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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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Paglia    741
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Joined: 31-May-2005
40005 messaggi
Il 8/2/2018 alle 01:50 , - Domenico - ha scritto:

Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.

Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.

Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.

Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.

Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.

Buona discussione.

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Paglia    741
Amministratore
Joined: 31-May-2005
40005 messaggi

Regà, il'altro topic è troppo pesante ne apriamo uno nuovo, leggero e fresco, pronto per questi giorni pimpanti.

 

Il titolo è ovviamente scherzoso non ve la prendete.

 

 

Vi lascio un articolino così a caso magari ne avete già parlato

https://www.tpi.it/2018/05/28/paolo-savona-uscita-euro/

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*Vegeta*    3334
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Joined: 18-May-2006
75595 messaggi

Mattarella fa la parte di Dart Vader, Giuseppe Conte è l'ammiraglio Ozzel e Cottarelli il Comandante Piett.

 

"Lei mi ha deluso per l'ultima volta, Ammiraglio...... COMANDANTE PIETT!"

"Sì, Lord Vader!"

"Si prepari a fare atterrare le truppe oltre il loro campo energetico, poi disponga la flotta in modo che niente possa lasciare il sistema. Ora ha lei il comando, COMANDANTE PIETT!"

"Grazie, Lord Vader!"

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elFuser    926
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Joined: 11-May-2007
32094 messaggi

Vilipendio, mo vi denuncio

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zart    1377
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Joined: 14-Mar-2007
6136 messaggi

La prima conseguenza dell'incarico a cottarelli è il taglio del vecchio topic. 

  • Haha 2

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Manzio    421
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Joined: 30-Jul-2007
5731 messaggi
5 minuti fa, zart ha scritto:

La prima conseguenza dell'incarico a cottarelli è il taglio del vecchio topic. 

YOU WIN

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GabrielKoi    4796
Tifoso Juventus
Joined: 13-Jan-2010
27188 messaggi

Sergio Mattarella, Danilo Toninelli e la Costituzione

MATTARELLA-CONTE-SAVONA-CRISI-COSTITUZIO

 
Danilo Toninelli, a poche ore dalla rinuncia di Conte al mandato da Presidente del Consiglio dei Ministri, pubblica sulla sua pagina Facebook uno screenshot tratto dal testo della Costituzione di Costantino Mortati.

Il post di Toninelli ha solo questo commento:

 

Questo è Costantino Mortati da “Istituzioni di diritto pubblico”, quello che la Costituzione l’ha scritta.

Il testo che lo accompagna dice:

33651421_1066374230167340_75758754402716

Il Presidente della Repubblica ha un ristretto margine di discrezionalità nella scelta del Presidente del Consiglio (mentre non ne ha alcuno nella scelta dei ministri, formalmente demandata al Presidente del Consiglio).

 

Siamo di fronte a un grande classico della disinformazione politica italiana. Omettere elementi per fare indignare al meglio i propri follower. Il testo pubblicato sembra dare ragione a chi sostiene che il Presidente della Repubblica non possa fare quello che invece ha fatto. L’indignazione nasce spontanea se spinta da post come questo.

L’omissione

Peccato che si omettano completamente altre parti da quel testo, la prima riprende subito dopo dallo screenshot di Toninelli e riporta:

Ciò non toglie che, fermi restando siffatti principi, il Presidente della Repubblica possa, alle volte, specie dopo una crisi di Governo dovuta a frantumazione della maggioranza uscita dalle urne, esercitare una effettiva influenza nella determinazione di una nuova maggioranza poiché, in un regime a pluralità di partiti e politicamente non omogeneo come il nostro (ancora tale anche dopo l’introduzione del maggioritario), non è da escludere che le camere siano in grado di esprimere più di una «formula politica» e, conseguentemente, più di una maggioranza. Ben si intende però che, nello svolgimento della sua azione di moderatore tra i diversi partiti che possono concorrere a formare il Governo, o, ancor di più, di organo compartecipe alla soluzione della crisi, il Presidente della Repubblica dovrà sempre mantenersi al di fuori degli interessi strettamente partitici e mirare soltanto ad assicurare al Paese un Governo che dia ragionevoli garanzie di rispondere all’effettiva volontà popolare e di assicurare il rispetto e l’osservanza della Costituzione.

La seconda è la seguente:

33676303_10216603821116840_5653200568206

Un ruolo attivo e propositivo può tuttavia essere assunto con somma cautela, dal Presidente della Repubblica (quale “magistratura di influenza”) in caso di “crisi del sistema” e può coinvolgere, in misura più o meno ampia… Occorre però tenere conto che il condizionamento dei partiti nella indicazione dei futuri ministri non può giungere a scuotare del tutto il potere di autonoma proposta da parte del Presidente incaricato come richiede l’art.92, comma, II Cost.

Ovvero, il Presidente della Repubblica ha il diritto di non concordare con la scelta proposta. Come è già successo. Senza che i vecchi partiti spingessero il popolo all’indignazione di piazza.

 
 
 
 
Chiedo scusa per la formattazione
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hopper    9567
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Joined: 27-May-2011
84866 messaggi
56 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Mattarella fa la parte di Dart Vader, Giuseppe Conte è l'ammiraglio Ozzel e Cottarelli il Comandante Piett.

 

"Lei mi ha deluso per l'ultima volta, Ammiraglio...... COMANDANTE PIETT!"

"Sì, Lord Vader!"

"Si prepari a fare atterrare le truppe oltre il loro campo energetico, poi disponga la flotta in modo che niente possa lasciare il sistema. Ora ha lei il comando, COMANDANTE PIETT!"

"Grazie, Lord Vader!"

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zlataniere    668
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19093 messaggi

spread a 260

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hopper    9567
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Joined: 27-May-2011
84866 messaggi
Inviato (modificato)
20 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

Sergio Mattarella, Danilo Toninelli e la Costituzione

MATTARELLA-CONTE-SAVONA-CRISI-COSTITUZIO

 
Danilo Toninelli, a poche ore dalla rinuncia di Conte al mandato da Presidente del Consiglio dei Ministri, pubblica sulla sua pagina Facebook uno screenshot tratto dal testo della Costituzione di Costantino Mortati.

Il post di Toninelli ha solo questo commento:

 

Questo è Costantino Mortati da “Istituzioni di diritto pubblico”, quello che la Costituzione l’ha scritta.

Il testo che lo accompagna dice:

33651421_1066374230167340_75758754402716

Il Presidente della Repubblica ha un ristretto margine di discrezionalità nella scelta del Presidente del Consiglio (mentre non ne ha alcuno nella scelta dei ministri, formalmente demandata al Presidente del Consiglio).

 

Siamo di fronte a un grande classico della disinformazione politica italiana. Omettere elementi per fare indignare al meglio i propri follower. Il testo pubblicato sembra dare ragione a chi sostiene che il Presidente della Repubblica non possa fare quello che invece ha fatto. L’indignazione nasce spontanea se spinta da post come questo.

L’omissione

Peccato che si omettano completamente altre parti da quel testo, la prima riprende subito dopo dallo screenshot di Toninelli e riporta:

Ciò non toglie che, fermi restando siffatti principi, il Presidente della Repubblica possa, alle volte, specie dopo una crisi di Governo dovuta a frantumazione della maggioranza uscita dalle urne, esercitare una effettiva influenza nella determinazione di una nuova maggioranza poiché, in un regime a pluralità di partiti e politicamente non omogeneo come il nostro (ancora tale anche dopo l’introduzione del maggioritario), non è da escludere che le camere siano in grado di esprimere più di una «formula politica» e, conseguentemente, più di una maggioranza. Ben si intende però che, nello svolgimento della sua azione di moderatore tra i diversi partiti che possono concorrere a formare il Governo, o, ancor di più, di organo compartecipe alla soluzione della crisi, il Presidente della Repubblica dovrà sempre mantenersi al di fuori degli interessi strettamente partitici e mirare soltanto ad assicurare al Paese un Governo che dia ragionevoli garanzie di rispondere all’effettiva volontà popolare e di assicurare il rispetto e l’osservanza della Costituzione.

La seconda è la seguente:

33676303_10216603821116840_5653200568206

Un ruolo attivo e propositivo può tuttavia essere assunto con somma cautela, dal Presidente della Repubblica (quale “magistratura di influenza”) in caso di “crisi del sistema” e può coinvolgere, in misura più o meno ampia… Occorre però tenere conto che il condizionamento dei partiti nella indicazione dei futuri ministri non può giungere a scuotare del tutto il potere di autonoma proposta da parte del Presidente incaricato come richiede l’art.92, comma, II Cost.

Ovvero, il Presidente della Repubblica ha il diritto di non concordare con la scelta proposta. Come è già successo. Senza che i vecchi partiti spingessero il popolo all’indignazione di piazza.

 
 
 
 
Chiedo scusa per la formattazione

 

ieri sera da bianca berlinguer c'era n'altro di questi. tema del comizio: "il prof Savona vs Mattarella". sticazzi che da un lato ci fosse il prof Savona (giustamente nominato come tale) e dall'altra IL PRESIDENTE Mattarella (amichevolmente chiamato con la formula abbreviata "Mattarella"). il prossimo step mi aspetto essere "il prof Savona vs quello stronxo"

 

e ancora ieri sera appariva che a parte Savona loro avevano CONCORDATO CON IL QUIRINALE altri nomi, cosa smentita ore prima sia dal Quirinale che dalla Lega. alla domanda "ma non li hanno smentiti questi nomi?" arriva puntuale la risposta articolata "noi c'eravamo al Quirinale, voi no". Alla controreplica "questa è la VOSTRA versione" la controcontroreplica è stata "ghwguoth, il PD nnrengl... sì ma i marò?dnfgjssjn..."

Modificato da hopper

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hopper    9567
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Joined: 27-May-2011
84866 messaggi

cmq l'elemento centrale del giorno credo sia doverosamente il fatto che posso smentire di stare su instangram .the 

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elFuser    926
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Joined: 11-May-2007
32094 messaggi

Eh sì,ma mi sembra abbastanza esplicativo nel senso opposto e sui precedenti si sono espressi un po' tutti, nei casi in cui un ministro indicato non rispondesse a critiri di onorabilità e disciplina (Previti?) , sui quali non c'era alcuna obiezione su Savona. E se ce ne fosse stato ulteriore bisogno, il PdR motiva il veto con elementi prettamente politici.

Comunque c'è un dibattito molto acceso anche tra costituzionalisti, professori di diritto, possiamo prendere l'interpretazione che ci fa piú comodo (il PdR ha ravvisato pericolo per la sicurezza degli italiani? Solo sulla base delle idee di un ministro?E pure Cottarelli ha scritto roba sull'euro..e mo che facciamo?)

Ormai è fatta, può essere interessante per capire le dinamiche più tecniche ( se volete http://www.dirittifondamentali.it/fascicoli/anno-2018/numero-12018/v-baldini-la-formazione-del-governo-tra-dinamiche-politiche-e-vincoli-costituzionali/ )

Leggete cosa ha scritto il Nobel per l'economia Krugman su quanto accaduto.

Ma andiamo avanti, anche perché sta cosa genera solo flame e commenti infantili

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Akhenaton    2091
Tifoso Juventus
Joined: 22-Jul-2009
14132 messaggi

Ciò non toglie

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elFuser    926
Tifoso Juventus
Joined: 11-May-2007
32094 messaggi

Per completezza

A conferma che  un dibattito sull'euro é necessario, non pendendo solo dalla parte di quelli del No senza appello, ma neanche di quelli che Va tutto bene e così sia(per me parlare di uscirne é solo una perdita di tempo -"non ne vale la pena"-però come cambiare sì.)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/28/carlo-cottarelli-uscita-da-euro-risolve-problemi-solo-teoria-pratica-andrebbero-bancarotta-molte-famiglie-e-imprese/4388044/

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zlataniere    668
Tifoso Juventus
Joined: 04-Jun-2005
19093 messaggi
8 minuti fa, elFuser ha scritto:

Per completezza

A conferma che  un dibattito sull'euro é necessario, non pendendo solo dalla parte di quelli del No senza appello, ma neanche di quelli che Va tutto bene e così sia(per me parlare di uscirne é solo una perdita di tempo -"non ne vale la pena"-però come cambiare sì.)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/28/carlo-cottarelli-uscita-da-euro-risolve-problemi-solo-teoria-pratica-andrebbero-bancarotta-molte-famiglie-e-imprese/4388044/

Non esiste un dibattito sull'Euro. L'uscita è fuori discussione non so se è chiaro. Il nostro problema non è la moneta unica. 

 

I problemi sono evasione fiscale, mafie, corruzione: cose di cui NESSUNO guarda caso parla.

 

Scommetto che a parità di condizioni, fossimo rimasti con la Lira ora daremmo la colpa all'Europa per non averci fatto entrare.

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Tiger Jack    1764
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Joined: 02-Apr-2008
34654 messaggi

Lega al 27% .asd

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Maxfido    389
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Joined: 30-Mar-2006
3975 messaggi

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

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roccosiff    1284
Tifoso Juventus
Joined: 11-Jan-2016
6529 messaggi
Adesso, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

 

Mattarella è um burattino mi pare chiaro.

 

Ma senza legge elettorale nel breve periodo non cambierà nulla

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Mr.Simpatia11    561
Tifoso Juventus
Joined: 11-Aug-2008
6577 messaggi
Adesso, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

Per mia ignoranza, ho capito adesso che, al tempo, c'era stata una sorta di imposizione riguardo a Padoan, da parte di Napolitano.

 

A quanto pare ci sono alcuni ministeri ritenuti importanti e altri no, dove si può mettere chiunque.

Speravo fossero tutti importanti, ma sono un idealista...

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Arminius    1066
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Joined: 24-Jun-2006
5140 messaggi
1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

Mattarella fa la parte di Dart Vader, Giuseppe Conte è l'ammiraglio Ozzel e Cottarelli il Comandante Piett.

 

"Lei mi ha deluso per l'ultima volta, Ammiraglio...... COMANDANTE PIETT!"

"Sì, Lord Vader!"

"Si prepari a fare atterrare le truppe oltre il loro campo energetico, poi disponga la flotta in modo che niente possa lasciare il sistema. Ora ha lei il comando, COMANDANTE PIETT!"

"Grazie, Lord Vader!"

 

Han Solo chi è a sto punto? Sono indeciso fra il Berlusca e Renzi, stavolta dei due resta davvero Solo.

A meno che, sul pianeta Nazzarenh...

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Ilcampodice36    2464
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Joined: 07-Nov-2006
19572 messaggi
5 minuti fa, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

Perché i 2300 miliardi di debito li dobbiamo rifinanziare chiedendoli agli investitori, non ai bidelli

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Raf15    2280
Amministratore
Joined: 16-Apr-2006
24239 messaggi
8 minuti fa, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

è difficile risponderti perché non c'entrano nulla questi due casi con Savona .asd

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Ilcampodice36    2464
Tifoso Juventus
Joined: 07-Nov-2006
19572 messaggi
6 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

Mattarella è um burattino mi pare chiaro.

 

Ma senza legge elettorale nel breve periodo non cambierà nulla

Curiosità mia: quale legge elettorale risolverebbe i problemi? Prima di rispondere ricorda: qualunque sistema in vigore in qualunque democrazia sarebbe risultati non dissimili da oggi con la distribuzione di voti del 4 marzo, e soprattutto che un sistema “winner takes all” potrebbe dare una maggioranza senza contrappesi a una minoranza che invoca l’impeachment perché il presidente esercita le sue funzioni costituzionali

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Lucypher    1156
Tifoso Juventus
Joined: 14-Apr-2009
11262 messaggi
Inviato (modificato)
13 minuti fa, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

perchè di loro non fregava niente alla merkel... l'impeachment non è fattibile se non si prova l'input esterno alla nostra nazione...

Modificato da Lucypher

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