Discussioni sul mercato

[maurogerman16 587]

Ma Mahrez in scadenza al 2023 non viene neanche citato da qualche venditore di fumo su Twitter?

[PGJ 6255]

11 minuti fa, bastalagne ha scritto:

Giocatore perfetto per ogni squadra, con lui Vlahovic farebbe centomila gol. 

 

Kulu è a 5 assist su 10 gare altrove, io francamente penso che abbiamo altri problemi oltre la capacità dei singoli giocatori. 

Posto che chiaramente Di Maria è fortissimo, forse si solo un pò avanti con l'età, cercherei altro.

Modificato April 5, 2022 da PGJ

[silver1981 5299]

9 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Ma sei nel CDA? Ma basta con ste lagne preventive. 

 

no ,ma posso cmq esprimere dubbi sulla fattibiità delle 2 operazioni

 

o arriva uno o l'altro, va bene i dilazionamenti ma cmq sono sempre soldi che devi tirare fuori

 

e devi prendere anche un terzino sinistro e un difensore centrale

[maurogerman16 587]

40 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

ma come facciamo a prendere sia lui che Zaniolo?? ci vorrebbero tipo 120 mln, mah, ci credo poco sicneramente

Non avrei dubbi su quale dei due non prendere

[silver1981 5299]

1 minuto fa, PGJ ha scritto:

 

Kulu è a 5 assist su 10 gare altrove, io francamente penso che abbiamo altri problemi oltre la capacità dei singoli giocatori. 

Posto che chiaramente Di Maria è fortissimo, forse si solo un pò avanti con l'età.

 

io un biennale a Di Maria lo fare anche stasera

 

è molto piu integro il Di Maria 34enne che Dybala 29enne

[PGJ 6255]

Adesso, silver1981 ha scritto:

 

io un biennale a Di Maria lo fare anche stasera

 

è molto piu integro il Di Maria 34enne che Dybala 29enne

 

dipende dallo stipendio chiaramente, in linea di massima preferirei investire su un Antony, per dire.

[Jimmy 8267]

5 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

no ,ma posso cmq esprimere dubbi sulla fattibiità delle 2 operazioni

 

o arriva uno o l'altro, va bene i dilazionamenti ma cmq sono sempre soldi che devi tirare fuori

 

e devi prendere anche un terzino sinistro e un difensore centrale

Ma siamo a aprile, c'è un mondo di acquisti e cessioni da programmare, halma.

[Jimmy 8267]

Secondo Sport, Rudiger ha una proposta importante da parte della Juve. 

Resta difficile un approdo al Barca, non si è trovato un punto d'incontro tra domanda e offerta. 

[MNbianconera 454]

biennale a Di Maria ... a sto punto perchè non un quadriennale a Chiellini ...cacci Dybala e prendi un vecchio sempre fuori forma per sostituirlo. Spero siano solo boutade di aprile altrimenti sarebbero da manicomio 

[Peaky Blinders 2058]

Ma dov'è uscita questa voce di un biennale a Di Maria? 

[bastalagne 648]

4 minutes ago, PGJ said:

 

Kulu è a 5 assist su 10 gare altrove, io francamente penso che abbiamo altri problemi oltre la capacità dei singoli giocatori. 

Posto che chiaramente Di Maria è fortissimo, forse si solo un pò avanti con l'età, cercherei altro.

Io mi sono fatto l'idea che però se sei forte per davvero vieni fuori ovunque. E allo stesso tempo che Allegri non è l'allenatore che cava il sangue dalle rape. 

Ci sono allenatori che fanno overperfomare giocatori mediocri, altri che fanno underperformare quelli forti. Nel calcio attuale secondo me, soprattutto in Italia, ci sono molti più allenatori rispetto a 5 anni fa che grazie alla tattica riescono ad ottenere ottimi risultati e un calcio propositivo pur con giocatori non eccelsi o perfino scarsi (Juric, Italiano, Tudor, Gasperini, De Zerbi, Dionisi, il tedesco del Genoa). Allegri non è di questa categoria, però sicuramente ha dimostrato che se gli dai giocatori forti, lui porta a casa risultati. È non è banale. Basti pensare a Pochettino...

Quindi: Kulu non è uno da Allegri, bisogna prendergli gente che non deve essere formata o inserita in un contesto tattico che ne colma le lacune.  E se io fossi un dirigente della Juve preferirei così, perché se compro un mediocre che overperforma solo grazie all'allenatore, se poi l'allenatore se ne va, a me rimane un bidone. Non ho un asset valido, passami il termine. 
Se sono l'Atalanta o il Sassuolo, il contrario: compro gente mediocre, la faccio overperformare e la rivendo a prezzi gonfiati. 

[Peaky Blinders 2058]

5 minuti fa, bastalagne ha scritto:

Io mi sono fatto l'idea che però se sei forte per davvero vieni fuori ovunque. E allo stesso tempo che Allegri non è l'allenatore che cava il sangue dalle rape. 

Ci sono allenatori che fanno overperfomare giocatori mediocri, altri che fanno underperformare quelli forti. Nel calcio attuale secondo me, soprattutto in Italia, ci sono molti più allenatori rispetto a 5 anni fa che grazie alla tattica riescono ad ottenere ottimi risultati e un calcio propositivo pur con giocatori non eccelsi o perfino scarsi (Juric, Italiano, Tudor, Gasperini, De Zerbi, Dionisi, il tedesco del Genoa). Allegri non è di questa categoria, però sicuramente ha dimostrato che se gli dai giocatori forti, lui porta a casa risultati. È non è banale. Basti pensare a Pochettino...

Quindi: Kulu non è uno da Allegri, bisogna prendergli gente che non deve essere formata o inserita in un contesto tattico che ne colma le lacune.  E se io fossi un dirigente della Juve preferirei così, perché se compro un mediocre che overperforma solo grazie all'allenatore, se poi l'allenatore se ne va, a me rimane un bidone. Non ho un asset valido, passami il termine. 
Se sono l'Atalanta o il Sassuolo, il contrario: compro gente mediocre, la faccio overperformare e la rivendo a prezzi gonfiati. 

Da tenere d'occhio per il futuro?  

[MNbianconera 454]

6 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ma dov'è uscita questa voce di un biennale a Di Maria? 

in un commento sopra

[Peaky Blinders 2058]

17 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Ma siamo a aprile, c'è un mondo di acquisti e cessioni da programmare, halma.

Perchè sono incompetenti, io in testa mia ho già tutto pronto.  

[Peaky Blinders 2058]

2 minuti fa, MNbianconera ha scritto:

in un commento sopra

Ah sì quello l'ho visto, ma non c'è nessuna notizia in giro 

[bastalagne 648]

2 minutes ago, Peaky Blinders said:

Da tenere d'occhio per il futuro?  

Boh! Per essere coerente con quanto dicevo sopra: si, ma ricordandoci che siamo la Juventus, quindi in linea teorica da noi bisognerebbe saper allenare giocatori forti. 

[Peaky Blinders 2058]

1 minuto fa, bastalagne ha scritto:

Boh! Per essere coerente con quanto dicevo sopra: si, ma ricordandoci che siamo la Juventus, quindi in linea teorica da noi bisognerebbe saper allenare giocatori forti. 

Ovvio, ho solo detto tenere d'occhio infatti non che è da prendere. Il fatto è che secondo me a volte serve dare una forte scossa per rilanciarsi. Prendere un allenatore straniero (tedesco poi, che al momento giocano il calcio più all'avanguardia probabilmente) sarebbe appunto una forte scossa, poi verrebbe da qualche anno in Italia quindi potrebbe anche avere quel giusto mix. 

[silver1981 5299]

26 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Ma siamo a aprile, c'è un mondo di acquisti e cessioni da programmare, halma.

 

vero ma a parte De ligt, che spero resti, non abbiamo nessun giocatore che abbia mercato, tranne forse Mckennie e Rovella, dai quali possiamo ricavare al massimo 20-25 mln

[PGJ 6255]

44 minuti fa, bastalagne ha scritto:

 

 

Scusa se ti rispondo per punti, è solo più comodo:

 

Io mi sono fatto l'idea che però se sei forte per davvero vieni fuori ovunque. E allo stesso tempo che Allegri non è l'allenatore che cava il sangue dalle rape. 

Capisco cosa vuoi dire, ma Kulu e Vlahovic, di cui uno performava peggio ed ora meglio, e l'altro performava meglio ed ora peggio, possono mai essere considerate rape? Abbiamo tutte queste rape in squadra? Ci sono giocatori che cambierei domani, ma si può organizzare meglio il nostro contesto tattico in modo da far rendere meglio qualche giocatore? Io penso di si.

 

Ci sono allenatori che fanno overperfomare giocatori mediocri, altri che fanno underperformare quelli forti.

Sicuramente, e allenatori con cui i giocatori performano per quelle che sono le loro caratteristiche normalmente nella media, altri ancora che migliorano con l'allenamento. (Robertson non era nessuno prima di Klopp, esempio a caso).

 

Nel calcio attuale secondo me, soprattutto in Italia, ci sono molti più allenatori rispetto a 5 anni fa che grazie alla tattica riescono ad ottenere ottimi risultati e un calcio propositivo pur con giocatori non eccelsi o perfino scarsi

Faccio fatica a capire come possa essere un aspetto negativo, in sostanza questa gente lavora bene e fa rendere i proprii giocatori a prescindere dal loro livello. Mi pare positivo e soprattutto non capisco perché con noi non dovrebbe essere così. Anche questo discorso che succederebbe solo nelle squadre piccole lo capisco poco, il Chelsea è cambiato cambiando allenatore, e non si trattava certo di far overperformare gente mediocre, ma grandi giocatori. Pensa anche al Salah prima e dopo Klopp. Succede anche nelle grandi squadre.

 

Allegri non è di questa categoria, però sicuramente ha dimostrato che se gli dai giocatori forti, lui porta a casa risultati. È non è banale. Basti pensare a Pochettino...

Pochettino però tipo l'unico esempio che possiamo fare o sbaglio? Quindi probabilmente è banale, ma ci sono delle eccezioni. Se pensi che sbaglii dimmi pure, magari non mi viene in mente altro.

 

Quindi: Kulu non è uno da Allegri, bisogna prendergli gente che non deve essere formata o inserita in un contesto tattico che ne colma le lacune.  E se io fossi un dirigente della Juve preferirei così, perché se compro un mediocre che overperforma solo grazie all'allenatore, se poi l'allenatore se ne va, a me rimane un bidone. Non ho un asset valido, passami il termine. 
Se sono l'Atalanta o il Sassuolo, il contrario: compro gente mediocre, la faccio overperformare e la rivendo a prezzi gonfiati. 

E' la tua opinione e sei padrone figurati, io invece credo che non sia un discorso solo bianco o nero, o sottoperformi o overperformi, vorrei invece un allenatore che fa migliorare i giovani e fa rendere al massimo i campioni in un contesto tattico che li valorizzi. E di questo ci sono esempi. 

Non solo, ma ciò che stai facendo è comunque una scelta, prendere giocatori pronti ti porta a prendere percentualmente più giocatori vicini alla trentina, il che ti porta prima o poi ad avere problemi di ricambio di rosa, con o senza Allegri. C'è  da considerare anche questo secondo me.

 

 

 

 

Modificato April 5, 2022 da PGJ

[zì robe 3205]

18 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ah sì quello l'ho visto, ma non c'è nessuna notizia in giro 

per puro caso, sportmediaset ha messo un trafiletto con la notizia dell'interessamento per di maria, senza citare la fonte  

[PGJ 6255]

@bastalagne

scusami aggiungo solo una cosa. L'esempio di Kulu è emblematico secondo me. Tu hai scritto che non è da Allegri perché non è un asset che permarrebbe dopo Allegri, che ha bisogno di un contesto tattico preciso. Tuttavia se continuasse così, dovremmo dire che questo giocatore ha ben performato (tra il benissimo ed il bene) con tre allenatori su quattro. Dunque sarebbe stato davvero un asset inutilizzabile in un eventuale dopo allegri?

[bastalagne 648]

2 minutes ago, PGJ said:

 

Rispondo anche io per punti:

 

Capisco cosa vuoi dire, ma Kulu e Vlahovic, di cui uno performava peggio ed ora meglio, e l'altro performava meglio ed ora peggio, possono mai essere considerate rape? Abbiamo tutte queste rape in squadra? Ci sono giocatori che cambierei domani, ma si può organizzare meglio il nostro contesto tattico in modo da far rendere meglio qualche giocatore? Io penso di si.

Non ho mai detto che Kulu sia una rapa, solo che non è un giocatore fenomenale e pronto come era Dybala. Arrivò anche lui come lo svedese dopo poca A. E anche lui ebbe Allegri. Sicuramente si può organizzare il contesto tattico in maniera differente, ma Allegri no lo sa fare. Pioli con il nostro centrocampo IMHO fa meglio di Allegri. 

 

Sicuramente, e allenatori con cui i giocatori performano per quelle che sono le loro caratteristiche normalmente nella media, altri ancora che migliorano con l'allenamento. (Robertson non era nessuno prima di Klopp, esempio a caso).

Si, ma Allegri non è uno di quegli allenatori. 

 

Faccio fatica a capire come possa essere un aspetto negativo, in sostanza questa gente lavora bene e fa rendere i proprii giocatori a prescindere dal loro livello. Mi pare positivo e soprattutto non capisco perché con noi non dovrebbe essere così. Anche questo discorso che succederebbe solo nelle squadre piccole lo capisco poco, il Chelsea è cambiato cambiando allenatore, e non si trattava certo di far overperformare gente mediocre, ma grandi giocatori. Pensa anche al Salah prima e dopo Klopp. Succede anche nelle grandi squadre.

Ecco appunto. Tuchel è uno che ha saputo lavorare con grandi giocatori, Lampard uno che faceva undeperperformare i giocatori forti. Salah era un giocatore forte e potenzialmente un crack che con Klopp si è rivelato un crack. Ma quando è stato comprato aveva già fatto 2 anni e mezzo in A tra Fiorentina e Roma. prima un anno e mezzo al Chelsea. Non era Kulusevski o Kaio Jorge. La Juve deve prendere i Salah della Roma e fargli fare il salto. Ma quei giocatori devono avere il pedigree per fare il salto, non deve essere gente a cui insegnare come si sta in campo. 

 

Pochettino però tipo l'unico esempio che possiamo fare o sbaglio? Quindi probabilmente è banale, ma ci sono delle eccezioni. Se pensi che sbaglio dimmi pure, magari non mi viene in mente altro.

Mourinho attuale, Inzaghi fino ad ora (speriamo), Spalletti fino ad ora, Koeman, tutti quelli passati per lo United negli ultimi anni, Villa Boas. Però qua si apre un discorso difficile. È normale che siano pochi perché statisticamente le grandi squadre sono poche e sempre statisticamente tendono ad avere grandi giocatori e a vincere spesso. Ma arrivarci ad allenarle è un merito. 

 

E' la tua opinione e sei padrone figurati, io invece credo che non sia un discorso solo bianco o nero, o sottoperformi o overperformi, vorrei invece un allenatore che fa migliorare i giovani e fa rendere al massimo i campioni in un contesto tattico che li valorizzi. E di questo ci sono esempi. 

Non solo, ma ciò che stai facendo è comunque una scelta, prendere giocatori pronti ti porta a prendere percentualmente più giocatori vicini alla trentina, il che ti porta prima o poi ad avere problemi di ricambio di rosa, con o senza Allegri. C'è  da considerare anche questo secondo me.

Io credo che ci voglia un giusto mix di campioni e di giovani proprio per poter avere ricambio generazionale. Se vuoi vincere. Quello che dico è che alla Juve puoi permetterti un paio di 20enni da far crescere se attorno hanno dei campioni. E con giovani intendo appunto gente acerba alla Kukusevski, non calciatori già pronti alla Locatelli o Chiesa che devono fare il salto di qualità (un po' come il Salah  della Roma), ma che sono già pronti per la Juve.  
Non so se sei d'accordo, ma l'Arsenal di Wenger ha smesso di vincere quando ha smesso di creare questo mix e ha iniziato a diventare esclusivamente una sorta di under 23. 

 

 

 

 

[PGJ 6255]

3 minuti fa, bastalagne ha scritto:

 

 

guarda il tuo punta di vista mi è chiarissimo, probabilmente vediamo qualcosa entrambi ma diamo qualche interpretazione simile e qualche interpretazione diversa, e ci sta chiaramente.

Sull'Arsenal hai perfettamente ragione, ho solo scritto cosa preferirei l'allenatore facesse di quel mix (come hai fatto tu giustamente), ma che ci debba essere siamo assolutamente d'accordo. 

[bastalagne 648]

32 minutes ago, PGJ said:

@bastalagne

scusami aggiungo solo una cosa. L'esempio di Kulu è emblematico secondo me. Tu hai scritto che non è da Allegri perché non è un asset che permarrebbe dopo Allegri, che ha bisogno di un contesto tattico preciso. Tuttavia se continuasse così, dovremmo dire che questo giocatore ha ben performato (tra il benissimo ed il bene) con tre allenatori su quattro. Dunque sarebbe stato davvero un asset inutilizzabile in un eventuale dopo allegri?

Ho usato l'esempio di Kulusevski per dirti che per renderlo un asset devi lavorarci TANTO e che alla Juve devono arrivare o giocatori più pronti di lui (Chiesa) oppure che si, puoi averne un paio, ma attorno devono avere di campioni e una squadra ben rodata. Il paragone più calzante che mi viene da fare è proprio Dybala. Squadra rodata, molti campioni attorno, ma soprattutto lui era di base un giocatore vero, forte, non uno a cui serve un Conte che ti teleguida in campo e in allenamento. Kulusevski ha dei limiti tecnici incredibili. Può migliorarli? Si, ma prima di arrivare alla Juve per me devi aver imparato a tirare di collo, ad esempio. 

[PGJ 6255]

11 minuti fa, bastalagne ha scritto:

Ho usato l'esempio di Kulusevski per dirti che per renderlo un asset devi lavorarci TANTO e che alla Juve devono arrivare o giocatori più pronti di lui (Chiesa) oppure che si, puoi averne un paio, ma attorno devono avere di campioni e una squadra ben rodata. Il paragone più calzante che mi viene da fare è proprio Dybala. Squadra rodata, molti campioni attorno, ma soprattutto lui era di base un giocatore vero, forte, non uno a cui serve un Conte che ti teleguida in campo e in allenamento. Kulusevski ha dei limiti tecnici incredibili. Può migliorarli? Si, ma prima di arrivare alla Juve per me devi aver imparato a tirare di collo, ad esempio. 

 

si si adesso è chiarissimo cosa intendevi