Champions League 2021/22: Real Madrid campione d’Europa

[Cene 12373]

Adesso, juventus74 ha scritto:

Ma che dici... abbiamo la rosa migliore di tutti (cit.)

Il punto è sempre quello...c'è la tendenza a pensare che un grande allenatore possa far diventare una squadra di giocatori normali una grande squadra...ma è na cagata clamorosa...una grande squadra è tale se ha i grandi giocatori...una squadra con giocatori normali rimarrà sempre una squadra normale. Perché sennò basterebbe un Guardiola e 20 scarponi presi a caso per vincere la champions

[STELEO 2811]

9 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Il nesso è che senza organizzazione di gioco e intensità, solo con i valori individuali vai poco lontano...e la stessa cosa è vera anche al contrario.

 

Solo che l'organizzazione è la cosa più semplice da dare nell'immediato...perché certi giocatori sono comunque inarrivabili o comunque non abbiamo la capacità di attirarli tutti, anche economicamente...quindi intanto partiamo da quella.

Ma perchè pensi che alla Juve non ci sia organizzazione, organizzazione non significa solo giocare come il City, la Juve di Allegri ha sempre avuto una buonissima organizzazione difensiva, negli anni quando avevamo giocatori di livello subivamo 2/3 tiri verso la porta a partita di media.....e facevamo anche bel calcio

 

Son convinto che se date a Zidane, Allegri, Simeone, Ancelotti la squadre più forte quasi certamente vinceranno facendo probabilmente bel calcio, se date la squadra più forte a Guardiola, Klopp, Nagelsmann, certamente faranno un bellissimo calcio e probabilmente vinceranno.......la differenza è piccola ma è tutta lì

[Mediterraneo 11059]

6 minuti fa, zì robe ha scritto:

Scudettino con la rosa nettamente più forte del campionato

 

O vale solo per la juve?

La differenza è che loro lo vincono e noi siamo quarti.

 

Sarri sarebbe potuto tranquillamente rimanere un altro anno.

 

Come Allegri che è rimasto in panchina più volte dopo essere stato eliminato..eppure lo stesso Conte.

 

Nessuno chiede alla Juve di vincere la CL.

 

Ma vincere in Italia o andarci vicino è la base, per me.

 

Modificato April 12, 2022 da Mediterraneo

[zì robe 5540]

11 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Si ma per avere ritmo, non ti serve l'alta qualità... o meglio, in un contesto come quello Italiano te ne serve meno per poter incidere.

 

Noi giochiamo sempre sotto ritmo nonostante la qualità e l'esperienza sia ottima per il campionato italiano.

 

Poi ovvio che per come stiamo messi oggi, in ste partite queste squadre ci sverniciano...c'è almeno una categoria di differenza sotto tutti gli aspetti.

Si, ma siccome il ritmo alto ce l'hanno in tanti in europa, chi riesce a coniugarlo con la qualità ha qualcosa in più ad altissimi livelli

[zì robe 5540]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

La differenza è che loro lo vincono e noi siamo quarti.

 

Quindi i loro scudetti sono buoni anche se hanno una concorrenza ridicola 

 

Meglio per loro

[Mediterraneo 11059]

6 minuti fa, zì robe ha scritto:

Eh magari   

 

Il gioco europeo, la mentalità all'attacco, il 4-3 meglio dell 1-0etc

 

Se ne leggono di cose

 

Ma quelle sono cose vere se si vuole costruire.

 

Il Villareal magari così arriva in semifinale un anno...anche in finale toh..ma il prossimo anno sparisce.

 

 

[Pressing 8681]

L'eliminazione per Nagelsmann è un fallimento, in misura minore  pure per  il nostro allenatore. Il passaggio del turno del villareal non cancella l'1-4 ( nelle stagioni precedenti eravamo usciti con una vittoria, a 'sto giro manco quella).

 

Il real col cambio allenatore è migliorato, la juve zero miglioramenti ad oggi.

La realtà è questa.  

Modificato April 12, 2022 da Pressing

[Mediterraneo 11059]

Adesso, zì robe ha scritto:

Quindi i loro scudetti sono buoni anche se hanno una concorrenza ridicola 

 

Meglio per loro

Gli scudetti sono sempre buoni, anche con la concorrenza ridicola.

 

La tragedia vera è quando non riesci manco ad arrivare tra le prime 3, con una concorrenza ridicola, dopo che ti spendono 80 mln di euro a Gennaio per il capocannoniere del campionato

[Bradipo76 38410]

14 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Si ma per avere ritmo, non ti serve l'alta qualità... o meglio, in un contesto come quello Italiano te ne serve meno per poter incidere.

 

Noi giochiamo sempre sotto ritmo nonostante la qualità e l'esperienza sia ottima per il campionato italiano.

 

Poi ovvio che per come stiamo messi oggi, in ste partite queste squadre ci sverniciano...c'è almeno una categoria di differenza sotto tutti gli aspetti.

 

Oddio, l'evidenziato non mi convince molto. 

L'esercizio fisico che vai a fare rimane sempre finalizzato a manovrare un pallone, quindi abbinarci buoni piedi (ed anche buona testa, elemento spesso sottovalutato) rimane imprescindibile.

Squadre di seghe che corrono non vanno molto lontano 

[Bradipo76 38410]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Per Nagelsmann è un fallimento, in misura minore  pure per  il nostro tecnico. Il passaggio del turno del villareal non cancella l'1-4 ( nelle stagioni precedenti eravamo usciti con una vittoria, a sto giro manco quella).

 

Il real col cambio allenatore è migliorato, la juve zero miglioramenti ad oggi.

La realtà è questa.  

 

Sì, ma questo concetto pare che te lo sei scritto sul comodino. 

Passa annanz  

[Mediterraneo 11059]

7 minuti fa, juventus74 ha scritto:

In Germania esistono solo loro quindi il paragone con noi è fuori luogo... se poi analizziamo la loro rosa alla nostra ci facciamo grasse risate 

Anche in Italia dovremmo esistere solo noi e poco altro, tra fatturato, stadio di proprietà, investimenti, capacità di trattenere e attirare campioni, possibilità di ricapitalizzare sul pulito senza necessità di vendere i migliori giocatori per rientrare dalle perdite ecc..

[zì robe 5540]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Ma quelle sono cose vere se si vuole costruire.

 

Il Villareal magari così arriva in semifinale un anno...anche in finale toh..ma il prossimo anno sparisce.

 

 

Intanto l anno scorso han tirato su un Europa League 

 

Poi ovvio è un exploit e non sarà la norma per loro

 

 

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oddio, l'evidenziato non mi convince molto. 

L'esercizio fisico che vai a fare rimane sempre finalizzato a manovrare un pallone, quindi abbinarci buoni piedi (ed anche buona testa, elemento spesso sottovalutato) rimane imprescindibile.

Squadre di seghe che corrono non vanno molto lontano 

Devi rapportare il tutto al contesto.

Noi non abbiamo la qualità per giocarci la CL.

Ma abbiamo la qualità per arrivare tra i primissimi posti in campionato...eppure l'Atalanta in genere ha meno qualità di noi, ma tolto quest'anno, performano di più, perché con l'organizzazione e l'intensità fisica riescono a performare più del loro valore reale.

[Bradipo76 38410]

36 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

E' quello che sinceramente mi preoccupa visti i nomi che circolano per il mercato e delle idee che pare avere Allegri per la squadra.

 

Tutte le squadre cercano di avere giocatori più tecnici possibili in zona di rifinitura,mentre noi a quanto pare preferiamo la fisicità.

Poi magari sarò smentito,è un solo un mio pensiero dettato da varie dichiarazioni e preferenza di determinati giocatori in rosa.

 

Se diamo retta al mercato arrivano 30 giocatori diversi  

Su questo conviene aspettare chi arriva veramente, tra diverse settimane. 

[Momo Sissoko! 1058]

Per alzare il ritmo serve la qualità,perchè puoi anche giocare di transizioni ma la palla devi saperla trattare e se hai giocatori che faticano nel controllo,devono aggiustarsi la palla perdi tempi di gioco ed ovviamente serve qualità anche per fare lanci o comunque passaggi diretti in verticale.

[Cene 12373]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

Anche in Italia dovremmo esistere solo noi e poco altro, tra fatturato, stadio di proprietà, investimenti, capacità di trattenere e attirare campioni, possibilità di ricapitalizzare sul pulito senza necessità di vendere i migliori giocatori per rientrare dalle perdite ecc..

Eh addirittura...Inter e Milan non sono Borussia Dortmund e Bayer Leverkusen...son squadre che negli ultimi anni hanno pure messo dei soldini per arrivare ai loro risultati. Poi prima o poi chiunque stecca, pure al Bayern capita...già vincere per 9 anni di fila in Italia è una cosa assurda, pretendere che lo si faccia per l'eternità mi sembra francamente irreale

[Bradipo76 38410]

3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Devi rapportare il tutto al contesto.

Noi non abbiamo la qualità per giocarci la CL.

Ma abbiamo la qualità per arrivare tra i primissimi posti in campionato...eppure l'Atalanta in genere ha meno qualità di noi, ma tolto quest'anno, performano di più, perché con l'organizzazione e l'intensità fisica riescono a performare più del loro valore reale.

 

E più meno siamo lì, eh... ci ha f***** la partenza disastrosa. 

L'Atalanta ora sta ben sotto ed è arrivata davanti a noi una volta, l'anno scorso, credo negli ultimi vent'anni.

 

 

 

Modificato April 12, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, zì robe ha scritto:

Intanto l anno scorso han tirato su un Europa League 

 

Poi ovvio è un exploit e non sarà la norma per loro

 

 

Dobbiamo metterci d'accordo però se l'EL va ritenuta importante o una coppa di serie B allora...

 

D'accordo sull'exploit...di una squadra medio/piccola a livello europeo...quindi converrai che una squadra che deve provare ad essere grande o comunque a stare nel giro delle grandi 5/6 squadre per anni, ha bisogno di ben altro.

[zì robe 5540]

4 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Gli scudetti sono sempre buoni, anche con la concorrenza ridicola.

 

La tragedia vera è quando non riesci manco ad arrivare tra le prime 3, con una concorrenza ridicola, dopo che ti spendono 80 mln di euro a Gennaio per il capocannoniere del campionato

Anche questo concetto viene sistematicamente demolito qua dentro, specie se si parla di un determinato periodo

 

Per il resto, io di certo non sto paragonando la nostra annata con quella del bayern, è ovvio che hanno fatto meglio loro: ma noi al posto loro (penso al primo anno di cr7) abbiamo gridato al fallimento

[Cene 12373]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se diamo retta al mercato arrivano 30 giocatori diversi  

Su questo conviene aspettare chi arriva veramente, tra diverse settimane. 

Anche perché già a gennaio qui si preparava la lapidazione per la società che doveva prendere Scamacca, poi è arrivato Vlahovic. E soprattutto eviterei anche di fidarmi del giudizio dei tifosi sui giocatori che arriveranno...che già abbiamo dato del raccomandato a Chiesa e venerato Arthur come se fosse il nuovo Iniesta 

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Eh addirittura...Inter e Milan non sono Borussia Dortmund e Bayer Leverkusen...son squadre che negli ultimi anni hanno pure messo dei soldini per arrivare ai loro risultati. Poi prima o poi chiunque stecca, pure al Bayern capita...già vincere per 9 anni di fila in Italia è una cosa assurda, pretendere che lo si faccia per l'eternità mi sembra francamente irreale

Non sono Burossia Dortmund e Bayer Leverkusen ma l'Inter ha perso tutti gli uomini chiave dello scorso anno e il Milan ha una squadra tutt'altro che competitiva che sta overperformando proprio perché allenata e organizzata bene...ma i limiti individuali sono evidenti, e sono molto più profondi dei nostri.

 

La steccata ci può stare...non ci può stare arrivare quarti con il nostro contesto, rapportato a quello che è quest'anno la serie A.

 

Se ci fosse ancora l'Inter di Conte e noi fossimo dietro a loro ma secondi, non avrei nulla da obiettare oggi...lo accetterei...ma così no...così significa che si è fatto molto peggio di quello che avremmo potuto fare.

[Mediterraneo 11059]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E più meno siamo lì, eh... ci ha f***** la partenza disastrosa. 

L'Atalanta ora sta ben sotto ed è arrivata davanti a noi una volta, l'anno scorso, credo negli ultimi vent'anni.

 

 

 

La partenza fa parte della stagione.

 

L'Atalanta negli ultimi anni credo sia la squadra italiana che ha fatto meglio in Europa per dire...ma la notizia non è che sta ben sotto di noi...la notizia è che in questi anni ha giocato un gran calcio e avuto grandi traguardi nonostante la qualità non fosse eccelsa..grazie appunto all'organizzazione e al lavoro sull'intensità fisica.

[Mediterraneo 11059]

7 minuti fa, zì robe ha scritto:

Anche questo concetto viene sistematicamente demolito qua dentro, specie se si parla di un determinato periodo

 

Per il resto, io di certo non sto paragonando la nostra annata con quella del bayern, è ovvio che hanno fatto meglio loro: ma noi al posto loro (penso al primo anno di cr7) abbiamo gridato al fallimento

Vabè ma è ovvio che con l'arrivo di CR7 l'asticella si era alzata...per ovvi motivi...

 

Agnelli è andato in televisione a sculacciare Sarri dopo il Lione dicendo che l'obiettivo della Juve da quando c'era Ronaldo era di arrivare a vincere la CL eh..

[zì robe 5540]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Dobbiamo metterci d'accordo però se l'EL va ritenuta importante o una coppa di serie B allora...

 

D'accordo sull'exploit...di una squadra medio/piccola a livello europeo...quindi converrai che una squadra che deve provare ad essere grande o comunque a stare nel giro delle grandi 5/6 squadre per anni, ha bisogno di ben altro.

Vincere non è mai banale e scontato, figuriamoci in europa...la EL è sotto il livello della CL, ma quando arrivi ai turni finali trovi spesso buonissime squadre, quindi di certo non è una passeggiata di salute

 

Per il resto, una squadra deve giocare sapendo quali armi può realisticamente usare e quali invece no, specie contro avversari più forti

[Cene 12373]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

Non sono Burossia Dortmund e Bayer Leverkusen ma l'Inter ha perso tutti gli uomini chiave dello scorso anno e il Milan ha una squadra tutt'altro che competitiva che sta overperformando proprio perché allenata e organizzata bene...ma i limiti individuali sono evidenti, e sono molto più profondi dei nostri.

 

La steccata ci può stare...non ci può stare arrivare quarti con il nostro contesto, rapportato a quello che è quest'anno la serie A.

 

Se ci fosse ancora l'Inter di Conte e noi fossimo dietro a loro ma secondi, non avrei nulla da obiettare oggi...lo accetterei...ma così no...così significa che si è fatto molto peggio di quello che avremmo potuto fare.

L'Inter due ne ha venduti...rimpiazzati tra l'altro...non con giocatori della stessa qualità, ma con giocatori con caratteristiche simili, noi anche qualcuno abbiamo perso...e abbiam dovuto aspettare gennaio per andare a metter le toppe. Però qui l'equazione -Ronaldo e +Locatelli e Kean porta a un rafforzamento, invece l'equazione -Lukaku e Hakimi e +Dzeko e Dumfries porta all'indebolimento clamoroso  il Milan è una squadra costruita bene con un progetto a cui lavorano da anni e un contesto migliorato gradualmente...valori individuali ne hanno anche più di noi, al momento sono migliori di noi