Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[Cene 10346]

46 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

dagli del tu

credo che 1982 sia la data di nascita non il gruppo di Antony  

 

p.s. considerare questo scudetto ridicolo mi fa rabbrividire 

Il voi è riferito al fatto che mi sa che non è l'unico a pensarla più o meno allo stesso modo  

[troppogobbo1897 3086]

4 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

Ah ecco questo dato se dimostrato è interessante...

 

Ciò detto anche il Napoli è scoppiato fisicamente eh...da almeno 4/5 partite..

 

eccolo qua trovato, l'avevo postato dopo Juve-napoli, quindi i minuti son cambiati poco.

 

Il 24/4/2018 alle 17:32 , troppogobbo1897 ha scritto:

Questi gli undici e i subentrati scesi in campo delle 2 squadre.

 

Buffon 2.700                Reina 3.870

Howedes 248               Hysaj 3.727

Asamoah 1.849           Mario rui 1.952

Chiellini 3.172              Koulibaly 3.780

Benatia 2.547              Albiol 3.102

Khedira 2.636              Hamsik 3.045

Pjanic 3.222                Jorginho 2.820

Matuidi 2.942             Allan 3.133

Costa 2.616                Callejon 3.828

Dybala 2.996               Insigne 3.520

Higuain 3.576             Mertens 3.592

 

Lichtstainer 1.910     Milik 398

Cuadrado 1.663         Zielinski 2.150

Mandzukic 2.880       Rog 604

 

Dei nostri solo in 3 superano i 3.000 minuti (di poco), di loro ben 9 superano i 3000 minuti, 4 dei quali più vicini ai 4.000.....

 

La differenza la fanno le seconde linee, da noi molto di più utilizzate, o chi non è sceso in campo.

 

Chi ha giocato meno da noi e da loro:

 

Sandro : 2.926            Diawara 1.279 

Barzagli : 1.922          Maggio 1.133

Rugani : 1.865            Chiriches 673

Szczesny 1.710         Rog 604

De Sciglio : 1.394      Tonelli 540

Bernardeschi : 990    Ounas 332

Sturaro : 939              Sepe 270

Bentancur : 883         Milic 0

Marchisio : 872         Machach 0

 

Addirittura a Gennaio loro si sbarazzarono di Giaccherini e Maksimovic per scarso o nullo utilizzo.

[L'Ultimo Juventino 2379]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una partita infrasettimanale in più impatta direttamente, a star bassi, sulla partita che la precede e su quella che la segue. 

E ti toglie la possibilità di fatto di allenarti. Quando giochi una volta ogni quattro giorno, un giorno lo perdi di rifinitura ed un altro lo perdi di post-partita. Il calendario ultracompresso fa sì che si giochino strisce consecutive di anche sette od otto partite, in queste condizioni. Ne risenti mentalmente e fisicamente, con effetti che hanno anche una coda molto lunga. 

Tu giustamente mi dirai, gli altri come fanno? Semplice. Se prendo tre delle quattro semifinaliste della CL, nei loro campionati viaggiano tra i 15 ed i 20 punti di distacco dalla vetta. E viceversa, quasi tutte le prime in classifica dei campionati principali in fondo non ci sono arrivate. 

 

Le cose che dici hanno sicuramente senso...basta vedere come l'arrivo in semifinale di CL quest'anno ha rallentato la corsa in Campionato della Roma...anzi io sono STRASICURO che la prossima volta che vinceremo la CL, sia tra 1 o tra 100 anni lo faremo senza vincere il campionato...perché è davvero molto difficile arrivare alla fine di tutte le competizioni e vincerle..uno Come Ancellotti ad esempio che ha 3 CL non ha mai vinto lo Scudo nello stesso anno...

Posto che non credo che Napoli, o Roma o Milan o Inter, nel prossimo anno viaggeranno alla stessa media pti del Napoli di questa stagione..Però il discorso che stavamo facendo era un altro...perché se gli altri viaggiano tra i 15 e i 20 punti dalla vetta, c'è da dire che arrivano a quei 15/20 punti giocando un calcio offensivo e votato all'attacco..con la linea di difesa che è al ridosso della linea di centrocampo..perché altrimenti, difendendoti e "Gestendo" a quel solco non ci arrivi mai...E paradossalmente, Mentalmente, arrivi a Marzo Aprile quando in CL si giocano le partite Importanti e decisive ancora più stanco mentalmente perché hai il fiato della seconda in classifica sul collo...e allora ti mancano i "2 pti" contro la squadretta x perché hai provato a gestire, i 2 pti con la squadra K ecc...

 

Allegri è uno che se hai una squadra da 100 ti fa 100, se hai una squadra da 90 ti fa 90, se hai una squadra da 50 ti fa 50..

 

Io voglio un allenatore che se hai una squadra da 100 ti fa 105/110...e te lo fa seguendo un canovaccio tattico ben preciso..una filosfia di gioco in cui i calciatori si possano riconoscere...un qualcosa che ti porta a dominare l'avversario, che ti faccia partire in vantaggio NELLA TESTA, prima ancora che l'arbitro fischi l'inizio della partita...

E sarei disposto ad accettarne tutti gli errori e gli incidenti di percorso del caso per una cosa del genere..

 

Non è vero che nel calcio esiste solo vincere, perdere o pareggiare...

Modificato May 2, 2018 da L'Ultimo Juventino

[Cene 10346]

9 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

C'entra niente se ha giocato 3/4/5 partite in meno.

I loro titolari hanno giocato molti più minuti dei nostri.

Bisogna anche considerare altri fattori...l'usura della rosa negli anni..sul rendimento non proprio ai massimi livelli di giocatori come Khedira e Mandzukic pesa anche il fatto che l'anno scorso sono stati massacrati...poi c'è anche da tener conto dell'età media della rosa, le nazionali. Il Napoli ha una squadra più giovane e meno "usurata" 

[L'Ultimo Juventino 2379]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Bisogna anche considerare altri fattori...l'usura della rosa negli anni..sul rendimento non proprio ai massimi livelli di giocatori come Khedira e Mandzukic pesa anche il fatto che l'anno scorso sono stati massacrati...poi c'è anche da tener conto dell'età media della rosa, le nazionali. Il Napoli ha una squadra più giovane e meno "usurata" 

 

Che vale anche un quarto però

 

Modificato May 2, 2018 da L'Ultimo Juventino

[Cene 10346]

8 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Che vale anche un quarto però

 

Però hanno tenuto un ritmo assurdo...84 punti in 35 giornate son tanti...questi probabilmente arriveranno a 90 punti minimo...con 90 punti è rarissimo che non si vinca un campionato  hanno fatto la stagione della vita e della morte  probabilmente l'anno prossimo non ne faranno nemmeno 80. Però quando becchi la stagione del miracolo il valore della rosa diventa secondario...

[troppogobbo1897 3086]

15 minuti fa, Cene ha scritto:

Bisogna anche considerare altri fattori...l'usura della rosa negli anni..sul rendimento non proprio ai massimi livelli di giocatori come Khedira e Mandzukic pesa anche il fatto che l'anno scorso sono stati massacrati...poi c'è anche da tener conto dell'età media della rosa, le nazionali. Il Napoli ha una squadra più giovane e meno "usurata" 

 

si si anche quello.

però non è assolutamente giustificabile con la nettissima differenza di infortuni.

noi siamo a 47 totali di cui 32 muscolari, loro dubito che superino i 15 totali e sono certo che non arrivino a 10 muscolari.

Soprattutto se consideriamo i minuti che ho postato poco fa.

 

- Callejon ha 31 anni e ha giocato 3.828 minuti,

da noi Costa ha 27 anni e ha giocato 2.616

- Mertens ha 31 anni e ha giocato 3.592 minuti,

da noi Higuain ha 30 anni e ha giocato 3.576

- Hamsik ha quasi 31 anni e ha giocato 3.045 minuti,

da noi Matuidi ha 31 anni e ha giocato 2.942

- Albiol ha 32 anni e ha giocato 3.102 minuti,

da noi Benatia ha 31 anni e ha giocato 2.547

- Insigne ha 26 anni e ha giocato 3.520 minuti,

da noi Dybala ha 24 anni e ha giocato 2.996

- Koulibaly ha 26 anni e ha giocato 3.780 minuti,

da noi Chiellini ha 33 anni e ha giocato 3.172

 

 

Modificato May 2, 2018 da troppogobbo1897

[B/N 907]

1 ora fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

bè tu non ne hai proprio......

 

 

 

 

 

Su Guardiola.....

 

Su Conte...

 

 

mmmhh..... che giudizi e valutazioni da vero intenditore

 

- Inzaghi e Gasperini no perchè chi caxxo hanno mai allenato....

- Ancelotti no perchè è un maiale e si sa che non può allenare....

- Zidane no perchè lo volevi ma se vince quest' anno non vince più per i prox 5

- Jardim che ha fatto??

- gli altri lasciamoli alle squadrette del caxxo...

- ci meritiamo Guardiola che è paraculato....

- pure moufrigno ci meritiamo......

- Guardiola ha detto che investe 1000 ml e poi le "abbusca" ai quarti....

- Conte è cresciuto coi campioni, quest'anno che ha fatto al celsi?.....

 

eh si, non c'è che dire..... sei proprio un finissimo argomentatore

 

 

 

tu invece con Ancelotti e Gasperini  ma ndo vai... 

 

va curcati e goditi Mancini 

[roccosiff 1779]

Che pochezza

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, B/N ha scritto:

tu invece con Ancelotti e Gasperini  ma ndo vai... 

 

va curcati e goditi Mancini 

 

 

il sommelier degli allenatori 

[L'Ultimo Juventino 2379]

5 minuti fa, B/N ha scritto:

tu invece con Ancelotti e Gasperini  ma ndo vai... 

 

va curcati e goditi Mancini 

Mancini è il nuovo allenatore della Nazionale in Pectore

[DanFos 12918]

1 ora fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

giocava così bene perchè aveva ottimi giocatori e un ottimo allenatore.

anche noi abbiamo ottimi giocatori e un ottimo allenatore, che però non pratica assolutamente lo stesso tipo di calcio......

 

1 ora fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

ecco appunto. qui volevo arrivare.

 

La nostra rosa, in termini di qualità e forza, è più simile all'Olanda o alla Grecia? direi all'Olanda, anzi forse anche meglio in diversi singoli, la Grecia faceva ridere i polli come qualità e forza di rosa.......

 

il nostro gioco invece è più simile all'Olanda o alla Grecia? è propositivo e corale come quell'Olanda o più "attento" difensivamente come quella Grecia?

superflua la risposta......

Una nazionale che, in una competizione limitata di 1 mese, con manco 10 partite totali, con un gruppo di grandi giocatori più qualche giovane talento ed 1 fenomeno nel miglior momento della sua carriera  (che non a caso pochi mesi dopo avrebbe vinto il pallone d'oro), espresse un bellissimo calcio vincendo quella competizione. Un momento storico per quel gruppo in cui tutto funzionò a meraviglia. 

E tu con cosa me lo staresti paragonando? Con la Juve dell'ultimo mese? O quella dell'ultimo anno? O degli ultimi 4 anni con questo allenatore? O degli ultimi 7 anni in cui si vince tutto ciò che è possibile vincere? Perché il paragone è un pó strano eh, durante più stagioni, ma anche solo durante una singola stagione lunga la bellezza di 10 mesi, le variabili, le problematiche, i problemi atletici e mentali, le motivazioni sono un tantino diverse. 

E ripeto per l'ennesima volta che questa squadra potrebbe e dovrebbe esprimersi meglio di come fa. Solo il tuo mi sembra un paragone un tantino fuori luogo e parakulo 

[Bradipo76 35562]

33 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Le cose che dici hanno sicuramente senso...basta vedere come l'arrivo in semifinale di CL quest'anno ha rallentato la corsa in Campionato della Roma...anzi io sono STRASICURO che la prossima volta che vinceremo la CL, sia tra 1 o tra 100 anni lo faremo senza vincere il campionato...perché è davvero molto difficile arrivare alla fine di tutte le competizioni e vincerle..uno Come Ancellotti ad esempio che ha 3 CL non ha mai vinto lo Scudo nello stesso anno...

Posto che non credo che Napoli, o Roma o Milan o Inter, nel prossimo anno viaggeranno alla stessa media pti del Napoli di questa stagione..Però il discorso che stavamo facendo era un altro...perché se gli altri viaggiano tra i 15 e i 20 punti dalla vetta, c'è da dire che arrivano a quei 15/20 punti giocando un calcio offensivo e votato all'attacco..con la linea di difesa che è al ridosso della linea di centrocampo..perché altrimenti, difendendoti e "Gestendo" a quel solco non ci arrivi mai...E paradossalmente, Mentalmente, arrivi a Marzo Aprile quando in CL si giocano le partite Importanti e decisive ancora più stanco mentalmente perché hai il fiato della seconda in classifica sul collo...e allora ti mancano i "2 pti" contro la squadretta x perché hai provato a gestire, i 2 pti con la squadra K ecc...

 

Allegri è uno che se hai una squadra da 100 ti fa 100, se hai una squadra da 90 ti fa 90, se hai una squadra da 50 ti fa 50..

 

Io voglio un allenatore che se hai una squadra da 100 ti fa 105/110...e te lo fa seguendo un canovaccio tattico ben preciso..una filosfia di gioco in cui i calciatori si possano riconoscere...un qualcosa che ti porta a dominare l'avversario, che ti faccia partire in vantaggio NELLA TESTA, prima ancora che l'arbitro fischi l'inizio della partita...

E sarei disposto ad accettarne tutti gli errori e gli incidenti di percorso del caso per una cosa del genere..

 

Non è vero che nel calcio esiste solo vincere, perdere o pareggiare...

 

Lo vorrremmo tutti... ma non so se la ricetta per ottenerlo sia univoca. Posto pure che esistano, delle ricette...

Mia opinione, man mano che ti avvicini ai massimi livelli, più difficile diventa anche superarsi. 

 

Sui desiderata che hai elencato, io sono un pochino più ampio. Mi andrebbe bene una squadra che giocasse come dici tu. Ma mi andrebbe altrettanto bene una squadra che utilizzasse altro. Faccio una netta distinzione tra i concetti del "far bene" e "far bello". Che ci sia il primo mi va benissimo.

Modificato May 2, 2018 da Bradipo76

[DanFos 12918]

31 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Che vale anche un quarto però

 

Varrà anche un quarto, ma 84 punti  (fin qui) li ha fatti però 

[B/N 907]

6 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

Mancini è il nuovo allenatore della Nazionale in Pectore

grande affare peggio di ventura 

[L'Ultimo Juventino 2379]

3 minuti fa, DanFos ha scritto:

Varrà anche un quarto, ma 84 punti  (fin qui) li ha fatti però 

 

E secondo te, parlando sinceramente...esulando del discorso Sarri, Allegri.....

se il Napoli quest’anno avesse giocato come per 35 partite ha giocato la Juventus dal punto di vista tattico, della brillantezza atletica ecc...sarebbe comunque seconda a 84 pti? Io personalmente credo proprio di no 

Modificato May 2, 2018 da L'Ultimo Juventino

[DanFos 12918]

2 ore fa, Antony1982 ha scritto:

Gliene basta uno quest'anno e vale più dei tuoi sette guarda un po', con tutta la risatina. Baratterei tutta la vita sto ridicolo scudetto con una finale di Champions

Guarda, senza offese, ma qua di ridicolo c'è solo quello che hai scritto tu 

[L'Ultimo Juventino 2379]

2 minuti fa, B/N ha scritto:

grande affare peggio di ventura 

Eh lo so..non piace nemmeno a me

[Bradipo76 35562]

24 minuti fa, Cene ha scritto:

Però hanno tenuto un ritmo assurdo...84 punti in 35 giornate son tanti...questi probabilmente arriveranno a 90 punti minimo...con 90 punti è rarissimo che non si vinca un campionato  hanno fatto la stagione della vita e della morte  probabilmente l'anno prossimo non ne faranno nemmeno 80. Però quando becchi la stagione del miracolo il valore della rosa diventa secondario...

 

Mai successo di perdere un campionato sopra i 90, credo. 

Pensa che rosicamento, se dovesse succedere 

[orlando9164 4996]

Ma tipo il Napule è arrivato a 3 infortuni muscolari in questa stagione?

[DanFos 12918]

1 minuto fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

E secondo te, parlando sinceramente...esulando del discorso Sarri, Allegri.....

se il Napoli quest’anno avesse giocato come per 35 partite ha giocato la Juventus dal punto di vista tattico, della brillantezza atletica ecc...sarebbe comunque seconda a 84 pti? Io personalmente credo proprio di no 

No, sarebbe prima a 88 punti 

[B/N 907]

8 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

 

il sommelier degli allenatori 

 

io mi tengo stretto Allegri 

 

[B/N 907]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

Ma tipo il Napule è arrivato a 3 infortuni muscolari in questa stagione?

eh mica hanno gli incapaci preparatori della ruvve... 

[orlando9164 4996]

1 minuto fa, B/N ha scritto:

eh mica hanno gli incapaci preparatori della ruvve... 

 

Purtroppo è così, noi abbiamo numeri da brividi.

Cioè non che sono incapaci da un punto di vista accademico, è ovvio che devi avere un certo livello di preparazione teorica per essere preparatore atletico della Juventus, ma è proprio quel che fanno che ha più di qualcosa che non va.

[troppogobbo1897 3086]

8 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Ma tipo il Napule è arrivato a 3 infortuni muscolari in questa stagione?

 

forse giusto 3