annui + eliminazione della Tasi sulla prima abitazione, sono cifre che per una famiglia media non sono certo spiccioli.

 

 

[Ospite]

[vanpeebles 1124]

9 minuti fa, Ghost ha scritto:

La mia domanda è: se non avevano i requisiti per averlo (e si sapevano quali fossero), per quale motivo i datori di lavoro lo hanno inserito nella busta paga?

 

Questa è una delle cose peggiori del bonus: i datori lo mettono in busta paga sulla base del reddito che il dipendente presume di avere nel corso dell'anno successivo (ad es. perché guadagna più o meno quella somma da anni). Ogni mese prende gli 80 euro in busta paga.

Quando, l'anno dopo, arriva il consuntivo, si torna qui:

• 960 euro annuali (80 euro al mese) ai lavoratori con reddito complessivo fino ai 24.600,00 euro;
• l’importo scende per chi ha un reddito compreso tra i 24.600 e i 26.600 euro;
• il bonus non è corrisposto ai lavoratori con redditi inferiori a 8.174 euro.

 

Dunque, se hai guadagnato più di 26.600 o meno di 8.174 (ad es. perché ti hanno licenziato ) perdi il bonus e devi restituire i soldi.

Inoltre, grazie alla pubblica amministrazione friendly dovuta alla riforma Madia, quello che ti hanno dato in 12 comode rate devi restituirlo tutto insieme. Puoi immaginare l'effetto che fa al licenziato di cui sopra, ma anche a chi ha guadagnato ben 27.000 euro l'anno prima (e magari quest'anno anche lui è a casa). Circa 1 milione e mezzo di persone si sono divertite quest'anno con il giochino della restituzione.

Padoan nel 2017 aveva promesso la rateizzazione della restituzione, poi evidentemente aveva cose più importanti da fare.

[Ghost 429]

1 minuto fa, vanpeebles ha scritto:

 

Questa è una delle cose peggiori del bonus: i datori lo mettono in busta paga sulla base del reddito che il dipendente presume di avere nel corso dell'anno successivo (ad es. perché guadagna più o meno quella somma da anni). Ogni mese prende gli 80 euro in busta paga.

Quando, l'anno dopo, arriva il consuntivo, si torna qui:

• 960 euro annuali (80 euro al mese) ai lavoratori con reddito complessivo fino ai 24.600,00 euro;
• l’importo scende per chi ha un reddito compreso tra i 24.600 e i 26.600 euro;
• il bonus non è corrisposto ai lavoratori con redditi inferiori a 8.174 euro.

 

Dunque, se hai guadagnato più di 26.600 o meno di 8.174 (ad es. perché ti hanno licenziato ) perdi il bonus e devi restituire i soldi.

Inoltre, grazie alla pubblica amministrazione friendly dovuta alla riforma Madia, quello che ti hanno dato in 12 comode rate devi restituirlo tutto insieme. Puoi immaginare l'effetto che fa al licenziato di cui sopra, ma anche a chi ha guadagnato ben 27.000 euro l'anno prima (e magari quest'anno anche lui è a casa). Circa 1 milione e mezzo di persone si sono divertite quest'anno con il giochino della restituzione.

Padoan nel 2017 aveva promesso la rateizzazione della restituzione, poi evidentemente aveva cose più importanti da fare.

 

Si però questa anomalia la si può correggere con una semplice nota o un decreto attuativo e non credo che tutti il milione e mezzo di persone siano della categoria esente da imposizione fiscale.

 

[Strato 1838]

36 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Per me queste dichiarazioni dicono più cose su Boeri che sul reddito di cittadinanza o sui 5s:

 «Abbiamo fatto una stima dei costi del Ddl presentato dal M5S, che è la descrizione più accurata di cui oggi disponiamo su questo strumento. L'avevamo valutata già nel 2015 per 29 miliardi. Ora abbiamo rifatto queste stime alle luce dei dati più recenti, combinando le nostre informazioni con quelle dell'Agenzia delle Entrate, e riteniamo che possa costare tra 35 e 38 miliardi», ha spiegato Boeri al margine della presentazione dei dati sul Rei.

 

Fatemi capire, questo nel 2015 parlava di 29 miliardi (e già allora stimava un costo quasi doppio rispetto alle stime ISTAT). Ora, a meno di 3 anni, con inflazione ferma e situazione economica in miglioramento (vero? ) aumenta le stime di altri 6-9 miliardi.

Mi pare che ci siano solo tre possibilità:

1) i dati economici generali sui quali abbiamo ragionato finora sono falsi e Boeri è l'unico in possesso della verità

2) ha sbagliato nel 2015

3) sbaglia oggi

nope.

I 29 miliardi sono veri se si considerano inclusi nel reddito di cittadinanza i cittadini così come è scritto nero su bianco nel decreto del m5s.

questo perchè i 15 miliardi della propaganda grillina vengono fuori se praticamente si escludono tutti i cittadini possessori di prima casa, in quanto viene loro contato un reddito derivante dall'affitto imputato (non reale) che la loro casa genererebbe (mediamente 500 euro). Ne ho già parlato diffusamente tempo fa.

quindi, le vere possibilità sono

1) o il rdc è come proposto, scritto e propagandato, e in quel caso costa (minimo) 29 miliardi

2) o il rdc non è come proposto scritto e propagandato, con annesso quindi inganno nei confronti di una moltitudine di cittadini, e può corrispondere  ai 15 miliardi stimati.

 

e con dati aggioranti, le stime possono essere spostate addirittura ancora più in là. Ma meno di 29 miliardi, no. A meno di aver mentito a tutti, chiaro.

 

davvero poco da ridere.

Modificato March 29, 2018 da Strato

[vanpeebles 1124]

17 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

Si però questa anomalia la si può correggere con una semplice nota o un decreto attuativo e non credo che tutti il milione e mezzo di persone siano della categoria esente da imposizione fiscale.

 

D'accordo, si poteva fare. Ci voleva poco, avrebbe anche avuto costi molto bassi.

Però non si è fatto, e questo dà una misura dell'interesse degli ultimi governi per certe categorie.

Conosco molte persone incappate nel meccanismo, tutte incazzate nere. Qualcuno (i meno previdenti) dovendo restituire, ha avuto problemi; altri semplicemente nel dubbio non hanno speso gli 80 euro. Era una misura fatta per aumentare il consenso e i consumi. La cialtroneria con cui l'hanno gestita ha fatto fallire entrambi gli obiettivi.

Tutto qua.

[Manzio 852]

1 ora fa, ASDRUBALE ha scritto:

Sto bonus fa ca**re a tutti.

Tutti lo insultano.

 

Mi chiedo perchè nessuno provi a toglierlo.

Ha rotto il c****, lo eliminassero, il voto è stato chiaro, il PD ha preso il 18%.

 

Di Maio mi pare di ricordare che non lo voglia tagliare

[vanpeebles 1124]

5 minuti fa, Strato ha scritto:

nope.

I 29 miliardi sono veri se si considerano inclusi nel reddito di cittadinanza i cittadini così come è scritto nero su bianco nel decreto del m5s.

questo perchè i 15 miliardi della propaganda grillina vengono fuori se praticamente si escludono tutti i cittadini possessori di prima casa, in quanto viene loro contato un reddito derivante dall'affitto imputato (non reale) che la loro casa genererebbe (mediamente 500 euro). Ne ho già parlato diffusamente tempo fa.

quindi, le vere possibilità sono

1) o il rdc è come proposto, scritto e propagandato, e in quel caso costa (minimo) 29 miliardi

2) o il rdc non è come proposto scritto e propagandato, con annesso quindi inganno nei confronti di una moltitudine di cittadini, e può corrispondere  ai 15 miliardi stimati.

 

e con dati aggioranti, le stime possono essere spostate addirittura ancora più in là. Ma meno di 29 miliardi, no. A meno di aver mentito a tutti, chiaro.

 

davvero poco da ridere.

Benissimo, si tratta di intendersi.

Allora, i dati ISTAT tenevano conto del reddito/casa, quelli vecchi INPS no.

Il problema è se parliamo di povertà virtuale o reale. Per essere chiari, finora, quando fai una dichiarazione ISEE, la casa in proprietà è considerata reddito. Se cambi i criteri (e sono d'accordo) devi aggiornare le stime sulla povertà in Italia. E quindi sono sbagliati i dati che abbiamo letto finora. Se invece lasci i dati come li hanno letti e raccontati gli ultimi governi, sbaglia Boeri.

Per quanto mi riguarda, possiamo togliere il reddito/casa e avere dati più corretti (che sputtanano ancora di più chi ha governato finora).

Però Boeri deve ancora spiegare i miliardi in più spuntati rispetto alle stime 2015. Non sono spiccioli.

In effetti non c'è niente da ridere: ci sono evidenti problemi di calcolo (o di manipolazione dei dati) da parte di alcuni importanti enti pubblici.

Finché i dati sono manipolati per ragioni elettorali da quei 4 cialtroni dei 5s, il problema è loro.

Ma se i dati vengono taroccati da ISTAT o INPS o dal governo, la cosa è più grave.

[Ghost 429]

13 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

D'accordo, si poteva fare. Ci voleva poco, avrebbe anche avuto costi molto bassi.

Però non si è fatto, e questo dà una misura dell'interesse degli ultimi governi per certe categorie.

Conosco molte persone incappate nel meccanismo, tutte incazzate nere. Qualcuno (i meno previdenti) dovendo restituire, ha avuto problemi; altri semplicemente nel dubbio non hanno speso gli 80 euro. Era una misura fatta per aumentare il consenso e i consumi. La cialtroneria con cui l'hanno gestita ha fatto fallire entrambi gli obiettivi.

Tutto qua.

 

Ma credo ci sia ancora in tempo per farla. La restituzione non è prevista con le scadenze del 730?

 

Bonus Renzi: quando e come va restituito

Solitamente è il datore di lavoro, in sede di conguaglio annuale, ad accorgersi che il bonus non spetta: il datore di lavoro, a questo punto, è obbligato a trattenere dalla busta paga il bonus percepito non spettante.

Se il datore di lavoro non opera il conguaglio in busta paga, il problema è soltanto rinviato, perché il bonus deve comunque essere restituito in sede di presentazione della dichiarazione dei redditi: il che è un grosso problema, specie per coloro che devono restituirlo a causa dell’esiguità del reddito, in quanto l’importo va restituito in un’unica soluzione. Nel peggiore dei casi, cioè nell’ipotesi in cui si sia percepito l’intero bonus, non spettante nemmeno in misura parziale, significa dover restituire di colpo 960 euro, senza possibilità di rateizzare. Chi non lo restituisce, vedrà il debito iscritto a ruolo e si troverà ad avere a che fare con le odiose cartelle di Equitalia.

 

Si chiede la dilazione ad Equitalia e non si deve restituire tutto insieme. Ovvio che se fosse già prevista la rateizzazione sarebbe molto meglio.

 

 

Modificato March 29, 2018 da Ghost

[vanpeebles 1124]

16 minuti fa, Ghost ha scritto:

Si chiede la dilazione ad Equitalia e non si deve restituire tutto insieme. Ovvio che se fosse già prevista la rateizzazione sarebbe molto meglio.

Diciamo che questo è il momento peggiore per farlo. Non so se è necessario o meno modificare la legge di stabilità, ma in caso affermativo adesso il Parlamento non può legiferare.

Se è sufficiente un decreto ministeriale, bisogna che il Governo lo consideri "ordinaria amministrazione", altrimenti non ha il potere di adottarlo.

In ogni caso mi pare che l'argomento non interessi nessuno.

[Ghost 429]

Adesso, vanpeebles ha scritto:

Diciamo che questo è il momento peggiore per farlo. Non so se è necessario o meno modificare la legge di stabilità, ma in caso affermativo adesso il Parlamento non può legiferare.

Se è sufficiente un decreto ministeriale, bisogna che il Governo lo consideri "ordinaria amministrazione", altrimenti non ha il potere di adottarlo.

In ogni caso mi pare che l'argomento non interessi nessuno.

 

La rateizzazione delle cartelle equitalia è sempre stata prevista ed è uno strumento possibile in qualsiasi momento. Non serve una modifica alla legge di stibilità o decreto.

[vanpeebles 1124]

5 minuti fa, Ghost ha scritto:

 

La rateizzazione delle cartelle equitalia è sempre stata prevista ed è uno strumento possibile in qualsiasi momento. Non serve una modifica alla legge di stibilità o decreto.

Sì, intendevo le modifiche per renderla generale e automatica.

Altrimenti dovremmo immaginare un milione di persone/anno che fanno la stessa richiesta a Equitalia.

[Strato 1838]

35 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Benissimo, si tratta di intendersi.

Allora, i dati ISTAT tenevano conto del reddito/casa, quelli vecchi INPS no.

Il problema è se parliamo di povertà virtuale o reale. Per essere chiari, finora, quando fai una dichiarazione ISEE, la casa in proprietà è considerata reddito. Se cambi i criteri (e sono d'accordo) devi aggiornare le stime sulla povertà in Italia. E quindi sono sbagliati i dati che abbiamo letto finora. Se invece lasci i dati come li hanno letti e raccontati gli ultimi governi, sbaglia Boeri.

Per quanto mi riguarda, possiamo togliere il reddito/casa e avere dati più corretti (che sputtanano ancora di più chi ha governato finora).

Però Boeri deve ancora spiegare i miliardi in più spuntati rispetto alle stime 2015. Non sono spiccioli.

In effetti non c'è niente da ridere: ci sono evidenti problemi di calcolo (o di manipolazione dei dati) da parte di alcuni importanti enti pubblici.

Finché i dati sono manipolati per ragioni elettorali da quei 4 cialtroni dei 5s, il problema è loro.

Ma se i dati vengono taroccati da ISTAT o INPS o dal governo, la cosa è più grave.

 

I dati e i calcoli non sono taroccati, sono semplicemente, usati ad arte dalla propaganda grillina. Criteri diversi danno risultati diversi, il problema è l'inganno ai danni degli elettori che di queste differenze non vengono messi al corrente.

 

Il m5s, nel suo stesso decreto, usa il criterio Eurostat. Che appunto, non considera gli affitti imputati (ribadisco - non reali) nel reddito, e quindi porterebbe a 29 miliardi di costo.

Infatti, la prima stima dell'INPS era sui 30 miliardi.

Ma in audizione parlamentare (e anche in propaganda, aggiungo io), è stato usato il criterio ISTAT, che invece include l'affitto imputato come reddito, col costo stimato che si abbassa a 15 miliardi ma di fatto esclude diverse fasce di popolazione dal provvedimento. A loro insaputa, ovviamente.

 

Ora, perchè ci siano ulteriori miliardi in più rispetto alle stime del 2015, lo vedremo dalla documentazione relativa. "Dati aggiornati" non significa granchè nemmeno a me, messa così. Ma stiamo comunque parlando dell'esistenza o meno di un ulteriore aggravio.

 

Perchè comunque, il m5s ha propagandato 15 miliardi, non 29. Ancor peggio se si rivelano 38.

 

I calcoli per la stima vera (29 miliardi) sono tutti qua.

http://www.lavoce.info/archives/50516/reddito-cittadinanza-m5s-perche-costa-29-miliardi-non-149/

 

Modificato March 29, 2018 da Strato

[Ale29 1662]

Dire che il Pd neanche va all'incontro con i 5 stelle dopo le consultazioni non è Aventino, nooo...

Non sta scritto da nessuna parte debba fare l'accordo, ma che neanche li incontri fa abbastanza pena.

Modificato March 29, 2018 da Ale29

[Ghost 429]

7 minuti fa, Ale29 ha scritto:

Dire che il Pd neanche va all'incontro con i 5 stelle dopo le consultazioni non è Aventino, nooo...

Non sta scritto da nessuna parte debba fare l'accordo, ma che neanche li incontri fa abbastanza pena.

Dopo quello che hanno fatto con i questori, mi pare il minimo. Incontro per fare cosa?

 

[Ale29 1662]

1 minuto fa, Ghost ha scritto:

Dopo quello che hanno fatto con i questori, mi pare il minimo. Incontro per fare cosa?

 

 

L'hanno detto loro che sono all'opposizione(di cosa ancora non si sa) ma non fanno l'Aventino, mica io eh 

[Raf15 4895]

1 ora fa, vanpeebles ha scritto:

Per me queste dichiarazioni dicono più cose su Boeri che sul reddito di cittadinanza o sui 5s:

 «Abbiamo fatto una stima dei costi del Ddl presentato dal M5S, che è la descrizione più accurata di cui oggi disponiamo su questo strumento. L'avevamo valutata già nel 2015 per 29 miliardi. Ora abbiamo rifatto queste stime alle luce dei dati più recenti, combinando le nostre informazioni con quelle dell'Agenzia delle Entrate, e riteniamo che possa costare tra 35 e 38 miliardi», ha spiegato Boeri al margine della presentazione dei dati sul Rei.

 

Fatemi capire, questo nel 2015 parlava di 29 miliardi (e già allora stimava un costo quasi doppio rispetto alle stime ISTAT). Ora, a meno di 3 anni, con inflazione ferma e situazione economica in miglioramento (vero? ) aumenta le stime di altri 6-9 miliardi.

Mi pare che ci siano solo tre possibilità:

1) i dati economici generali sui quali abbiamo ragionato finora sono falsi e Boeri è l'unico in possesso della verità

2) ha sbagliato nel 2015

3) sbaglia oggi

c'è scritto il perché:

 

"che è la descrizione più accurata di cui oggi disponiamo su questo strumento"

 

hanno aggiornato il calcolo in base alla descrizione contenuta nel programma.

[Ghost 429]

1 minuto fa, Ale29 ha scritto:

 

L'hanno detto loro che sono all'opposizione(di cosa ancora non si sa) ma non fanno l'Aventino, mica io eh 

 

I questori sono sempre stati espressione di due alla maggioranza e uno all'opposizione proprio per il ruolo di controllo riservato alle opposizioni. Ripeto la domanda: incontrarli per cosa? A che titolo? Hanno un concetto di democrazia alquanto "ballerino".

 

[vanpeebles 1124]

4 minuti fa, Ghost ha scritto:

Dopo quello che hanno fatto con i questori, mi pare il minimo. Incontro per fare cosa?

 

A dire il vero, qui sembra che il casino l'abbiano fatto i PD

http://www.repubblica.it/politica/2018/03/28/news/senato_questori_vicepresidenze-192448085/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S2.5-T2

 

I dem avevano a disposizione 54 voti che avrebbero permesso alla candidata M5s, Laura Bottici, di essere la più votata, divenendo quindi il questore anziano, cioè il presidente del collegio dei questori. Il tutto in cambio di un congruo numero di voti per il dem Gianni Pittella, a scapito di uno dei due candidati del centrodestra, cioè Antonio De Poli (NcI) e Paolo Arrigoni (Lega). Infatti ogni senatore ha a disposizione due voti, e mentre quelli del centrodestra votavano i propri due, M5s e Pd avrebbero potuto prestarsi reciproco soccorso. Ma così non è stato. Alla fine, nessun questore per il Pd mentre come questore anziani è stato eletto De Poli.

 

In sostanza, se ho capito bene, i PD volevano i voti 5s senza dare i loro. Risultato, ognuno ha votato per i suoi e il PD è restato fuori.