Topic politico III: una nuova speranza

[GabrielKoi 9118]

 

 

Old but gold.

[Beat Takeshi 1899]

2 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 "C'è una grande iniquità nelle scelte del governo sulle pensioni e questo è un pericolo molto serio". È severo il giudizo del presidente dell'Inps Tito Boeri sulle politiche che il governo intende adottare nella prossima legge di Bilancio e che sono state inserite nella nota di aggiornamento al Def approvata ieri a tarda sera. "Ammesso e non concesso che per ogni pensionato creato per scelta politica ci sia un lavoratore giovane - ha spiegato Boeri- bisogna tenere conto che chi va in pensione oggi in media ha una retribuzione di 36.000 euro lordi, mentre un giovane assunto con contratto a tempo indeterminato, cosa molto rara, avrà una retribuzione di 18.000 euro. Quindi ci vorrebbe la retribuzione di almeno due giovani lavoratori per pagare una pensione".
"Come giudicare un governo che si pone l'obiettivo di aumentare di mezzo milione i pensionati? Direi che si dovrebbe parlare di un esecutivo non previdente", ha attaccato Boeri. "Si dice che servirà a liberare opportunità di lavoro per i giovani ma non c'è nessuna garanzia che questo avvenga. Le imprese di fronte all'incertezza tenderanno a ridurre gli organici e a gestire così gli esuberi", ha osservato.

 

 

 

Zitto PDino

Mi sembra evidente che Boeri non capisca una fava.

Continui a fare i suoi cioccolatini orrendi.

[vikke55 5181]

2 ore fa, Tecarterapia ha scritto:

Cosi, a naso, perché chi sta al governo decide le promozioni e i ruoli di potere?

C'era ancora Renzi 

[Il Messaggero 2250]

E comunque da quel che si legge fino a qua, sembra che il debito pubblico sia stato creato da:

- governo DC  per 25 anni  il presidente del Monza, intermezzo Monti-Letta-Renzi-Gentiloni che sono riusciti grazie alle loro capacità a ridurre il debito pubblico, poi sono arrivati i giallo verdi e boom di nuovo debito pubblico alle stelle.

 

Ma se è così, perchè i 4 di cui sopra hanno perso consensi come una dodicenne al primo mestruo?

 

Inoltre sulla Magistratura ci hanno già messo le mani ed i piedi, con un aiutino dell'esercito si può provare un colpo di stato, tanto anche l'Europa è da quella parte.

 

Asp... forse negli anni 70/80 qualcuno ci aveva già pensato. 

Modificato September 28, 2018 da Il Messaggero

[*Vegeta* 15090]

22 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 "C'è una grande iniquità nelle scelte del governo sulle pensioni e questo è un pericolo molto serio". È severo il giudizo del presidente dell'Inps Tito Boeri sulle politiche che il governo intende adottare nella prossima legge di Bilancio e che sono state inserite nella nota di aggiornamento al Def approvata ieri a tarda sera. "Ammesso e non concesso che per ogni pensionato creato per scelta politica ci sia un lavoratore giovane - ha spiegato Boeri- bisogna tenere conto che chi va in pensione oggi in media ha una retribuzione di 36.000 euro lordi, mentre un giovane assunto con contratto a tempo indeterminato, cosa molto rara, avrà una retribuzione di 18.000 euro. Quindi ci vorrebbe la retribuzione di almeno due giovani lavoratori per pagare una pensione".
"Come giudicare un governo che si pone l'obiettivo di aumentare di mezzo milione i pensionati? Direi che si dovrebbe parlare di un esecutivo non previdente", ha attaccato Boeri. "Si dice che servirà a liberare opportunità di lavoro per i giovani ma non c'è nessuna garanzia che questo avvenga. Le imprese di fronte all'incertezza tenderanno a ridurre gli organici e a gestire così gli esuberi", ha osservato.

 

 

 

Zitto PDino

è sicuramente un pidiota che sta facendo uso di gaviscon

[vikke55 5181]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

cmq leggendo i commenti mi rendo sempre più conto che noi MERITIAMO il default.

certa gente è ora che impari cosa vuol dire non poter trovare le medicine per i propri familiari o dover andare a prendere il pane con una borsa di contanti.

 

A spanne è quello che succede da 15 anni visto che esistono statistiche che parlano di visite mediche rimandate da eoni perchè mancano i soldi. 

Quella dell'iperinflazione invece è sullo stampo novax con l'autismo: sta bene pure sopra il pane.

[*Vegeta* 15090]

30 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

Per capire che 10 miliardi di stanziamenti non possono "abolire la povertà", non credo serva un master alla Bocconi.

Più che il paragone con i vaccini, direi che si tratta di comprendere, senza laurea in medicina, che con l'acqua e limone non si cura un carcinoma pancreatico in metastasi.

 

Le cifre sono tutte del Governo e del Ministro del Lavoro e delle politiche sociali.

Lui le spara tranquillo, senza esame di matematica finanziaria, noi ci sentiamo di commentarle.

 

 

oltretutto le spara da non-laureato in giurisprudenza.

ad occhio e croce so far meglio io i conti di di maio, visto che di esami di matematica all'università ne ho dati una decina...

[*Vegeta* 15090]

1 minuto fa, vikke55 ha scritto:

 

A spanne è quello che succede da 15 anni visto che esistono statistiche che parlano di visite mediche rimandate da eoni perchè mancano i soldi. 

Quella dell'iperinflazione invece è sullo stampo novax con l'autismo: sta bene pure sopra il pane.

forse non ci siamo capiti: io parlo di non trovare le medicine perchè ti trovi la farmacia vuota

allora lì forse la capiamo.

[Il Messaggero 2250]

Vedo molto pessimismo nelle manovre attuali, siamo naturalmente tutti figli di:

 

Ospite di Gad Lerner a "L'infedele", Mario Monti affermava: "La Grecia è un caso scuola di come la moneta unica l'abbia aiutata a trasformarsi"

 

 

[Big Luciano 488]

9 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

E comunque da quel che si legge fino a qua, sembra che il debito pubblico sia stato creato da:

- governo DC  per 25 anni  il presidente del Monza, intermezzo Monti-Letta-Renzi-Gentiloni che sono riusciti grazie alle loro capacità a ridurre il debito pubblico, poi sono arrivati i giallo verdi e boom di nuovo debito pubblico alle stelle.

 

Ma se è così, perchè i 4 di cui sopra hanno perso consensi come una dodicenne al primo mestruo?

 

 

perchè gli italiani credono alle favole...

[*Vegeta* 15090]

7 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

E comunque da quel che si legge fino a qua, sembra che il debito pubblico sia stato creato da:

- governo DC  per 25 anni di, intermezzo Monti-Letta-Renzi-Gentiloni che sono riusciti grazie alle loro capacità a ridurre il debito pubblico, poi sono arrivati i giallo verdi e boom di nuovo debito pubblico alle stelle.

 

Ma se è così, perchè i 4 di cui sopra hanno perso consensi come una dodicenne al primo mestruo?

 

Inoltre sulla Magistratura ci hanno già messo le mani ed i piedi, con un aiutino dell'esercito si può provare un colpo di stato, tanto anche l'Europa è da quella parte.

 

Asp... forse negli anni 70/80 qualcuno ci aveva già pensato. 

a dire il vero le uniche volte che si è verificato un calo del rapporto debito/pil dal 2005 ad oggi, se escludiamo il 2007 che era un anno pre-crisi, sono coincise, indovina un po'..... ebbene sì, con governi del csx.

2015 e 2017.

con silvione invece siam passati dal 106% al 120%. adesso vediamo gli illuminati che ci regalano

[Gnokko 15629]

34 minutes ago, *Vegeta* said:

Tranquillo, si era capito.

e certo

 

te lo dico che non sono in grado.

 

Tu si?

 

 

[*Vegeta* 15090]

2 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

Vedo molto pessimismo nelle manovre attuali, siamo naturalmente tutti figli di:

 

Ospite di Gad Lerner a "L'infedele", Mario Monti affermava: "La Grecia è un caso scuola di come la moneta unica l'abbia aiutata a trasformarsi"

 

 

fammi capire: secondo te il modello della grecia era sostenibile? con la gente che andava in pensione a 50 anni?

ha ragione monti: o metti il c**o in carreggiata oppure è giusto che uno si schianti.

[vikke55 5181]

1 ora fa, Tecarterapia ha scritto:

Gira questa cosa su facebook. I dati sono reali? Ho provato a googlare ma non trovo un c****

RUBRICA: E ALLORA IL PD?

Andamento deficit ultimi 5 anni.

Letta (2013) 2.9%
"Ok dai"
"Ci sta, bisogna investire, far ripartire l'economia"
"Giusto, ci vuole coraggio"

Renzi (2014) 3.0%
"Be' ottimo, una manovra espansiva s' ha da fare"
"Vero, poi gli 80 euro sono strutturali"
"Già, strutturali ed espansivi, avanti così"

Renzi (2015) 2.6%
"Bravo, meno dell'anno prima. Bravo"
"Poi c'è da far ripartire le banche, l'Italia che si deve rimettere in moto eccetera"
"Eh sì, in poche parole il futuro che ritorna. Bene, bene"

Renzi (2016) 2.5%
"Bella, mi piace. espansiva"
"Espansiva e coraggiosa, ma soprattutto espansiva"
"... e coraggiosa"

Gentiloni (2017) 2.4%
"Chi c**** è Gentiloni"
"Chi?"
"Niente"

Conte (2018) 2.4%
"NOOOO BASTARDI"
"SONO PAZZI! LO SPRED LO SPREAD! GUARDA COME SCHIZZA!"
"CUMMINCHIA È STU SPREAD?"
"CI AMMAZZERANNO TUTTI! ASSASSINI!"
"E I MERCATI ANDRANNO IN FIBRILLAZIONE! E LA PIOGGIA DI FUOCO E GHIACCIO! E IL SACRIFICIO DEI PRIMOGENITI MASCHI! E LE CAVALLETTE, LE CAVALLETTE!"
"FASCISTIIIIIIIIIIIIIIIII"... cit. dal web

 

Anno	Debito/PIL[1]	Deficit/PIL[1]	Inflazione[2]	PIL (reale)[1]	Disoccupazione[1]	Spesa per interessi
1980	56,86	-6,97	20	-3,01	7,9
1981	58,91	-10,87	23	0,84	8,6
1982	63,58	-10,01	23,6	0,41	9,3
1983	68,38	-10,11	21	-1,15	10,9
1984	74,40	-11,48	16	1,3	11,2
1985	80,53	-12,38	12	1,1	11,6
1986	84,52	-11,96	8,3	-1,9	11,8
1987	88,60	-11,51	4,3	1,3	12
1988	90,52	-11,05	5,09	4,1	12
1989	93,06	-11,43	4,8	4,2	12
1990	94,65	-11,44	8	4,3	6,8	10,1
1991	98,04	-11,38	10	-1,9	7,3	11,3
1992	105,20	-10,37	12	-2,1	8,4	12,2
1993	115,66	-10,03	3,1	-2,8	9,5	12,7
1994	121,84	-9,08	2,1	2,3	10,6	11,4
1995	121,55	-7,48	4,5	1,1	11,2	11,6
1996	120,89	-7,01	2,2	2,3	11,7	11,5
1997	118,06	-2,74	1,8	1,7	12	9,3
1998	114,94	-2,96	1,6	1,8	12	8,2
1999	113,70	-2,00	3,0	2,5	11	6,4
2000	108,58	-0,91	2,58	3,90	10	6,1
2001	108,32	-3,40	2,0	1,86	9,1	6,1
2002	101,90	-3,10	1,9	0,45	8,6	5,5
2003	100,40	-3,40	1,9	-0,05	8,4	5,0
2004	100,00	-3,60	1,8	1,80	8,0	4,6
2005	101,90	-4,20	1,8	2,02	7,7	4,5
2006	102,50	-3,60	1,7	2,30	6,8	4,4
2007	99,70	-1,50	1,7	1,68	6,1	4,8
2008	102,30	-2,70	1,7	-0,1	6,7	4,9
2009	112,50	-5,30	1,4	-6,3	7,7	4,4
2010	115,30	-4,20	1,5	1,0	8,4	4,3
2011	116,40	-3,50	2,8	0,4	8,4	4,7
2012	123,40	-3,00	3,0	-2,5	10,7	5,2
2013	129,00	-2,90	1,2	-1,9	12,1	4,8
2014	131,80	-3,00	0,2	0,1	12,7	4,7
2015	131,50	-2,60	0,1	1,0	11,9	4,2
2016	132,00	-2,50	-0,1	0,9	11,7	4,0
2017	131,50	-2,30	1,2	1,5	10,9	3,8

[*Vegeta* 15090]

Adesso, Gnokko ha scritto:

e certo

 

te lo dico che non sono in grado.

 

Tu si?

 

 

un calcolo spannometrico su quel problema lì lo può fare anche un cercopiteco. non serve considerare la variabile inflazione e la variabile tasse per capire che di maio ha detto una troiata grossa come l'everest.

in ingegneria è quello che si chiama "capire l'ordine di grandezza".

 

fare un conto spannometrico di come potrebbero evolvere i nostri parametri macro-economici è un filino più complesso, ma una stima grossolana la puoi comunque fare con un banale foglio excel. il difficile è stimare variabili su cui non hai nessun controllo matematico, come l'incremento del PIL o quello dello spread.

puoi fare delle assunzioni (o ipotesi) e sulla base di queste creare un calcolo iterativo.

basta farsi questo giochino una sola volta e inserire un tasso medio di crescita del PIL dell'1% (che visti i nostri trascorsi storici mi pare realistico) per capire che aumentando il deficit in maniera improduttiva non si va da nessuna parte, se non in c**o a satana.

[Gnokko 15629]

2 minutes ago, vikke55 said:

 

Anno	Debito/PIL[1]	Deficit/PIL[1]	Inflazione[2]	PIL (reale)[1]	Disoccupazione[1]	Spesa per interessi
1980	56,86	-6,97	20	-3,01	7,9
1981	58,91	-10,87	23	0,84	8,6
1982	63,58	-10,01	23,6	0,41	9,3
1983	68,38	-10,11	21	-1,15	10,9
1984	74,40	-11,48	16	1,3	11,2
1985	80,53	-12,38	12	1,1	11,6
1986	84,52	-11,96	8,3	-1,9	11,8
1987	88,60	-11,51	4,3	1,3	12
1988	90,52	-11,05	5,09	4,1	12
1989	93,06	-11,43	4,8	4,2	12
1990	94,65	-11,44	8	4,3	6,8	10,1
1991	98,04	-11,38	10	-1,9	7,3	11,3
1992	105,20	-10,37	12	-2,1	8,4	12,2
1993	115,66	-10,03	3,1	-2,8	9,5	12,7
1994	121,84	-9,08	2,1	2,3	10,6	11,4
1995	121,55	-7,48	4,5	1,1	11,2	11,6
1996	120,89	-7,01	2,2	2,3	11,7	11,5
1997	118,06	-2,74	1,8	1,7	12	9,3
1998	114,94	-2,96	1,6	1,8	12	8,2
1999	113,70	-2,00	3,0	2,5	11	6,4
2000	108,58	-0,91	2,58	3,90	10	6,1
2001	108,32	-3,40	2,0	1,86	9,1	6,1
2002	101,90	-3,10	1,9	0,45	8,6	5,5
2003	100,40	-3,40	1,9	-0,05	8,4	5,0
2004	100,00	-3,60	1,8	1,80	8,0	4,6
2005	101,90	-4,20	1,8	2,02	7,7	4,5
2006	102,50	-3,60	1,7	2,30	6,8	4,4
2007	99,70	-1,50	1,7	1,68	6,1	4,8
2008	102,30	-2,70	1,7	-0,1	6,7	4,9
2009	112,50	-5,30	1,4	-6,3	7,7	4,4
2010	115,30	-4,20	1,5	1,0	8,4	4,3
2011	116,40	-3,50	2,8	0,4	8,4	4,7
2012	123,40	-3,00	3,0	-2,5	10,7	5,2
2013	129,00	-2,90	1,2	-1,9	12,1	4,8
2014	131,80	-3,00	0,2	0,1	12,7	4,7
2015	131,50	-2,60	0,1	1,0	11,9	4,2
2016	132,00	-2,50	-0,1	0,9	11,7	4,0
2017	131,50	-2,30	1,2	1,5	10,9	3,8

a leggere questa tabella sembra che la peggior crisi che abbia colpito l'Italia si chiama Mario Monti  

[vikke55 5181]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

a leggere questa tabella sembra che la peggior crisi che abbia colpito l'Italia si chiama Mario Monti  

infatti.

L'austerità per crescere è come la castrazione per aumentare le prestazioni sportive.

C'è da dire che il deficit/pil di quegli anni doveva pure essere maggiore per compensare il fatto che il pil è sceso di un sacco.

 

Modificato September 28, 2018 da vikke55

[Gnokko 15629]

2 minutes ago, *Vegeta* said:

un calcolo spannometrico su quel problema lì lo può fare anche un cercopiteco. non serve considerare la variabile inflazione e la variabile tasse per capire che di maio ha detto una troiata grossa come l'everest.

in ingegneria è quello che si chiama "capire l'ordine di grandezza".

 

fare un conto spannometrico di come potrebbero evolvere i nostri parametri macro-economici è un filino più complesso, ma una stima grossolana la puoi comunque fare con un banale foglio excel. il difficile è stimare variabili su cui non hai nessun controllo matematico, come l'incremento del PIL o quello dello spread.

puoi fare delle assunzioni (o ipotesi) e sulla base di queste creare un calcolo iterativo.

basta farsi questo giochino una sola volta e inserire un tasso medio di crescita del PIL dell'1% (che visti i nostri trascorsi storici mi pare realistico) per capire che aumentando il deficit in maniera improduttiva non si va da nessuna parte, se non in c**o a satana.

vedi che allora anche un Di Maio che comunque le scuole superiori le ha fatte quindi si presume possa usare la calcolatrice, possa fare tali conti?

 

tanto e' facile

 

ma si, a che serve calcolare l'inflazione, a cosa serve fare le previoni

 

basta una calcolatrice c****

 

vedi che pure Guzzanti quando imitava Tremonti l'aveva capito

 

ecco, adesso ho quell'incredibile voglia di Guzzanti Ministro dell'Economia (anche se i lo farei presidente del Consiglio per principio)

[Il Messaggero 2250]

5 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

fammi capire: secondo te il modello della grecia era sostenibile? con la gente che andava in pensione a 50 anni?

ha ragione monti: o metti il c**o in carreggiata oppure è giusto che uno si schianti.

No guarda che quella cagata l'aveva detta Monti anticipando grandi successi per la Grecia,

prima del default.

Sinceramente quando vedo grossi esperti parlare in televisione ( secondo me qualche volta è passato anche Tango ),  cambio canale e guardo Doraemon, tanto mi sembra che fino ad ora, le lezioni gli espertoni ce le fanno dopo, non prima.

 

La bolla speculativa del 2008 solo Nostradamus l'aveva prevista ( e forse anche il Mago Otelma per la legge ne dico 100000 prima o poi ci prendo..)

[vikke55 5181]

18 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

forse non ci siamo capiti: io parlo di non trovare le medicine perchè ti trovi la farmacia vuota

allora lì forse la capiamo.

 

Sono situazioni inverosimili.

è più facile che il bari vinca lo scudetto quest'anno.

[Ospite]

Se inizia a preoccuparsi Gentil Hooney la situazione potrebbe essere pericolosa

 

 

[*Vegeta* 15090]

4 minuti fa, vikke55 ha scritto:

 

Sono situazioni inverosimili.

è più facile che il bari vinca lo scudetto quest'anno.

 

questi messaggi sono il motivo per cui meritiamo il default.

voi credete che stiamo messi tanto bene, quando in realtà siamo stati e siamo tuttora molto vicini al default.

[vikke55 5181]

Ma infatti, Monti diceva che la grecia è il miglior successo delle politiche attuate dall'UE. Un po' come la tanzania per il FMI.

Manca solo una pioggia di sale per una moderna Cartagine.

Stanno prendendo cantonate su cantonate da almeno 10 anni, con gli economisti USA che pensano sia un'avvisaglia dell'esplosione della moda BDSM in europa.

Però la loro narrazione dei fatti è quella più seguita.

[vikke55 5181]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

 

questi messaggi sono il motivo per cui meritiamo il default.

voi credete che stiamo messi tanto bene, quando in realtà siamo stati e siamo tuttora molto vicini al default.

Impossibile il default con l'euro.

Così dicevano in molti analisti.

Invece ora scopro che è possibile, anzi, è vicino.

Se l'Italia fa default, l'UE sparisce dopo 6 mesi.

[*Vegeta* 15090]

10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

vedi che allora anche un Di Maio che comunque le scuole superiori le ha fatte quindi si presume possa usare la calcolatrice, possa fare tali conti?

 

 

il guaio è che NON LI FA.

 

perchè se solo facesse un conto da 3 minuti (tre, non trenta!) si renderebbe conto che sta sparando numeri AD CAZZUM.

se poi non li vuol fare perchè è pigro o perchè non è capace son problemi suoi, ma la cosa grave è che lui è ministro del lavoro. e a sparare dati fuori dell'80% da ministro del lavoro solo per fare della propaganda ci riusciva pure silvio.

e, incredibile ma vero, pure allora avevamo i sapientoni che ci dicevano "ma dai, ma vedi che i soldi ci sono, siete solo dei rosiconi etc..."

e infatti è così che si passa dal 105% al 125% del debito in un amen (e si inventano pure le clausole di salvaguardia!).