Paratici, lo scopritore di giovani talenti.

[Lucypher 2073]

9 minuti fa, giangio87 ha scritto:

Con Kean per me si è lavorato bene, infatti ora a Verona gioca in modo abbastanza continuo per essere uno che dovrebbe essere al primo anno di primavera. Poi ripeto il campionato Italiano tatticamente è massacrante, per questo motivo vedi pochi giovani che giocano ad alti livelli, non sarà bello, ma è caratteristico, ed un giovane se non ha anche qualità tattiche, difficilmente gioca in Serie A, cosa opposta alla premier, dove basta correre come un pazzo e sei già pronto.

ma l'anomalia è che per testare un giovane bisogna mandarlo di qua e di là spendendo soldi in valorizzazioni, prestiti con riscatto e controriscatto mentre con una squadra b ne terresti il controllo testandolo in un campionato competitivo... perchè chiaro che non è detto sforni il craque ma è assurdo non riuscire a crearsi in casa uno sturaro o uno spinazzola piuttosto che un desciglio risparmiando così denari da investire in chi fa davvero la difefrenza...

[giangio87 841]

1 ora fa, Lucypher ha scritto:

ma l'anomalia è che per testare un giovane bisogna mandarlo di qua e di là spendendo soldi in valorizzazioni, prestiti con riscatto e controriscatto mentre con una squadra b ne terresti il controllo testandolo in un campionato competitivo... perchè chiaro che non è detto sforni il craque ma è assurdo non riuscire a crearsi in casa uno sturaro o uno spinazzola piuttosto che un desciglio risparmiando così denari da investire in chi fa davvero la difefrenza...

Il problema è proprio non avere una squadra per fare ciò, perché parliamoci chiaro, il Milan ha lanciato i giovani solo per motivo di ristrettezze economiche, non perché ci credeva fin da subito.

[Dex 4656]

Paratici non ha questo compito

 

Anche se la juve ha sicuramwnte un problema con lo scouting

 

Paratici ê il coordinatore dell area tecnica....non so risponde anche del settore giovanile a livello di struttura societaria

[Lucypher 2073]

1 minuto fa, Dex ha scritto:

Paratici non ha questo compito

 

Anche se la juve ha sicuramwnte un problema con lo scouting

 

Paratici ê il coordinatore dell area tecnica....non so risponde anche del settore giovanile a livello di struttura societaria

chrim ha parlato... tra le sue competenze ha anche la responsabilità dell'area scouting...augh

[chrimmers 2390]

7 ore fa, Pharus ha scritto:

 

Pienamente d'accordo con te.

Non capisco come faccia lo Shakthar (per non parlare del Porto, ad es.) a pescare  sempre degli ottimi giocatori in Brasile, e noi mai.

È da tempo che me lo domando.

Perchè non hanno l'obbligo di vincere.

Questa è la risposta che solitamente mi danno.

Inutile dire che non è accettabile, ma del resto mi è stato anche riferito, qui, che la Juve non ha l'obbligo di valorizzare i giovani.

 

Capisci che di fronte a pensieri di tal fatta (tutti assolutamente rispettabili, ma a mio parere non rispondenti alla realtà) non è che puoi discutere più di tanto.

Ti consta?

[-Majakovskij- 4793]

La Juventus, a torto o ragione, non utilizza il vivaio con l'idea di impiantare i giovani in prima squadra ma come un serbatoio da cui attingere risorse per finanziare le campagne acquisti

Il problema è che stiamo facendo malino anche la seconda cosa...

[giangio87 841]

8 minuti fa, chrim10 ha scritto:

Perchè non hanno l'obbligo di vincere.

Questa è la risposta che solitamente mi danno.

Inutile dire che non è accettabile, ma del resto mi è stato anche riferito, qui, che la Juve non ha l'obbligo di valorizzare i giovani.

 

Capisci che di fronte a pensieri di tal fatta (tutti assolutamente rispettabili, ma a mio parere non rispondenti alla realtà) non è che puoi discutere più di tanto.

Ti consta?

Il porto pesca facilmente dal brasile per via dei legami storici tra i lusitani ed i verdeoro, tanto che i brasiliani in portogallo oltre ad essere equiparati come Comunitari hanno anche un iter per la nazionalizzazione brevissima, cioè 2 anni. 

E come fai a competere con chi ha canali privilegiati? 

[chrimmers 2390]

Adesso, giangio87 ha scritto:

Il porto pesca facilmente dal brasile per via dei legami storici tra i lusitani ed i verdeoro, tanto che i brasiliani in portogallo oltre ad essere equiparati come Comunitari hanno anche un iter per la nazionalizzazione brevissima, cioè 2 anni. 

E come fai a competere con chi ha canali privilegiati? 

 

Ma infatti è proprio quello che non funziona, o che comunque funziona male: noi abbiamo canali privilegiati in Italia, perchè abbiamo RaViola, Tinti, Bozzo e sta gente qua, a cui dobbiamo tasse ogni anno.

Quest'anno ci sarà la tassa Darmian.

 

MA questo è un problema minimo. Il mio è un discorso PIU' AMPIO e verte sui giovani da prendere per la prima squadra, e quindi non parlo di Di Massimo o Appelt Pires, e sti qua che vanno diritti in primavera. Parlo di ragazzi pronti, ed ovviamente mica 5 ma uno, due al massimo.

Ma non si vede all'orizzonte sto lavoro tanto decantato.

Ma perchè non c'è.

Parlo di acquistare un Werner nel 2013 quando aveva 6 anni e già giocava titolare in Bundes (pagarlo quindi 10 milioni, ed oggi rivalutarlo a 100 perchè è un demonio); parlo di acquistare un Sancho l'anno scorso e pagarlo 10, ed oggi dopo 4 mesi di Bundes valorizzarlo già a 40 perchè un mostro. Idem Sanè, idem Havertz. Tutta gente che avresti potuto prendere a 18 anni e pagarli poco MA METTERLI GIA' IN ROSA perchè fortissimi.

Ne scegli UNO davvero FORTE e lo porti a casa.

 

 

Invece no.

Siamo ASSENTI.

E' questo il mio discorso.

Non Dybala a 40 milioni o Bernardeschi a 40.

Capisci?

 

 

[ClaudioGentile 4798]

2 minutes ago, chrim10 said:

 

Ma infatti è proprio quello che non funziona, o che comunque funziona male: noi abbiamo canali privilegiati in Italia, perchè abbiamo RaViola, Tinti, Bozzo e sta gente qua, a cui dobbiamo tasse ogni anno.

Quest'anno ci sarà la tassa Darmian.

 

MA questo è un problema minimo. Il mio è un discorso PIU' AMPIO e verte sui giovani da prendere per la prima squadra, e quindi non parlo di Di Massimo o Appelt Pires, e sti qua che vanno diritti in primavera. Parlo di ragazzi pronti, ed ovviamente mica 5 ma uno, due al massimo.

Ma non si vede all'orizzonte sto lavoro tanto decantato.

Ma perchè non c'è.

Parlo di acquistare un Werner nel 2013 quando aveva 6 anni e già giocava titolare in Bundes (pagarlo quindi 10 milioni, ed oggi rivalutarlo a 100 perchè è un demonio); parlo di acquistare un Sancho l'anno scorso e pagarlo 10, ed oggi dopo 4 mesi di Bundes valorizzarlo già a 40 perchè un mostro. Idem Sanè, idem Havertz. Tutta gente che avresti potuto prendere a 18 anni e pagarli poco MA METTERLI GIA' IN ROSA perchè fortissimi.

Ne scegli UNO davvero FORTE e lo porti a casa.

 

 

Invece no.

Siamo ASSENTI.

E' questo il mio discorso.

Non Dybala a 40 milioni o Bernardeschi a 40.

Capisci?

 

 

Sai chi e' il procuratore di Darmian?

 

PS Conosci questo terzino? Wendell  Nascimento Borges del Bayer Leverkusen?

Modificato February 23, 2018 da ClaudioGentile

[Delnedzid 1756]

Il 22/2/2018 alle 16:22 , TopTopMister ha scritto:

Un saluto a tutto il forum, dopo mesi di esilio faccio un test scrivendo di nuovo qualcosa, nella speranza che ad una MIA PERSONALE OPINIONE corrisponda un dibattito anche e soprattutto con chi la pensa diversamente da me, ma basato su argomenti, e non su risposte del tipo "moriremo tutti" che hanno portato al mio allontanamento dal forum. 

 

Parliamo di Paratici e del suo ruolo all'interno della Juventus. Si diceva "è un grande conoscitore di giovani talenti italiani e stranieri".  Bene, ora non voglio portare questa discussione per le lunghe, ma potrei scrivere qui sotto un elenco di almeno 100 giocatori "scoperti" da Paratici e acquistati in questi 7 anni dalla Juve a volte anche per cifre abbastanza onerose, di cui sono completamente perse le tracce. 

 

Quanti sono in questi 7 anni i giovani scoperti da Paratici che sono diventati titolari della Juventus? ZERO.

 

E quelli che invece che sono in prima squadra? UNO, Daniele Rugani.

 

Come sono stati i risultati della Juve Primavera in questi 7 anni a fronte degli onerosi investimenti fatti? SCADENTI. 

 

Riguardo a Pogba , per chi non ricordasse come sono andate le cose, dietro non c'è la scienza di Paratici, ma una semplice proposta di Raiola alla Juventus di prendere il giocatore insieme a tale Bouy a patto di inserirlo non in Primavera ma in prima squadra. Fu proposto prima al Milan ma rifiutarono, la Juve accettò la proposta e il resto è storia. 

 

E io credo che Paratici sia solo la punta di un iceberg che contempla tutto lo scouting italiano e internazionale fatto dalla Juventus che definire deficitario è quasi un complimento. Centinaia di giovani calciatori presi, spesso anche a cifre importanti, mandati in giro ovunque che si perdono e non vedranno mai una maglia bianconera e in parecchi casi nemmeno una maglia di serie A. 

 

Voi cosa ne pensate in merito? 

 

 

 

 

Paratici il lavoro di cui parli lo svolgeva alla Samp,oggi Paratici va in giro per prendere giocatori da prima squadra tipo Vidal,Alex Sandro lui in pratica dopo varie segnalazioni va a vedere il giocatore per dare il giudizio finale dopodiché parte eventualmente la trattativa che non sempre va poi a buon fine per svariati motivi,Goretzka ad esempio Paratici lo vorrebbe da una vita,lo stesso Emre Can è un suo pupillo da sempre potrei farti altri mille nomi.La grandezza di Fabio sta nel fatto che Martinez a parte raramente sbaglia l’investimento vedrete che anche Pjaca gli darà ragione.Per quanto riguarda il settore giovanile anche se non  è Paratici il responsabile aspettiamo prima di criticare perché stanno venendo fuori giocatori importanti come  Caligara,Tripaldelli,Romagna parlo proprio in ottica prima squadra... 

[chrimmers 2390]

27 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Sai chi e' il procuratore di Darmian?

 

PS Conosci questo terzino? Wendell  Nascimento Borges del Bayer Leverkusen?

Tinti? 

 

Wendell è un cavallo. È il tipico terzino brasiliano tutta tecnica e corsa metafisica.

Ma anche Jorge vecchio mio. Classe 96 del Monaco. Oppure Guillherme Arana, del 97, appena preso dal Siviglia.

 

Il Brasile è messo bene a sinistra 

Noi avremo il sig. DARMIAN. 

[chrimmers 2390]

20 minuti fa, Delnedzid ha scritto:

Paratici il lavoro di cui parli lo svolgeva alla Samp,oggi Paratici va in giro per prendere giocatori da prima squadra tipo Vidal,Alex Sandro lui in pratica dopo varie segnalazioni va a vedere il giocatore per dare il giudizio finale dopodiché parte eventualmente la trattativa che non sempre va poi a buon fine per svariati motivi,Goretzka ad esempio Paratici lo vorrebbe da una vita,lo stesso Emre Can è un suo pupillo da sempre potrei farti altri mille nomi.La grandezza di Fabio sta nel fatto che Martinez a parte raramente sbaglia l’investimento vedrete che anche Pjaca gli darà ragione.Per quanto riguarda il settore giovanile anche se non  è Paratici il responsabile aspettiamo prima di criticare perché stanno venendo fuori giocatori importanti come  Caligara,Tripaldelli,Romagna parlo proprio in ottica prima squadra... 

 

Paratici E' il responsabile.

Come volete che ve lo dica? Con il linguaggio dei segni?

[ClaudioGentile 4798]

16 minutes ago, chrim10 said:

Tinti? 

 

Wendell è un cavallo. È il tipico terzino brasiliano tutta tecnica e corsa metafisica.

Ma anche Jorge vecchio mio. Classe 96 del Monaco. Oppure Guillherme Arana, del 97, appena preso dal Siviglia.

 

Il Brasile è messo bene a sinistra 

Noi avremo il sig. DARMIAN. 

Grazie delle risposte.

 

Ho letto in via informale di qualcosa circa Wendell...

 

PS Visto che sei di Bergamo, da quello che ho letto, credo che segua spesso l'Atalanta. Sai se, secondo te, Spinazzola possa giocare bene anche come terzino destro, in base a cio' che hai visto?

[guido keller 167]

Paratici è il direttore sportivo e credo si occupi di qualcosa in più che non il solo "scouting".

la sua responsabilità è sugli uomini che gestiscono lo scouting e qui non so quanto questi non facciano il loro lavoro.

bentancur è in prima squadra e qualcuno lo ha scelto, cosi come tutti gli altri.

sulla mancanza di talenti che vengano fuori dal settore giovanile, mi sembra che non sia un problema della sola juventus. oltretutto alla juventus serve veramente essere un fenomeno; per dire da noi cutrone farebbe la sagoma per allenare nelle punizioni 

[Delnedzid 1756]

50 minuti fa, chrim10 ha scritto:

 

Paratici E' il responsabile.

Come volete che ve lo dica? Con il linguaggio dei segni?

No forse devo usare io il linguaggio dei segni per farti capire che Paratici non sceglie il Fernandes di turno forse neanche lo ha visto giocare mai,che sia lui il responsabile è un discorso diverso,Paratici si muove di persona solo per la prima squadra,puoi fare tutti i disegni che vuoi ma è così al 100%.

[Bradipo76 37627]

10 ore fa, Pharus ha scritto:

 

Pienamente d'accordo con te.

Non capisco come faccia lo Shakthar (per non parlare del Porto, ad es.) a pescare  sempre degli ottimi giocatori in Brasile, e noi mai.

È da tempo che me lo domando.

 

Dipende da come sono strutturate. I mercati si fanno secondo le strutture (con questo termine intendo la rete di operatori che intervengono nelle varie fasi, DS, procuratori, eccetera) che si hanno.

Non a caso hai citato due club che sono sotto controllo della Doyen, se non mi sbaglio. Ne prendono tanti ma sono porti di mare...

Sul mercato sudamericano noi proprio non ci appizziamo, perchè non lo abbiamo mai coltivato. Ma questo da tempi immemori...

Modificato February 23, 2018 da Bradipo76

[chrimmers 2390]

1 ora fa, ClaudioGentile ha scritto:

Grazie delle risposte.

 

Ho letto in via informale di qualcosa circa Wendell...

 

PS Visto che sei di Bergamo, da quello che ho letto, credo che segua spesso l'Atalanta. Sai se, secondo te, Spinazzola possa giocare bene anche come terzino destro, in base a cio' che hai visto?

Su Wendell ho sentito anche io, ma ovviamente mi auguro resti Sandro.

Il problema è che lo cederanno per fargli entrare Darmian (con Spina probabile riserva, almeno all'inizio).

 

Spina può giocare a destra, certo. Peraltro è un destro, anche se il sinistro lo usa comunque bene.

L'unico dubbio che ho è l'abitudine al binario. Destro o sinistro sono molto differenti.

 

Aggiungo un OT sulla Dea: Freuler è fortissimo. È un centrocampista con una intelligenza tattica (e personalità) impressionanti. Lo considero un mediano "silente", ossia uno di quelli non appariscenti ma determinanti per equilibrio, saggezza, visione e cattiveria. Un Deschamps.

 

 

Modificato February 23, 2018 da chrim10

[Pharus 1678]

16 ore fa, chrim10 ha scritto:

Perchè non hanno l'obbligo di vincere.

Questa è la risposta che solitamente mi danno.

Inutile dire che non è accettabile, ma del resto mi è stato anche riferito, qui, che la Juve non ha l'obbligo di valorizzare i giovani.

 

Capisci che di fronte a pensieri di tal fatta (tutti assolutamente rispettabili, ma a mio parere non rispondenti alla realtà) non è che puoi discutere più di tanto.

Ti consta?

 

Mah, sono affermazioni da bar sport, più che altro.

Anche perché se non valorizza o non scopre nessuno all'estero poi, appena si accosta a un calciatore che ha a malapena fatto vedere qualcosina, lo paga a peso d'oro;  e il nostro budget non è quello del MU o del City o del PSG o del Real...

[giangio87 841]

13 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Dipende da come sono strutturate. I mercati si fanno secondo le strutture (con questo termine intendo la rete di operatori che intervengono nelle varie fasi, DS, procuratori, eccetera) che si hanno.

Non a caso hai citato due club che sono sotto controllo della Doyen, se non mi sbaglio. Ne prendono tanti ma sono porti di mare...

Sul mercato sudamericano noi proprio non ci appizziamo, perchè non lo abbiamo mai coltivato. Ma questo da tempi immemori...

E invece ti sbagli... ormai il controllo delle TPO in portogallo è molto diminuito (per questo si son spostati prima in cina, dove potevano rivendere i pacchi brasiliani). La squadra ucraina non è mai stata sotto controllo delle tpo in quanto era ed è di un magnate ucraino che spende per fatti suoi (e non ha bisogno di doyen o simili per arrivare a certi calciatori).

[Papetti 1905]

Che forza cream  

[TPN 5267]

Vabbè comunque al solito non è colpa di nessuno se abbiamo un settore giovanile penoso, e anzi in realtà non è nemmeno così tanto penoso, è un fiore all'occhiello di cui andar fieri in giro

Spendiamo per il settore giovanile più di quanto 6-7 squadre di A spendono per la prima squadra, ma è normalissimo che non ci si cavi un singolo giocatore da mettere in lista champions per far numero

[Bradipo76 37627]

1 ora fa, giangio87 ha scritto:

E invece ti sbagli... ormai il controllo delle TPO in portogallo è molto diminuito (per questo si son spostati prima in cina, dove potevano rivendere i pacchi brasiliani). La squadra ucraina non è mai stata sotto controllo delle tpo in quanto era ed è di un magnate ucraino che spende per fatti suoi (e non ha bisogno di doyen o simili per arrivare a certi calciatori).

 

Se non di pieno controllo, su football leaks ricordo di aver trovato connessioni tra le due. 

Se non c'è connessione adesso  c'è stata sicuramente fino a poco tempo fa.

[le_roy 1331]

Il ruolo di paratici è quello di direttore sportivo... Non di scopritore di talenti per la primavera..inoltre i risultati a livello giovanile non contano assolutamente nulla.. Comunque parlando di giovani in questo momento in serie a e b giocano 

 

Orsolini

Kean

Lirola

Cassata

Rugani

Mandragora

Cerri

Romagna

Caligara

Tello

 

Le cui cessioni hanno portato nelle casse circa 30 milioni mantenendo comunque il controllo.. 

 

Lascio fuori

Mattiello

Audero

 

Anche se non arrivano alla Juve ma riesci a monetizzare bene... Hai fatto un ottimo lavoro... 

 

Come detto il direttore sportivo si occupa essenzialmente della prima squadra.. E guardando le ultime 6 campagne acquisti mi sembra che un pochino ci becchi.. Giusto un pochino

[le_roy 1331]

23 ore fa, Lucypher ha scritto:

ma l'anomalia è che per testare un giovane bisogna mandarlo di qua e di là spendendo soldi in valorizzazioni, prestiti con riscatto e controriscatto mentre con una squadra b ne terresti il controllo testandolo in un campionato competitivo... perchè chiaro che non è detto sforni il craque ma è assurdo non riuscire a crearsi in casa uno sturaro o uno spinazzola piuttosto che un desciglio risparmiando così denari da investire in chi fa davvero la difefrenza...

Beh Spinazzola è stato creato in casa.. E non lo stai ripagano.. È nostro.. D accordo con le squadre b.. Ma giocherebbe in lega pro... Kean Orsolini Mandragora Lirola ecc.. Sono giocatori che stanno stabilmente titolari in a.. Per loro il discorso squadra b non ha senso... Hanno già fatto il percorso giusto 

[Ospite]

12 minuti fa, le_roy ha scritto:

Beh Spinazzola è stato creato in casa.. E non lo stai ripagano.. È nostro.. D accordo con le squadre b.. Ma giocherebbe in lega pro... Kean Orsolini Mandragora Lirola ecc.. Sono giocatori che stanno stabilmente titolari in a.. Per loro il discorso squadra b non ha senso... Hanno già fatto il percorso giusto 

Sarà anche nostro ma ne momento in cui ne avevi bisogno ti hanno fanculizzato